Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Как поднять рейтинг "заточного" и что для этого надо?Как просто наточить нож?Как пере ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Как поднять рейтинг "заточного" и что для этого надо?Как просто наточить нож?Как пере
oldTor
1-2-2017 12:39 oldTor
Да, не каждый может и не каждый хочет быть учителем.
Да и плодить сущности, особенно если не так уж и хочется - не стОит.
Есть же_исчерпывающая для новичка_, статья Александра Марьянко:
http://www.knifehelp.net/pages...dka-nozhej..php
пусть там не всё гладко написано, и к ней много чего можно добавить, но для новичка, по-моему - отлично и достаточно чтобы что-то заточить до рабочего состояния. Азы.
А кому захочется больше - вот тогда и будет читать дальше и задавать вопросы.

Статья известнейшая. В общем - есть всё в доступе и достаточном количестве и объёме, на любой вкус.

А то, что многим хочется, чтобы им в паре абзацев пересказали целый курс по обучению заточке - надо понимать что чудес не бывает.
И прежде чем задавать вопросы, следует прочитать хоть что-то.
Наличие видео, никак этого не отменит, а если человеку лень прочитать одну хотя бы статью и попробовать перенести это на практику, ему и всё остальное будет так же лень.
Тратить своё время на тех, кому лень, и разжёвывать в миллионный раз азы для каждого нового посетителя раздела - более неблагодарное занятие ещё поискать.

Сколько ссылок на темы "для чайников" уже есть в прикреплённых темах? туча! Почему заглохли? Потому что каждый второй чайник считает что он впервые задаёт чайниковые вопросы и ждёт что ему будут переписывать годами одно и тоже, просто потому что ему лениво!
По-моему, такое поощрять, делая скидку на то, что "ну ленивый, надо помочь", "ну не умеет пользоваться поиском - ну продукт общества потребления, чтобы разжевали ещё много-много раз" - бессмысленная трата времени.
Всё уже есть в разделе. Ну да, поскольку выкладывалось на протяжении нескольких лет - структура хромает. Но оно есть. Так почему бы энтузиастам, заботящимся об удобстве "чайников", не заняться и не скомпилировать всё это удобнее? Но почему-то мало кто рвётся... Может потому, что туда своё авторство не приклеить?) Мотивы-то у многих понятны вполне... свои ролики приподнять, а также продаваемое.

А кто-то вот берёт и делает, структурирует и собирает информацию воедино. Только не кричит "давайте сделаем это", а делает. А не "рейтинги поднимает".

edit log

skvater
1-2-2017 12:43 skvater
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

если Вы очень сильно захотите, то найдутся люди и для Вас.
и даже до града Владимира в случае чего доедут, не поленятся.


Безусловно. Возможно, в будущем пройду по более короткому пути - запишу пару обучающих роликов по простой рабочей заточке на приспособлениях (но не обещаю, просто добавил идею в копилочку)
Nikolay_K
1-2-2017 13:18 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Евгений РК:

с удовольствием посмотрю новые ролики уважаемого A.V.X.1960

вот же они:
https://www.youtube.com/user/AVX1960/videos

Nikolay_K
1-2-2017 13:25 Nikolay_K
quote:
Originally posted by oldTor:

Так почему бы энтузиастам, заботящимся об удобстве "чайников", не заняться и не скомпилировать всё это удобнее? Но почему-то мало кто рвётся...


это мало того, что адский и весьма-весьма тяжкий труд,
так ещё и неблагодарный,
так как придётся из кучи навоза выковыривать по зёрнышку...


Чаще всего решение находится в другой плоскости.
То есть не копаться в навозе, а пойти туда, где сразу хорошее зерно,
то есть учиться у одного конкретного человека, полностью довервшись ему,
а потом делиться с другими приобретённым опытом,
и добирать недостающее.

А если новоначальный берёстся учиться сразу у всех, то терпит крушение и большое разочарование в начале пути.
Потому что у 100 человек 100500 разных мнений и все они не стыкуются друг с другом, хуже того кажутся противоречивыми и взаимоисключающими.
От этого у многих ступор и прострация.

Даже не столько от обилия информации, сколько от противоречивости и склок.

NikVir
1-2-2017 13:44 NikVir
quote:
Изначально написано skvater:
... Люди бы хотели научиться затачивать, имеют минимальный инструментарий, но не знают, куда конкретно зайти и прочитать (посмотреть видео), получить пошаговую инструкцию. Они и в Заточный заходили, но наткнувшись на большое количество узкоспециализированных тем, выходили сразу (не могли сориентироваться в огромном потоке информации)...

-
Я когда то специально сделал для таких методичку
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1521531.html
Вся суть данной
чтобы не показывать на пальцах открыл-
показал как отличаются поверхности от грит
что такое угол
что такое камни
и как на них работать
.
Все наглядно, в картинках. И сэкономит кучу нервов и времени.
-
Точилки всяких видов считаю неэффективными, т.к. бегать все время домой к себе, быть привязанным к этому супер апексу тот же костыль на костыле . В отличии от опыта и умения хотя бы с простым камнем из хозмага.

basp07
1-2-2017 17:06 basp07
quote:
Originally posted by NikVir:

Все наглядно, в картинках. И сэкономит кучу нервов и времени.


И еще: путеводитель по заточке от Олега:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1948810.html
ilia - -
1-2-2017 21:20 ilia - -
Лично Я считаю,что ганза( в данном случае ее заточный раздел) являетя как минимум одним из профильных ресурсов, а кому достаточно заточить нож до реза колбасы, тот пусть идет в ютюб, советы маил ру, читает календарик с народными советами как с помощью банки с водой и солью заточить нож или заточить ножницы, порезав наждачку и т.д. А если кому то здесь что то не нравиться, то никто его не заставляет сидеть в этом разделе против его воли.На мой взгляд, люди сюда заходят что бы либо нормально научиться затачивать инструмент, либо поделиться своим опытом(те, кто что то умеет), а если учиться не хочешь и поделиться нечем, то это не означает что раздел нужно превратить в попсовый массовый ресурс с большой посещаемостью и нулевой пользой!
twilight_sparkle
1-2-2017 21:27 twilight_sparkle
Внесу свои пять копеек:
1. Заточка как вид деятельности полностью подходит под классическое описание "easy to learn, hard to master". Не нужно ее излишне усложнять, но и излишнее упрощение пойдет только во вред. Каждый сам определяет уровень, на котором ему следует остановиться.
2. Заточка требует освоения смежных тем, таких, например, как черная металлургия, кузнечное дело и термообработка. Без определенного багажа знаний по смежным темам не получится осознанно выполнять определенные операции, связанные с заточкой.
3. Наряду с теоретической подготовкой, заточка требует серьезной практики, упорного и кропотливого труда. Без отработанных практических навыков и развитой моторики любая теория не имеет никакого смысла.
4. В отличие от самогоноварения и вышивания крестиком в заточке есть объективные критерии оценки качества заточки: радиус окружности, вписанной в РК, а также класс чистоты поверхности. В заточке нет места домыслам - микроскоп покажет однозначную картину.

Поэтому:
1. Никому не нужны "популяризация" и "демократизация" раздела. Нужны посты увлеченных людей, способных продемонстрировать объективно качественный результат.
2. Никому не нужны курсы начинающего бойца - их и здесь, и в интернетах вполне достаточно. Нужны желание освоить уже имеющийся материал и продолжительная практика.
3. Неглупый человек без труда определит в заточном разделе уважаемых людей, а также с легкостью поймет, почему именно эти люди - уважаемые.
4. Спорить в заточке не о чем - есть объективные критерии качества результата. Сумел достичь выдающегося результата - продемонстрируй, никто тебе и слова плохого не скажет. Большинство яростных спорщиков, исходя из моих личных наблюдений, не способны продемонстрировать вообще ничего. Только пустой трёп из серии: "говно ваши арканзасы, я вот на бетоне точу и мне норм".
5. Заточный раздел уже - интересный и полезный. Неумение его читать и анализировать достоинств раздела не умаляет.

edit log

Nikolay_K
1-2-2017 22:00 Nikolay_K
quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

Заточка как вид деятельности полностью подходит под классическое описание "easy to learn, hard to master".


прекрасно сказано!

"easy to learn, hard to master" --- "легко изучать, трудно постичь"

Русский самурай
quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

Большинство яростных спорщиков, исходя из моих личных наблюдений, не способны продемонстрировать вообще ничего.


Ожесточенно, ожесточенно плюсую.
Snix
2-2-2017 05:31 Snix
Первая же ссылка в Гугле по запросу "Как заточить нож на апексе" ведет на чудесную статью с картинками http://zatochiklinok.ru/zatochka-na-apex как раз про китайский апекс.
Попасть в заточной раздел Ганзы сложнее, чем найти ответ на вопрос топика
Nikolay_K
2-2-2017 08:39 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Snix:

Первая же ссылка в Гугле по запросу "Как заточить нож на апексе" ведет на чудесную статью с картинками http://zatochiklinok.ru/zatochka-na-apex как раз про китайский апекс.
Попасть в заточной раздел Ганзы сложнее, чем найти ответ на вопрос топика



если бы на этой сайте zatochiklinok.ru
давали бы ссылки на те темы на ганзе
из которых были позаимствованы материалы
то ситуация с поиском в Гугле
и с поиском информации
могла бы существенно измениться.

А ведь очень многие материалы и фото там взяты отсюда, с этого форума.

Botanic
2-2-2017 09:45 Botanic
quote:
если бы на этой сайте zatochiklinok.ru
давали бы ссылки на те темы на ганзе
из которых были позаимствованы материалы

они есть, ссылки эти.
Если их недостаточно - всегда можно связаться с автором https://forum.guns.ru/forummisc...?username=Aryax
quote:
Попасть в заточной раздел Ганзы сложнее, чем найти ответ на вопрос топика

ссылка на ганзу - пятая сверху, на второй странице.
Если "apex заточить", то и вовсе на первой странице. Семантическая структура содержимого тем на ганзе далека от идеала - не новость.
Евгений РК
2-2-2017 10:52 Евгений РК

quote:Originally posted by Евгений РК:

с удовольствием посмотрю новые ролики уважаемого A.V.X.1960

вот же они:
https://www.youtube.com/user/AVX1960/videos

Я знаю о них, спасибо.Ключевое слово в предложении было "НОВЫЕ"

Nikolay_K
2-2-2017 11:27 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Botanic:

Семантическая структура содержимого тем на ганзе далека от идеала - не новость.



а как её улучшить,
эту семантическую структуру?


есть ли такая возможность?

Botanic
2-2-2017 12:08 Botanic
quote:
а как её улучшить,
эту семантическую структуру?


есть ли такая возможность?

нет.

Чуть раскрою, что имел ввиду под "семантическая структура":
1. попробуйте посчитать, сколько раз в той же теме edge pro встречается слово apex (а не "апекс", "апикс", "чиапикс" и пр.)
87 раз. С учетом, что сейчас там 54 страницы - не так уж плохо.
Теперь взять и сравнить отношение повторения "apex" к общему объёму темы
и сравнить с аналогичным показателем на http://zatochiklinok.ru/zatochka-na-apex
2. Это с точки зрения грубого статистического анализа.
поисковик же так же обращает на структуру и контекст использования\оформление информации..
Здесь форум в пролете.
3. С точки зрения пользователя ближе: каков процент полезной информации к общему объёму текста?
http://zatochiklinok.ru/zatochka-na-apex - конспект
edge pro - обсуждение, оффтоп и прочие прелести
коэф. в идеальном случае около 0.5 (50% воды)
в среднем же ближе к 0.2 при стремлении снизу.

Теперь почему не получится:
формат форума подразумевает обсуждение с ориентировкой на сиеминутность
1.оффтоп
2.быстрый рост объёма
3.бесструктурность
4.дублирование информации
т.е. основная функция - общение.
Получение информации, структурирование и сохранение - это рутина, требующая опр. методов и познаний в целевой области.
Т.е. это удел лишь небольшого процента от пользователей.
С генерацией полезного контента примерно так же.
Общение - удел масс, творчество и конспектирование - индив. особенность.
Подробнее ты уже и сам писал.

Что делать? - Меньше рассуждать.
"хочешь похоронить идею - вынеси её на обсуждение"
Что вижу верным - пытаюсь воплотить. В лучшем случае, лет через 6 что-то получится.
__________
upd: если обратите внимание, то среди обсуждаемых поисковых запросов место ганзы среди форумов вполне нормальное.
Проблема не является проблемой.

edit log

Nikolay_K
2-2-2017 16:25 Nikolay_K
Кажется, я понял основную идею.

Она вертелась у меня в сознании --- полезно ограничивать рост тем
предупреждая соскакиване их в оффтопик
и важные темы конспектировать выделяя конспект с выжимкой в отдельную тему или FAQ.

Ну и, как обычно, по-возможности пресекать умножение тем дублирующих друг друга.

Sergej_K
2-2-2017 18:22 Sergej_K
FAQ был бы хорошим решением для ориентации в Заточном.
Nikolay_K
2-2-2017 19:44 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Botanic:

"хочешь похоронить идею - вынеси её на обсуждение"


обсуждение может быть в разных форматах
и в зависимости от формата результат может быть разным

обсуждение в стиле либерализма и демократии приводит к замыливанию и расползанию

обсуждение в стиле большевизма приводит к засилию примитивных и недальновидных идей ( тема "точим как хочем" яркая иллюстрация тому )

обсуждение во главе которого встал человек мудрый и пользующийся большим уважением (такой как Владимир Дмитрич) или несколько подобных людей имеющих между собой взаимное уважение может дать прекрасные результаты

могут быть и другие варианты
( подобно теории государства Платона --- диктатура, олигархия и т.д. )

в любом случае я сторонник неравных отношений в дискуссии
считаю что в ней должен быть хотя бы один лидер ( модератор, ведущий и т.п. ) который будет направлять дискуссию в нужное русло и отсекать ненужное.

Nikolay_K
3-2-2017 05:47 Nikolay_K
quote:
Originally posted by oldTor:

Сколько ссылок на темы "для чайников" уже есть в прикреплённых темах?

туча!

Почему заглохли?

Потому что каждый второй чайник считает что он впервые задаёт чайниковые вопросы и ждёт что ему будут переписывать годами одно и тоже, просто потому что ему лениво!

По-моему, такое поощрять, делая скидку на то, что "ну ленивый, надо помочь", "ну не умеет пользоваться поиском - ну продукт общества потребления, чтобы разжевали ещё много-много раз" - бессмысленная трата времени.

Всё уже есть в разделе.



я решил что-то поменять, чтобы это исправить


теперь будет одна и только одна тема для "чайников"
и это будет закреплёная тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2019700-0.html

при попадении "чайниковых" вопросов во все остальные темы
эти посты будут переноситься в ту самую, либо удаляться

и будет поощряться внимательное чтение того, что уже накопилось
прежде чем задавать там опять в 100500 раз тот-же вопрос.


Теперь "чайникам" не придётся ничего искать,
теперь им не получится потеряться на безкрайних просторах.

И единственное, что им может помешать --- это их собственное разгильдяйство и лень.

edit log

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Как поднять рейтинг "заточного" и что для этого надо?Как просто наточить нож?Как пере ( 2 )