Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Абразивы проекта Gritalon (Россия) ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 123...1011121314
oldTor
13-10-2018 11:38 oldTor
Значит самая адекватная градация, указывавшаяся на брусках - как раньше? м10, м40 и пр.? Причём не цифра и надпись "micron",а именно указание по отечественному стандарту (так как он имеет тоже и свои допуски и разброс зерна).
Вот бы на ней и остановиться бы отечественным производителям. И удобно и всем понятно, и покупатель не перепутает Jis и Fepa при заказе...

И, кстати, хотя мы все и привыкли говорить и писать "микрон", но это уже устаревший термин, использовавшийся в 1879-1967 годах.
Сейчас актуальный термин - "микромЕтр". И если в разговоре или на форуме это неважно и непринципиально, то на продукции, если уж использовать, то актуальный термин или ставить международно известный значок.

edit log

Emiliokazanova
13-10-2018 11:47 Emiliokazanova
Знаете вчера пробовал f500-14мкм гриталон, и могу сказать так, описание по нему даже пока не могу дать, но могу рассказать вот что
там не пахнет даже JIS800, камень деформирует рк?
На одной стороне камня присутсвуют инородные "капли в связке" которые нарезают очень весьма подозрительные борозды.
Очень странный камень
инородности в виде белых пятен



При работе на камне, я не мог добиться равномерно смотрящей риски в одну сторону, постоянно выскакивали какие то царапины, причем не в сторону движения при заточке(свободный абразив?)

вот собственно деформации которые я наловил на этих пятнах



это с супензией от 1000 водника АО

Попробую сегодня снести с камня слой и попытаться еще, но результат очень грубый для этой фракции, и работает он агрессивно... камень 28 мкм работал чище..

edit log

oldTor
13-10-2018 12:04 oldTor
не могу разобрать, но похоже на подрасплав связки крупный, с вплавившимися в него зёрнами. такие подрасплавы бывают у всех, даже у Борайда, бывают и у Инф-Абразив. И когда они мелкие - обычно проблем нет. Но когда крупняк конкретный, то это уже брак.
Подробно примеры вот тут приводил, пост 15:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=169

Но бывает выглядят и похоже как на твоём фото, где слева подрасплавленный "катышек", а справа - когда как бы "сгусток" и "россыпь" от него.
В любом случае - это брак, я бы попробовал обменять или вернуть брусок.

Вообще не нравится мне тенденция - когда "всё только начиналось", были прекрасные бруски, может не без проблем, некоторые, но проблемы решались и мне казалось что по удачным-то технология отработана и они так и будут дальше идти с неизменным качеством.. Но последнее время сплошные нарекания слышу от знакомых и коллег, на поздние экземпляры((((
Ну разве кроме м100, который сделали мягче, чем в первых партиях.

edit log

Emiliokazanova
13-10-2018 12:24 Emiliokazanova
Спасибо за ссылку, изучу, благо на обратной стороне без них, я её пробовал но лучше перешлифую камушек
Dmitry_Kopchuk
13-10-2018 17:50 Dmitry_Kopchuk
Конечно Ярослав верно подметил-"переплавился" м14, более того бруски еще сильно покоребило (м14 на 20мм толщиной).
Повышенные требования сейчас только к брускам формата -для точилок, делаем их отборными.
В свою очередь я хотел бы выразить огромную благодарность всем, кто участвовал в тестах. Ребят вы очень сильно помогли в изучении новых идей. Многие даже здесь ничего не писали, а писали мне в личку. Благодаря Вам, исключаются ненужные технологические пути. СПАСИБО.
Пока эти абразивы не запущены даже в мелкосерийное производство, пока все в рамках маленького проекта, дальнейшая судьба которого всё так же неизвестна.

edit log

Emiliokazanova
13-10-2018 23:44 Emiliokazanova
камень f500, перешлифовал, шероховатость нанес предыдущим бруском f400.
Отклик стал тонким и бархатистым, камень заработал по иному, однородно и не агрессивно, но есть такая деталь, что на нем лучше работать как на доводочнике, без малейшего нажима, кк работает быстро и любой не то чтобы передав сожрет рк, работал с весом ножа.
Работа на суспензии водника 1000 грит АО(абсолютно матовая поверхность очень чистая и однородная но тактильно камень работает грубее)

с суспензией

работа на камне без суспензии, бархатистый отклик, мягкий, но суспензия и шлам начинаются появляться уже на 4ом движении и скапливаются сверху и снизу камня, когда движение идет на рк, она набегает на эту суспензии и обгалтовывается что видно на следующем фото, зона у рк выделаеятся темноватым оттенком в отличии от основной массы подвода



С суспензией и без суспензии нож брил руку с отскоком, но не проходил тест ннт
сделал направку на пасте 0.1мкм буквально 20 проходов по подводу без повышения угла, прошел тест ннт в 1см от удержания волоса с отскоком

Сталь С100 общий угол 21град

edit log

INeverov
17-10-2018 00:08 INeverov
quote:
Изначально написано oldTor:
Вот бы на ней и остановиться бы отечественным производителям.

Поддержу. Я брал у Андрея avtoPRIZ, маркировка была именно М, что более чем удобно, так как не надо выискивать за F1200 на этот раз производитель скрыл М3 или все же М5.
Emiliokazanova
6-11-2018 23:11 Emiliokazanova
Как вам такой прикол.
м3 гриталон белый(предварительно сделал шерохотватость на нём f500
начал обрабатывать сканди, услышал хруст



нарезал мне канавку и сожрал часть рк в одном месте, мето где появилось высыпание абразива (непонятно по какой причине) деформировало подвод глубокими бороздами

Перешлифую попробую еще раз

HangManXIIIth
7-12-2018 09:25 HangManXIIIth
Доброго дня всем!
Изначально на пробу был куплен брусок в магазине Секатор, и выглядел он отлично, и работал так же.
Потом купил комплект камней у производителя, я так понимаю, на сайте SharpeningStone. Бруски отрезаны неровно, бланки разной длины, один камень уже всех остальных на 5 мм, плюс ко всему высота камней разная (на фото не видно), не на много, около 1 мм, но все же разная.
Скажите это нормально или как?
click for enlarge 960 X 1280 147.9 Kb
Евгений_Е
7-12-2018 10:23 Евгений_Е
quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

Как вам такой прикол.
м3 гриталон белый(предварительно сделал шерохотватость на нём f500
начал обрабатывать сканди, услышал хруст

У меня к вам вопрос. Откуда у вас этот брусок с белым гриталоном?

Дело в том, что по моим сведениям, гриталоны из ОА выпускаются исключительно в апексном формате. Все белые настольные гриталоны изготовлены только для тестирования, все разные - для создания технологии и поиска удобных сочетаний свойств. Другими словами эти гриталоны в официальную продажу не поступали, не могут быть одинаковыми (поскольку это тестовые образцы и делались в единичном количестве) и не сравнимы с гриталонами из КК, которые выпускаются массово и продаются.

ps. Не стоит сравнивать линейку настольных камней гриталон из ОА, которая пока еще находится на стадии разработки. 

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

edit log

Евгений_Е
7-12-2018 10:25 Евгений_Е
quote:
Originally posted by HangManXIIIth:

Изначально на пробу был куплен брусок в магазине Секатор, и выглядел он отлично, и работал так же.
Потом купил комплект камней у производителя, я так понимаю, на сайте SharpeningStone. Бруски отрезаны неровно, бланки разной длины, один камень уже всех остальных на 5 мм, плюс ко всему высота камней разная (на фото не видно), не на много, около 1 мм, но все же разная.
Скажите это нормально или как?


Секатор продает гриталоны изготовленные на производстве гриталон.

Магазин SharpeningStone имеет свое производство по распиловке камней и наклейке.
Вы на одном фото показали разницу в подходе к производству и общую культуру исполнения...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

edit log

HangManXIIIth
7-12-2018 12:30 HangManXIIIth
Сорри за двойной пост, какой-то глюк браузера.
Если бы знал, что это так, не купил бы в этом магазине.
Я думал, что этот сайт и является производителем и все камни выглядят как самый верхний.
В защиту продавца скажу, что камни были притерты и имеют ровную поверхность, но внешне, конечно, не очень.
Emiliokazanova
9-12-2018 19:47 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано Евгений_Е:


ps. Не стоит сравнивать линейку настольных камней гриталон из ОА, которая пока еще находится на стадии разработки. 

Евгений, мне их дали от производителя на тестирования, у меня еще тоньше есть ОА ихний.
То что выше я скидывал, как по мне не пригоден для качественной тонкой заточки

Евгений_Е
9-12-2018 20:20 Евгений_Е
quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

Евгений, мне их дали от производителя на тестирования, у меня еще тоньше есть ОА ихний.
То что выше я скидывал, как по мне не пригоден для качественной тонкой заточки


Замечательно, что плохой результат определён до массового производства. Но стоит указывать, если описываете единичный тестовый брусок, поскольку второго такого нет и теперь наверняка и не будет.

Ps. Спасибо за обзор.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Sergej_K
9-12-2018 20:42 Sergej_K
quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

камень f500, перешлифовал, шероховатость нанес предыдущим бруском f400.

quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

м3 гриталон белый(предварительно сделал шерохотватость на нём f500


А для чего сделано наведение шероховатости предыдущим бруском ?
Чтобы убрать засаленность или выровнять плоскостность используют свободное зерно.
Тестируемые бруски работают наведенной шероховатостью ?

edit log

Евгений_Е
10-12-2018 12:27 Евгений_Е
quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

Евгений, мне их дали от производителя на тестирования, у меня еще тоньше есть ОА ихний.
То что выше я скидывал, как по мне не пригоден для качественной тонкой заточки


Спасибо за подробный отзыв. Всегда интересно сравнить свои выводы с другими. Это хорошо, что изъяны лабораторного выпуска выявлены на стадии до серийного коммерческого производства.

Справедливости ради, прошу добавить в ваш отзыв информацию, что обзор проводился не на серийном бруске, а на тестовом (лабораторном). Иначе негативную информацию о производителе гриталон будут распространять на всю продукцию всех продающихся линеек. Я думаю, это не очень корректно...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Sergej_K
10-12-2018 15:36 Sergej_K
Евгений,а ты исключаешь возможность шаржирования при наведении шероховатости другим бруском ?

edit log

Евгений_Е
10-12-2018 18:31 Евгений_Е
quote:
Originally posted by Sergej_K:

Евгений,а ты исключаешь возможность шаржирования при наведении шероховатости другим бруском ?


Если честно, то по мягким брускам, особенно с пластиком в связке, наверное это возможно. Для твердых типа гриталонов - шаржирование КК вообще не так важно. Много зерен точно не шаржируется за раз, а два зерна сломаются на втором движении. Все дело в связке бруска, если она будет резиновой или похожей, то удар будет компенсирован вязкостью связки, а если будет лунка и будет торчать одиночное зерно на многократно большую высоту, то его просто разнесет с первого - второго движения. Конечно, на кромке останется большой след, но при повторном тесте уже не появится такой проблемы. Еще интереснее будет, если на бруске навести суспензию - отдельное зерно съест эта суспензия на момент наведения.

Все это будет верно, если порядок размера зерна сопоставим с размером зерна бруска, т.е если бросить на брусок М3 зерно 100 мкм, я думаю это будет фатально. Так же вопрос о прочности зерна - если бросить зерно черного карбида кремния или электрокорунда на бруско зеленого КК, то зерно будет довольно долго дробиться и необходимы дополнительные действия для его удаления или разрушения.

Хуже всего при засорении бруска зерном алмаза - здесь будет очень сложно его разрушить и даже вытащить, поскольку можно его шаржировать все дальше и дальше, а при разрушении проще разрушить все вокруг.

По поводу подравнивания брусков один об другой, если честно, то я тоже иногда так делаю, но обычно на соседних по размеру зерна брусках. Например не вижу ничего плохого при переходе с бруска м10 на м7 подчистить брусок м7 об м10, или м10 об м14 итд. Если предыдущее зерно и попадет на брусок, то после первой порции зачистки и промытия бруска, поверхность будет чистой и шаржированности я не встречу.

Подравнивание брусков об более грубые абразивы я не использую. У меня обычно рядом есть маленький притир на котором можно взбодрить брусок, либо натирка значительно более тонкого размера зерна...

ps. Способ выравнивания / взбадривания брусков друг об друга, думаю, самый старый из всех. Само собой это не тот способ, который стоит рекомендовать для использования не включая голову (особенно для новичков), но если понимаешь возможность переноса зерна с одного бруска на другой, понимаешь стадию и результат, учитываешь как это нивелировать, то почему бы и нет. У Валентина задача - быстро, но качественно выполнить заточку. Если у меня все подобно, но без требования быстро, почему ему нельзя выравнивать бруски друг об друга?

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Шахимат
13-1-2019 13:27 Шахимат
Всем доброго дня!
Сегодня первый раз проверял при заточке камни формата Апекса ОА Гриталон М40, М28, М14. Перед этим снял фаски и притёр на порошках КК. Камни с хорошей производительностью, но почему то в первое время "спотыкались" в каком то месте, будто имея постороннее вкрапление. Так как проверял только на глаз (какой либо оптики пока нет) и руками ничего не обнаружил.
Не сказал бы, что для меня это критично, но не очень приятно. Перепритру ещё раз на карбиде кремния и проверю. Как я понимаю, прочитав отзывы я не одинок
Emiliokazanova
14-1-2019 18:06 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано Sergej_K:

А для чего сделано наведение шероховатости предыдущим бруском ?
Чтобы убрать засаленность или выровнять плоскостность используют свободное зерно.
Тестируемые бруски работают наведенной шероховатостью ?

любые бруски меняют характер работы от шероховатости.
Всеравно что 3000 водник притереть на f120 и выполнить на нем медиум шлифовку? Водник не долго будет держать шероховатость если он мягкий но тем не менее это возможно. Конечно это зависит от камня. Раньше когда у меня не было порошков, я выравнивал камни об друг друга, и в этом нет ничего сверхестественного. В данных случаях я обновлял верхний слой камня от заводской обработки а не шаржировал его

всего страниц: 14 : 123...1011121314