Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Обучение основам заточки для начинающих ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Обучение основам заточки для начинающих
Alex Last
15-5-2018 18:42 Alex Last
quote:
Originally posted by Bardad1970:
Вопрос о систематизации данных о заточке для новичков плавно перетек в меряние достижениями отдельных лиц. По мне, так для новичка важно сразу определить для себя способ, которым он собирается точить. Ручная заточка это одно, а приспособой с подвижным абразивом - совсем другое. Навыки работы приспособой ни разу не помогут при переходе на ручную заточку. Руками все сложнее.
Приспособа сразу отметает важнейшую проблему ручной заточки - постоянное удержание угла. И умение точить на приспособе я не считаю умением точить вообще. Тут нет особой науки и больших сложностей и поэтому об этом методе говорить не буду.

Поругав "меряние достижений", вы не заметили, как тут же сами изложив свой ЛИЧНЫЙ опыт, тем самым просто добавили еще одно достижение. Нет в этом деле абсолютной истины, правильной для всех, оттого вполне возможно другое ЛИЧНОЕ мнение, абсолютно противоположное вашему, и тем не менее, тоже вполне верное.

В чем ваше главное утверждение: "умение точить на приспособе я не считаю умением точить вообще". Это означает одно: вы не умеете точить на приспособе. Если бы умели, не сказали бы так никогда, потому что для того чтобы уметь точить на приспособе тоже нужно долго и упорно учиться. Иначе это будет не умение.
В чем мое главное утверждение: в мастерстве заточки есть масса всяких умений, которые осваиваются по мере времени и сил. Одно из них, очень важное - то самое удержание правильного угла. Но есть еще и масса других, типа выбора и подготовки камней и СОЖ, выбора углов заточки, чувство того как идет камень по подводу на ощупь и по звуку, борьба с заусенцем, мылом, доводка и правка, и так далее, далее, далее. На освоение всех этих тонкостей (в том объеме, который оказался достаточным для нынешнего меня) я потратил не меньше пяти лет на своих двух приспособах, сначала на чапексе, потом на поворотке. И почему мне все это далось сравнительно легко - я все эти годы был полностью ИЗБАВЛЕН от одной из главных проблем - УДЕРЖАНИЕ УГЛА! Благодаря этому я более-менее свободно мог концентрироваться на всем остальном.
Зато теперь, когда я умею все остальное ПЛЮС когда я поставил себе руки за пару лет правкой кромок на байкалите между подточками ПЛЮС благодаря прекрасной видео-пятиминутке с ножиком и камешком от Дмитрича оказалось что удерживать угол ручками то не так уж и сложно Нет, конечно же на приспособе я сделаю все гораздо лучше, но и ручками вполне могу справиться оперативненько так чтобы резало, и резало неплохо. Недавно даже "на шашлыках" у друга здоровенный топор на обломке от здоровенного круга с зерном как бы не P60 за 5 минут или около того довел до вполне острого состояния по пути еще и убрав замин на кромке

Так что мы обсуждаем всего-лишь варианты направления движения. От рук к приспособе, или наоборот. И оба варианта могут быть полезны. Были бы деньги на приспособу...

Евгений_Е
15-5-2018 19:23 Евгений_Е
Несколько лет назад, ища рекомендации для друга, я выбрал лучшим бруском для начала Индию файн. По простым сталям быстро, геометрия стабильна, отклик хороший, цена низкая и результат заточки достаточен
новичку.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.;BR;Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.;BR;Тот, кто мне льстит, - мой враг. ;BR;/Сунь Цзы/

Bardad1970
16-5-2018 14:51 Bardad1970
quote:
Originally posted by Alex Last:

Были бы деньги на приспособу...


Хм, если посчитать стоимость моих камней, то стоимость практически любой приспособы покажется незначительной.
Bardad1970
16-5-2018 14:52 Bardad1970
quote:
Originally posted by Alex Last:

В чем ваше главное утверждение: "умение точить на приспособе я не считаю умением точить вообще".


Это не главное утверждение. Главным является выбор способа заточки.
Bardad1970
16-5-2018 14:59 Bardad1970
quote:
Originally posted by Alex Last:

В чем мое главное утверждение: в мастерстве заточки есть масса всяких умений, которые осваиваются по мере времени и сил. Одно из них, очень важное - то самое удержание правильного угла. Но есть еще и масса других


С этим согласен, но ведь я про это и говорил в плане: научись худо бедно точить для начала, любым способом, а затем уже определяй для себя нужно погружаться дальше или достаточно достигнутого.

quote:
Originally posted by Alex Last:

типа выбора и подготовки камней и СОЖ, выбора углов заточки, чувство того как идет камень по подводу на ощупь и по звуку, борьба с заусенцем, мылом, доводка и правка, и так далее, далее, далее.


Не нужны эти знания начинающему. Они тока запутают. Все это в процессе, если нужно. А для простой достаточной домашней заточки нескольких кухонников этого не надо. Прочитайте мои посты повнимательнее, прежде чем аппелировать
Bardad1970
16-5-2018 15:01 Bardad1970
quote:
Originally posted by basp07:

Я вот с Вами поспорю, что без приспособы начать тренировки с 220 камня, в ручную, не так просто.


Не, дорогой товарищ. С вами спорить не буду. Уже наспорились достаточно.
Bardad1970
16-5-2018 15:04 Bardad1970
quote:
Originally posted by Alex Last:

Это означает одно: вы не умеете точить на приспособе. Если бы умели, не сказали бы так никогда, потому что для того чтобы уметь точить на приспособе тоже нужно долго и упорно учиться. Иначе это будет не умение.


Я умею на приспособе, поэтому и говорю. Это умение далось мне легко, по сравнению с заточкой руками.
Urchini
16-5-2018 16:47 Urchini
Если не собираетесь спорить, то чего пИшете? Менторский тон здесь считается моветоном, как и флуд. И в других темах - не прОсите совета, дак чего тогда? Если что-то не получается, сталь ли стоит винить? Если стрелок из лука промахивается, он не стрелу винит или тетиву, или ветер. А в первую очередь себя.
Alex Last
16-5-2018 17:08 Alex Last
quote:
Originally posted by Bardad1970:
Не нужны эти знания начинающему. Они тока запутают. Все это в процессе, если нужно. А для простой достаточной домашней заточки нескольких кухонников этого не надо. Прочитайте мои посты повнимательнее, прежде чем аппелировать

Я сам был этим начинающим. И мне эти знания оказались нужны.
Более того, они оказались единственно возможным для меня путем в обучении.
С самого начала пробовал точить вручную, ничего не получалось, если бы не приспособа - бросил бы эту затею вообще, продолжил бы жить на протяжной "точилке".
Именно этим личным опытом здесь делюсь.
Ваш опыт другой - ваше право. Однако это не дает вам права относиться пренебрежительно ко всем мнениям отличным от вашего, в качестве единственного аргумента приводя "не нужны эти знания" поскольку вы "не считаете их умением".
Я уже писал, и не поленюсь написать еще раз для тех, кто умеет не только писать, а еще и читать: тому, что вы полагаете "просто" и "не является умением" я старательно учился пять лет. И только по прошествии этого срока счел возможным не только читать здесь, а зарегистрироваться и начать писать. Поскольку раньше просто не дорос.

Bardad1970
17-5-2018 06:49 Bardad1970
quote:
Originally posted by Urchini:

Если не собираетесь спорить, то чего пИшете? Менторский тон здесь считается моветоном, как и флуд.


Мне кажется, что это я не вам писал и вас не имел в виду. Это касается тока basp. Мы с ним старые приятели по другому форуму. Ха
Bardad1970
17-5-2018 06:52 Bardad1970
quote:
Originally posted by Urchini:

И в других темах - не прОсите совета, дак чего тогда? Если что-то не получается, сталь ли стоит винить? Если стрелок из лука промахивается, он не стрелу винит или тетиву, или ветер. А в первую очередь себя.


Ну так я действительно не просил совета. Просто привел пример. Одно время мне действительно не давался финиш х12мф. Ну даладно, это флуд и ваша агрессия не в тему
Bardad1970
17-5-2018 07:16 Bardad1970
quote:
Originally posted by Alex Last:

Я сам был этим начинающим. И мне эти знания оказались нужны.Более того, они оказались единственно возможным для меня путем в обучении.


Видите ли. Вот вы, в отличие от меня, говорите именно о себе и своем пути, а я говорю от имени всех начинающих. Вот скажите, какому проценту народа нужны эти специфические знания о заточке? Сколько людей пойдет этим путем изучения, даже почитав форум? Думаю, что очень небольшое количество. Большинство даже на форуме задают вопрос: как подешевле и ненапряжнее заточить имеющиеся у них пару кухонных ножей. И тут начинают бедного новичка заваливать разными сведениями и отсылками на соответствующие темы. А ведь он, бедолага, даже и не собирался начинать погружение в тему. Ему и надо всего навсего пара коротких советов и все. И не нужны ему опупеть какие острые ножики, которые волос режут в сантиметре от точки удержания. Да и не сможет он.
А вот далее, когда он достигнет какого то понимания и у него возможно появится желание совершенства, тогда вот ваши знания ему и пригодятся. Тока опять же какому проценту это будет надо? Думаю, что большинство остановится на достигнутом и дальше не пойдет, ибо мало кому интересно такое погружение.
Проще надо быть с новичками, не надо их пугать.

Bardad1970
17-5-2018 07:34 Bardad1970
quote:
Originally posted by Alex Last:

С самого начала пробовал точить вручную, ничего не получалось, если бы не приспособа - бросил бы эту затею вообще, продолжил бы жить на протяжной "точилке".


С самого начала учился точить еще в советское время, когда о точилках не слышали, а так как очень люблю ножики разные, то пришлось попотеть, потому что любить тупые ножики как то не получалось. Тогда же и руку поставил и манеру выработал. В то время ни камешков изобилия не было, ни форумов, ни интернет магазинов со всего мира. Да и интернета то не было.
Точилку китайскую прикупил лет шесть назад, освоил. Далее украинскую взял. До сих пор она у меня. Использую на грубых работах, для формирования. И на Ганзе не новичок, это просто реинкарнация, в связи с долгим отсутствием в местах проживания. Не до этого было.
reate
25-5-2018 16:03 reate
Вкратце пособие есть?
qt3
25-5-2018 16:20 qt3
Если вкратце, то нет.
Если быть более подробным, то чем ролики Ярослава не угодили?
https://www.youtube.com/watch?v=7cqfMnQ1dgM
https://www.youtube.com/watch?v=OLj8xX6PSog
https://www.youtube.com/watch?v=GCv2qOlKaqk
Суммарно всего пару часов. На первое время вполне хватит и первого ролика, даже с запасом.
qt3
26-5-2018 18:52 qt3
Ну здорово тогда.
Если что - есть еще тема
Old Tor на You Tube https://forum.guns.ru/forummessage/224/1538138.html
Там можно задать автору вопросы по видео или посмотреть на предмет уже заданных аналогичных - последние страниц 5 вроде бы как раз по циклу идут.
minohod
31-5-2018 12:14 minohod
Тему Old Tor^a надо в топ прикрепить, для начинающих.
По этим видеороликам я лично научился затачивать практически любой нож до уверенного бритья. Техника заточки осваивается где то за неделю, далее по желанию. Как простому обывателю, мне остроты больше бритья волос и не нужно, главное стабильный результат и устойчивость кромки.
Nikolay_K
31-5-2018 16:06 Nikolay_K
quote:
Originally posted by qt3:

есть еще тема
Old Tor на You Tube https://forum.guns.ru/forummessage/224/1538138.html
Там можно задать автору вопросы по видео или посмотреть на предмет уже заданных аналогичных


quote:
Originally posted by minohod:

Тему Old Tor^a надо в топ прикрепить, для начинающих.


не получится.
Потому что установлен жесткий лимит на 3 закрепленные темы.

Но можно добавить в шапку темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2019700-44.html

edit log

Urchini
31-5-2018 19:51 Urchini
quote:
Изначально написано Nikolay_K:

Но можно добавить в шапку темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2019700-44.html

Извините за категоричность, но нужно добавить! Это реально must view.

Nikolay_K
1-6-2018 16:20 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Urchini:

нужно добавить! Это реально must view.

Добавил.

всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Обучение основам заточки для начинающих ( 7 )