Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Бриз #4000 от Инф-Абразив ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 123...91011121314
oldTor
29-6-2017 11:23 oldTor первое сообщение в теме:
Опробовал новинку от Инф-Абразив - Бриз #4000, водный камень на основе кварцевого зерна 3мкм. на керамической связке, имеющий в маркировке указание зернистости по Jis.
Камень мне особенно интересен тем, что я не припоминаю вовсе аналогов.
Название, по-моему, удачно отражает концепцию камня и настроение при работе на нём)
Камень отличается весьма небольшим весом, совершенно сухой из коробки - белого цвета:

А вот так выглядит его рабочая поверхность в макро - масштаб съёмки 10:1, кроп, 2мм. по горизонтали кадра:

Сделал ещё макрофото боковины с маркировкой - масштаб тот же:

При замачивании, камень приобретает слегка розоватый (или кремовый?) оттенок. Замачивание нужно, перед первой пробой мне потребовалось минут 10, на следующий день - минут 5-6.

Вместе с камнем получил "искусственную нагура" той же марки, того же состава, но имеющую чуть более рыхлую структуру - я не заметил этого визуально в увеличении, но в работе это так. Несколько легче выделяется суспензия и больше и интенсивнее выходят пузырьки воздуха при замачивании.
Концепция слурика - именно в сторону "аналога нагура", а не просто dressing stone, хотя, разумеется, от засаливания он успешно очищает основной камень. Замачивания, конечно же, требует тоже.

Что можно сказать о работе камня - да, шероховатость после него ожидаемая от 4000jis, причём "честных, уверенных", само собой, с поправкой на разность её в зависимости от обрабатываемой стали и пятна контакта.
Собственно, особенность работы заключается в том, что не так явно режется риска, как происходит "соскабливание" металла, очень аккуратное и щадящее к кромке.
Камень чутко реагирует на изменение давления при заточке, передава не терпит - это сразу чревато: на сталях помягче - получением менее однородной кромки (что сразу заметно при ногтевом контроле), а на сталях потвёрже - появлением паразитных царапок, и, на суховатых сталях, это может спровоцировать микроскольчики.

На поверхности камня, даже при наведённой суспензии, больше или меньше, в зависимости от стали затачиваемого инструмента, могут оставаться следы снятого металла, которые достаточно легко убираются.
Наводится суспензия, на как следует замоченном камне достаточно легко, но при том не чрезмерно обильная - очень удачное соотношение.
Если при том, при работе допустить ошибку и царапнуть камень, или, затачивая узкий инструмент, "выкопать ямку" - пока она еле заметная, поверхность несложно подровнять идущим в комплекте слуриком.
Собственно, подравнивать камень и поддерживать в рабочем состоянии поверхность, можно, притирая его своевременно на собственной его, или с помощью слурика, суспензии. Проблема выглаживаемости камня - отсутствует.
За количеством и насыщенностью суспензии нужно следить и своевременно добавлять воды - если суспензия густовата, она достаточно быстро начинает подсыхать.
Собственное выделение суспензии камнем весьма умеренное и зависит от качества обработки клинка до перехода на этот камень. Если перейти рановато, то, разумеется, выделение суспензии будет очень активным, и постепенно станет уменьшаться по мере обработки клинка.
Переходить на него следует без большого шага зернистости, так как камень тонкий и работает соответственно.
Его "фишка" в качественной зачистке от рисок, оставленных предыдущим абразивом, и это он делает очень хорошо, и самое главное - оставляя кромку очень однородной.
Даже на малых углах заточки, кромка не прорезается и тут он может успешно заменить при заточке бритв японские водники 3000jis. Вот так выглядит его результат на углеродной бритве - масштаб съёмки 10:1, кроп, 2мм. по горизонтали кадра:

Ещё я опробовал камень на резачке из стали cts-bd1 - сначала на суспензии обработал всю фаску, потом чуть приподнял угол и сначала на суспензии, потом без, поработал в одном направлении, на зерно - немного не попала в резкость грань фасок, тем более её сгладила суспензия, однако можно оценить тонкость обработки поверхности и равномерность кромки - масштаб тот же, что и ранее:

Пробовал ещё по стали m390 - результат практически идентичен. И та и другая сталь оставляют следы снятого металла на камне весьма явные, в начале работы приходилось часто смывать, риска от предыдущего абразива (в данном случае это был водник из карбида кремния на керамической связке, с зерном м7) убирается эффективно. Однако, скорость съёма после удаления рисок предыдущего абразива - невелика, и это, по таким сталям - уже, скорее финишная обработка. Кстати, отмечу, что для невооружённого взгляда, фаска выглядит потрясающе красиво заматированной. Видимо, дело в том, что тут ещё и присутствует эффект выглаживания.
Ещё попробовал на резачке из быстрореза, но мне не понравилось - во-первых резачок суховат и вообще капризный, получить на нём тонкую кромку без микросколов мне не удавалось, попробовал решить вопрос этим камнем - брал неохотно, хуже чем м390, но зато резал достаточно частые крупноватые риски. Странновато, но факт.

Ещё выполнил на этом камне правку Tramontina Century - масштаб съёмки тот же:

И вот тут я очень удивился. Я полагал, что достаточно мягкая нержавейка будет обвально выделять суспензию и кромка будет либо "рваная", либо с заусеночными явлениями. Я ошибся - ничего подобного не произошло, более того, мне очень понравилось, как Бриз отработал по нержавейке - быстро, активно, без чрезмерного выделения суспензии, без малейшего намёка на микрозаусеночные явления, как собственно и на других сталях, а когда под конец я снизил давление до минимального - тонкость работы повысилась очень заметно.
При этом агрессивность реза впечатляет, т.е. никакого "замазывания и замыливания" кромки. Но, повторюсь, этот камень требует умения работать с давлением при заточке - очень чуток к его нюансам.
Вообще, по нержавейке очень и очень понравилось, думаю что он должен очень хорошо подойти для бритв из нержавеек, особенно тех, которые представляют сложности в заточке в т.ч. из-за некоторого недостатка твёрдости.
Я попробовал камень и на сопоставимой по твёрдости углеродке - освежил на нём корд из шх-15. Вот тут больше резалась риска, но конечный результат по характеру кромки - сопоставимый.

В общем камень мне понравился, на нём приятно и... как-то умиротворённо, что ли, работать - настроение соответствует названию)
По-моему весьма удачный в плане отделки поверхностей фасок и как финишный камень для ножей или для этапа тонкой заточки бритв. В общем - добротный 4000-ник, со своим, индивидуальным и оригинальным характером.

MSharab
29-4-2018 10:48 MSharab
Позволю себе повториться - на дамаске БРИЗ#4000 проявляет фактуру стали на подводе, синтетики из КК и ОА формируют плотную череду рисок, скрывая рисунок стали.
Vaska_257
29-4-2018 17:43 Vaska_257

click for enlarge 640 X 480  48.5 Kb
click for enlarge 640 X 480  52.4 Kb
Vaska_257
29-4-2018 17:44 Vaska_257
Бриз 4000 на трамонтине.
Гонял не долго. За фото не бейте, держал микроскоп в руках первый раз.
Волос для масштаба.
Если "мало" гоняю - поправьте плиз. Результат заточки - приемлемый.
MSharab
1-5-2018 21:39 MSharab
Кладите камень прямо на подвод. БРИЗ "смывает" рельеф, точить им в привычном формате не совсем верно.
tvy61
10-5-2018 14:33 tvy61
а мне понравился бриз на VG-10, вчера точил три японские кухни так Бриз показал себя несколько лучше чем King 6000, но может просто мне с ним легче было работать, оба камня использовал после 1000 Гриндерман с повышением угла на 0,3-0,4 градуса
Serge Ant
10-5-2018 17:29 Serge Ant
Э-э-э... После гриндермановского F1000 бриз, который примерно F1200 - и должен работать легче, чем кинг ~F1500... Если с результатом всё хорошо - вполне себе вариант.
oldTor
10-5-2018 17:45 oldTor
В общем-то совсем необязательно должен, так как кинг хоть и чутка тоньше, но у него более грызучее и твёрдое зерно. Так что, скорее, это их в какой-то степени "уравновешивает", а что по конкретной стали вышло именно так, совсем необязательно значит, что по другой не будет наоборот. Но "плюс" к статистике по бризу это явный.

edit log

Serge Ant
13-5-2018 10:51 Serge Ant
Ярослав, в целом с Вами согласен, вот только подобрать ту сталь, на которой "будет наоборот" - задачка. Либо это будет нечто очень твёрдое, где оба камня окажутся малопроизводительны, но, да, - наоборот из-за высокой микротвёрдости оксида аллюминия v/s оксид кремния, либо на чём-то очень авторском и трудновоспроизводимом - по более тонким и менее очевидным причинам. На серийке, даже качественной и недешёвой, ситуация "наоборот" меня бы крайне удивила.
oldTor
13-5-2018 14:14 oldTor
Характер работы будет другой и кинг будет резать риску более выраженно и снимать активнее - на той же м390, полагаю уже может быть эта ситуация "наоборот". Но это предположение, правда.
Serge Ant
14-5-2018 20:37 Serge Ant
Возможно. К Вашим предположениям стоит прислушаться.
Alex379
15-5-2018 18:19 Alex379
Нужно будет попробовать такой камешек...

edit log

Alex379
16-5-2018 13:28 Alex379
quote:
Изначально написано oldTor:
Характер работы будет другой и кинг будет резать риску более выраженно и снимать активнее - на той же м390, полагаю уже может быть эта ситуация "наоборот". Но это предположение, правда.

Ярослав, а на М390(или cts-204p) после КК1000 от Grinderman сразу на Бриз стоит переходить? Или нужен какой-то промежуточный камень между ними?

oldTor
16-5-2018 13:53 oldTor
Надо пробовать, но я бы скорее что-то взял промежуточное. Правда, вот именно КК 1000 от Гриндермана у меня нет, может быть и получится после него сразу.

edit log

Alex379
16-5-2018 16:43 Alex379
Спасибо. Буду пробовать.

edit log

twilight_sparkle
21-5-2018 18:46 twilight_sparkle
Сегодня использовал Бриз при заточке шефа из AUS-8 следующим сетом:
A320SO (притерт до F220) - C400VL - C600VM - Бриз - блек хард арканзас (притерт до F1000).
Сформировав подводы на C400VL градусов на 25, а дальше ступенчато на каждом последующем с повышением итогового угла до 30 градусов.

Очень понравилась скорость, с которой Бриз после наведения легкой суспензии (бризовской нагурой) зачистил риски от C600VM, и, конечно, однородность кромки после Бриза. Кромка резучая, агрессивная.

Переход с Бриза сразу на тонкий арканзас тоже пришелся по вкусу. Я боялся, что такой переход будет несвоевременным, но микрофаска была вычищена и доведена арканзасом очень быстро, буквально за 3-4 минуты аккуратной работы.

В общем бриз с лучшей стороны себе проявил как в комбинации C600VM - Бриз - арканзас, так и без финиша на арканзасе.

Связка Бриза оказалась очень мягкой, требующей особенно бережного и аккуратного подхода в части контроля давления. Формирование фаски с повышением угла требует серьезного внимания.

Очень понравился информативный тактильный отклик. Работа на подушечке из суспензии доставила большое эстетическое удовольствие.
Тот самый случай, когда с ходу все получилось вообще без проблем.

Шикарный камень!
От всей души поздравляю Максима и Андрея с очередным внушительным успехом в важном деле создания качественных отечественных абразивов :)

edit log

Vaska_257
31-5-2018 09:32 Vaska_257
Таки (в апексном формате) наилучший результат у этого камня по бюджетной и сверх бюджетной нержавейке.
Внешний вид подвода фактически коммерческий, да и стойкость весьма приемлемая...
В общем нормальное завершение сета камней ОА имени Гриндермана, для бытовой бюджетной кухни.
Опять же сугубо ИМХО.
Вагул
31-5-2018 10:46 Вагул
В закладки.
MSharab
1-6-2018 17:07 MSharab
quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

Шикарный камень!
От всей души поздравляю Максима и Андрея с очередным внушительным успехом в важном деле создания качественных отечественных абразивов


Спасибо! Сам очень доволен БРИЗом. Кухня без него уже не кухня.
oldTor
1-6-2018 19:45 oldTor
quote:
Изначально написано twilight_sparkle:

От всей души поздравляю Максима и Андрея с очередным внушительным успехом в важном деле создания качественных отечественных абразивов

+100500
Присоединяюсь!

MSharab
23-8-2018 08:36 MSharab
В продажу вышел камень 75х20х200:
http://www.grinder-man.ru/other?product_id=424
всего страниц: 14 : 123...91011121314