Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Для глупых вопросов. ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 16  17  18  19 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Для глупых вопросов. версия для печати
Igor0373
4-3-2017 22:09 Igor0373        первое сообщение в теме:

Уважаемые коллеги по увлечению. Созданию темы способствовали:
-водка;
-занятость главных заточников Ганзы Нниколая и Ярослава;
-невозможность найти ответы на элементарные вопросы за 5-7 вечеров изучения форума;
-желание приобрести, наконец, камни для своих железяк.

Предлагаю здесь задавать самые идиотские вопросы.
Предлагаю всем, независимо от опыта и навыков,высказывать свое мнение, давать ссылки и т.п.
Настаиваю на дачу конкретных ответов, типа: 2 умножать на 2 будет 4, а не модные тут: изучайте таблицы умножения, подумайте сами или: на форуме http:juju rr комрад Пупкин в 2006 году уже обсуждал эту тему.

Первый вопрос:
Делаю сам ножи, в основном из ржавеющих сталей, жесткостью 60+.
Формирование РК и заточка - на приспособе алмазами.
Хочу:
- научиться работать ручками с брусками;
- делать более качественную заточку;
- обеспечивать стойкость РК за счет финиша и доводки.
Какой камень купить?
Зы: т.к. Обдирку, ремонт и пр. могу сделать алмазами, речь идет именно о финише. Думаю о камнях из натуральных, типа Арканзаса, вашит и пр. Бюджет - в районе 10 крублей.
Ззы: за неделю изучения форума не смог даже приблизиться к ответам на мои вопросы. Зато ободрал на гриндере на 36 ленте брусок из хозтоваров и, посмотрев ютуб с Дмитриевичем, наточил на этом недоразумени до бритья (првда, после ремня с гои) всю кухню, 6 ножей.


 

 
Igor0373
7-3-2017 16:03 Igor0373    

quote:
Изначально написано Nikolay_K:
поскольку эта тема по сути повторяет
http://forum.guns.ru/forummessage/224/2019700.html

ничего нового не привносит,
но хуже того, способствует распылению информации
и ухудшает структуру раздела

то я не вижу смысла в долгосрочном её существовании.

Пусть недельку ещё поживёт, а потом не обезсудьте...


В целом, интересный подход: тема, хоть и дурная, но с первой строчки не уходит. Значит, сносим.

Товарищи опытные заточники, скиньте напоследок, названия своих рабочих камней, которые используете, пожалуйста.

PS. в ничего нового неприносящей и способствующей распылению информации темы, я за три дня почерпнул больше сведений, чем за предыдущую неделю изучения всего форума

Евгений_Е
7-3-2017 16:23 Евгений_Е    

quote:
Originally posted by Igor0373:

Товарищи опытные заточники, скиньте напоследок, названия своих рабочих камней, которые используете, пожалуйста.



Ответ вам не поможет, поскольку опытные заточники точат каждый свои стали. Под разные стали опытные заточники выбирают самые оптимальные, а не универсальные решения. На такой вопрос вы снова получите полный список всех хороших камней, какие только есть...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Christophorovich
7-3-2017 16:46 Christophorovich    

quote:
Изначально написано basp07:
Встречный вопрос: как продолжительны различия в удержании тех сталей той "бритвы" с упрочнением и без? (Я свой отзыв по алмазам оставил. Затачивал их и без алмазов, и упрочнял, но больше недели не держат, если нужна острота.)
Не менее чем в полтора раза. Допустим, после синетиков английский "топор" позволяет бриться с направкой на чистом ремне месяц-полтора, а после турецкой вашиты и гусевских сланцев -- 2-2,5.

quote:
Изначально написано Igor0373:
скиньте напоследок названия своих рабочих камней, которые используете
Из натуралов -- турецкая вашита и гусевские "грин бразилиан" и "грей Алания". Для комфортного бритья вполне хватает. Ну а уж для кухонников...
Из обдирочников -- камни от grindermana. Cинтетик 3000/8000.


edit log

Igor0373
7-3-2017 17:32 Igor0373    

Скорректирую вопрос: укажите каким набором точите углеродистые стали. Не кухню: я ее точу постольку- поскольку. Интересуют охотножа, универсалы и т.п. Работяги.
И по микроскопу: такой подойдет?
http://tele-optics.ru/product/...podsvetkoj-30x/

edit log

дядяКраб
7-3-2017 19:05 дядяКраб    

quote:
Originally posted by Igor0373:

укажите каким набором точите углеродистые стали



Ну например:
обдирка-нанива чосера 400
заточка-кинг1000
зачистка на вашите (вода+сет нагур)
финиш-туфит
Но только это частности и набор под конкретные экземпляры.
Как пример:
недавно пришлось точить нож-нержу эдентичную моему по бренду ,марке стали и модели ножа.
Сет ,которым я точу для себя ,дал очень "скучные" результаты и пришлось подбирать сет под конкретный нож (я думаю дело в ТО).
А вот вар-тов из кузницы,к которым ,скорее всего,и относятся ножи по Вашему запросу-куда больше чем диапазон одной серии нержи .

И какие бы Вы камни не выбрали,всеравно(имхо),со временем приоритеты и вкусы изменятся. Экспериментируйте и получайте удовольствие

edit log

basp07
7-3-2017 19:54 basp07    

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Не менее чем в полтора раза. Допустим, после синетиков английский "топор" позволяет бриться с направкой на чистом ремне месяц-полтора, а после турецкой вашиты и гусевских сланцев -- 2-2,5.



C бритвами знаком не по наслышке и не стал советовать начинающему япнат, который, в комплекте с нагурами, действительно, окажется одним из лучших по стойкости кромки на углеродке и слаболегированных, с минимом хрома.
С резом каната так же знаком, где в стойкость именно реза, а не бритья, выигрывают алмазы.
Сам брал твердого арка для доводки, правда имея бланк старого блек-харда, последним, так как долго выбирал, и все откладывал, перечитывая заточной, а посоветовал его потому, что он как раз универсален и всеяден, и мало кто в таком разочаровывается.
На этом считаю, что ТСу нужно остановиться и понять, что ему нужно дальше, так как в сталях он пока ограничен, а та же уш-ка, если ее еженедельно править полегоньку арком, не увеличивая угол, то через пару месяцев кромка будет вычищена скорее всего продуктами.)
oldTor
7-3-2017 20:00 oldTor    

quote:
Изначально написано Igor0373:
Скорректирую вопрос: укажите каким набором точите углеродистые стали. Не кухню: я ее точу постольку- поскольку. Интересуют охотножа, универсалы и т.п. Работяги.

Мой набор, последнее время самый регулярный для углеродных разделочников, а также аутдорных - т.е. не только для реза мягких и волокнистых материалов, но чтобы и на древесине нормально отрабатывал:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=166

В поле - правка на CF последние пару лет, в основном. На таком, как вот тут - третье фото сверху по ссылке:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=196

Но это всё субъективно - не было бы у меня именно этих абразивов, я тоже самое делал бы подобными - скажем гриндремановский F400 - вашита - СG или CF..
И у каждого, я думаю будет свой полюбившийся набор абразивов по каждой группе сталей..И главное - каждый будет по-своему прав!
Так что список кто чем что точит - будет очень уж обширен, хотя общие тенденции вывести будет можно в какой-то степени.

edit log

oldTor
7-3-2017 20:07 oldTor    

quote:
Изначально написано Igor0373:

И по микроскопу: такой подойдет?
http://tele-optics.ru/product/...podsvetkoj-30x/

За такие бабки - думаю, не стоит. За них можно б\у мпб-2 купить, время от времени. И сейчас есть объявы, сразу навскидку как минимум две из Москвы углядел:
https://www.avito.ru/rossiya?q=%D0%BC%D0%BF%D0%B1-2

А то, что по ссылке - есть мало чем отличающееся, либо вовсе не отличающееся, китайское и на порядки дешевле на али. Скажем, за 1500р. - нормальная штука, году в 2012-2013 таким пользовался - ничего.
Но лучше, если готовы такую сумму потратить, сразу брать тот же мпб-2 или мпб-3 - на нормальной стеклянной оптике глаза меньше устают, а сторонняя подсветка достаточна и пантографической настольной лампой, и опять-таки меньше усталость глаз, чем от светодиода. У меня за несколько лет пользования китайскими мини-микроскопами реально ухудшилось зрение, а когда перешёл на стеклянную нормальную оптику, постепенно выправилось дело.
Подробнее об мпб-2 и мпб-3, и о том как выглядит, если через них попробовать сделать фото - есть в теме:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1325215-11.html
стр. 11.
Для доводочных задач и контроля за ними маловато, а для заточных - вполне.
Для более детального наблюдения и контроля за процессом заточки и результатов оной, желательно брать уже мпб-3, а лучше что-то типа Peak 2008-50, но это уже дороговато - я свой купил до 2014 года, а сейчас бы уже навряд ли себе позволил. Но может опять-таки можно найти б\у. Или peak 2034-40, но это ещё дороже, но зато есть возможность докупить объективы и получить разные варианты увеличения, к тому же он чуть покрупнее, что важно если делать нормальный предметный столик под него и постановку света. 2008-50 же, удобнее для оперативного контроля, в силу своей компактности и малого веса.

edit log

Igor0373
8-3-2017 09:57 Igor0373    

Полуночи изучал микоскопы и прочее и только с утра допер, что мой товарищ - начальник лаборатории, где оптических приборов завались.
Взять оттуда на 3-5 дней - без проблем Осталось провести ревизию и определиться что мне нужно.

Так что по трачусь на камни

edit log

INeverov
8-3-2017 13:19 INeverov    

quote:
Изначально написано oldTor:
имеют смысл только в одном случае - желании съэкономить

Спасибо за ответ!

Еще немного в копилку глупостей из желания сэкономить:
Существуют камни для бани/каменки, основная их особенность - высокая плотность. Возможно некоторые из них обладают абразивными свойствами. И возможно кто-то уже попробовал их в работе. Если есть таковые, то чем они вам не понравились? Речь идет о нефрите, жадеиде, малиновом кварците, сургучной яшме и прочих.

oldTor
8-3-2017 14:16 oldTor    

китайский "доводочный камень" из нефрита я пробовал - подарили... та же история, что я ранее уже указал.
Пробовать абы что "а вдруг случится чудо" и найдётся "никем доселе неиспользованный крутой доводочник" - дело не особо благодарное.
За годы и перепробованные десятки камней "из под ног", и даже специально уже отобранных и выбранных по некоторым признакам, может буквально несколько, скажем, пяток, окажутся годными на уровне середнячков, и сколько-то "условно-годных", типа тех же китайских "гладилок", работающих по принципу недолго живущей наведённой шероховатости, без собственно абразивной способности.
И может парочка камней из всего этого, окажется действительно работающим на уровне известных абразивных камней.

Многие ищут такое, в основном с высоким содержанием SiO2, но
дело не только в составе - рекомендую прочитать эту тему, особенно пост 20:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1720109.html
Тот, кто там так рьяно выступал за применение подобного варианта и грозился доказать что те, у кого есть опыт в том, какие камни работают, а какие нет - не правы, так и слился...

А вообще - если есть охота, почему не поглядывать по сторонам.. Для сталей попроще и для задач попроще, кое-что может вполне подойти. Но, за редким исключением, оно не стОит потраченных на обработку и приведение к удобному в применении типоразмеру и шероховатости, сил и времени.
Чтобы что-то реально интересное найти и добыть, достойное тому, чтбы предложить общественности за конкурентоспособные цены - нужны определённые знания, размах, время и силы, энтузиазм. Вот тогда, удаётся из кучи плевел извлечь полезное зерно.
А просто "способное оставлять царапины на стали" - вовсе не обязательно, является хоть сколько-нибудь стОящим, или обладающим абразивными свойствами на уровне известных камней для заточки и доводки.

edit log

Christophorovich
8-3-2017 16:47 Christophorovich    

quote:
Изначально написано Igor0373:
Хочу обеспечивать стойкость РК за счет финиша и доводки.
Какой камень купить?
т.к. обдирку, ремонт и пр. могу сделать алмазами, речь идет именно о финише. Думаю о камнях из натуральных, типа Арканзаса, вашит и пр.
Бюджет -- в районе 10 крублей.

Сильно сомневаюсь, что стойкость РК можно серьёзно усилить только за счёт финиша и доводки. Думаю, о стойкости надо начинать думать на стадии сведения РК. Поэтому нужна линейка натуралов, а не один чудо-финишник.

quote:
Изначально написано INeverov:
Еще немного в копилку глупостей из желания сэкономить:
Существуют камни для бани/каменки, основная их особенность - высокая плотность. Возможно некоторые из них обладают абразивными свойствами. И возможно кто-то уже попробовал их в работе. Если есть таковые, то чем они вам не понравились? Речь идет о нефрите, жадеиде, малиновом кварците, сургучной яшме и прочих.

Был тут парень из Адыгеи, продавал самодельные камни; заказов было море. Однако завязал он с этим делом: поднимать цену выше аналогичных камней смысла не было, обрабатывать же их кустарно оказалось нерентабельно. Вот чем они не понравились!

edit log

INeverov
8-3-2017 17:04 INeverov    

quote:
Изначально написано Christophorovich:
продавал самодельные камни

А что за камни?


Christophorovich
8-3-2017 18:01 Christophorovich    

Nikolay_K
8-3-2017 21:13 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Сильно сомневаюсь, что стойкость РК можно серьёзно усилить только за счёт финиша и доводки.



я тоже раньше сомневался.


INeverov
8-3-2017 21:23 INeverov    

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

я тоже раньше сомневался.

http://forum.guns.ru/forummessage/224/614662.html

basp07
8-3-2017 21:42 basp07    

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Под разные стали опытные заточники выбирают самые оптимальные, а не универсальные решения.



Но и универсалами не стоит пренебрегать, главное умеючи применять:
https://www.youtube.com/watch?v=SCbpDOL4gXg

edit log

vovchiklj
8-3-2017 22:32 vovchiklj    

quote:
Изначально написано INeverov:

Спасибо за ответ!

Еще немного в копилку глупостей из желания сэкономить:
Существуют камни для бани/каменки, ....


В заточном разделе 40 страниц различных тем...
На Ваш вопрос хорошая подборка во втором сообщении, сделанная увважаемым участником форума.
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1596025.html

INeverov
9-3-2017 22:01 INeverov    

quote:
Изначально написано vovchiklj:

На Ваш вопрос хорошая подборка во втором сообщении


Спасибо, было интересно.

Еще есть интерес к тому как благороднейшие поддерживают остроту ножей, к примеру, у родителей? Как быть, если нет возможности править своевременно, а приучить к муссату вещь невозможная.
Минигриндер за червонец вещь не особо укупаемая, да и хотелось бы именно правки ножей, а не переточки.
Есть мысль: взять распространенную электрическую точилку и заменить в ней абразивный круг на какой-нибудь природник. Вроде как на финишных камнях допустимы круговые движения.
Точилка имеется ввиду такая:
http://www.vitesse.ru/upload/r...S-2727_main.jpg
Я понимаю, что эта мысль подрывает основы основ заточного дела и хочется сразу ее утопить, но давайте взвесим все "за" и "против"?

Andrew3000
9-3-2017 23:40 Andrew3000    

Нету там никаких "за", одни "против", а мусатом пользоваться не сложнее, чем этим поделием, а много быстрее и проще, особенно когда он под рукой вместе с ножами. Техника движений элементарна и легко улавливается интуитивно, достаточно пару раз показать. Если уж совсем душа к мусату не лежит, для текущей подточки/правки незамороченным на остроте пользователям можно взять точилки с наклонными керамическими стержнями, и то толку выйдет больше, а вреда меньше.
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 16  17  18  19 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Самый глупый/рискованный поступок в вашей жизни Для свободного общения
 Ножи - глупый вопрос Холодное оружие
 Тема для глупых вопросов. Для свободного общения

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Для глупых вопросов. ( 4 )
guns.ru home