Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Подскажите камни ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Ножи, точилки, паракорд, фонари - Benchmade, Zero Tolerance, Ontario, Leatherman, Lansky, Spyderco, Microtech, Fenix,  
Автор Тема:   Подскажите камни версия для печати
skvater
26-1-2017 09:46 skvater    

quote:
Originally posted by almedic:

Если по теме: для заточки любого ножа достаточно одной вашиты. Ею же умеренный финиш. Для кухни олл-ин-уан.



Вашита - отличный финиш для простых кухонников, но вот почему то после нее не могу остановиться, беру LI (возникает непреодолимое желание сделать лучше). Есть поговорка, лучшее - враг хорошего...

edit log


 

 
Евгений_Е
26-1-2017 10:03 Евгений_Е    

quote:
Originally posted by almedic:

Если по теме: для заточки любого ножа достаточно одной вашиты. Ею же умеренный финиш. Для кухни олл-ин-уан.



Домашним не нравится, слишком зубастой получается кромка, травмоопасно, но режет нисколько не лучше более тонкого финиша. Мой выбор - финиш на тонкодоведенном туффите или хотя-бы транслюцент...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Андрей К7
26-1-2017 12:04 Андрей К7    

quote:
Мой выбор - финиш на тонкодоведенном туффите или хотя-бы транслюцент...
не совсем понял Вашу фразу, на ваш взгляд на чем лучше финишировать кухонную нержу, на туфите или арканзассе? Насколько лучше или хуже по Вашему мнению для этого подойдёт яшма?
Евгений_Е
26-1-2017 12:15 Евгений_Е    

quote:
Originally posted by Андрей К7:

не совсем понял Вашу фразу, на ваш взгляд на чем лучше финишировать кухонную нержу, на туфите или арканзассе? Насколько лучше или хуже по Вашему мнению для этого подойдёт яшма?



Для кухонной нержи уровня х50crmov15 яшма будет вообще великолепно!
Но я использую для кухни туффит, поскольку это на мой взгляд проще. Если еженедельно делать по 10-20 движений насторону по тонкодоведенному туффиту по микрофаске, то после такой доводки нож режет волос на 10 мм от точки удержания. И через неделю и через месяц продолжает резать волос после минутной доводки. Со временем накапливаются мелкие повреждения, которые не снимаются туффитом за несколько движений и раз в полгода я делаю более глубокую заточку и правку ножей.

Еще раз, яшма на мой вкус действительно лучше туффита по результату, но поскольку туффит я использую насухую, т.е вообще без сож, а значит и без грязи, то это очень быстро и удобно! чтоб подправить три кухонных ножа раз в неделю мне необходимо 2-3 минуты вместе с подготовкой места для работы и полной уборкой за собой. Для яшмы мне сама подготовка займет больше времени или помыть по окончанию брусок...

Про арканзас транслюцент написал потому, что не очень давно у меня завелся неплохой брусок и я его активно использовал в самых разных условиях...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Б.Виктор
26-1-2017 13:33 Б.Виктор    

quote:

все равно не понимаю зачем доводить тонко кухню.


просто лучше и красивее режет
skvater
26-1-2017 14:08 skvater    

quote:
Originally posted by qhjj:

все равно не понимаю зачем доводить тонко кухню.



работать таким ножом приятнее. Кайф ловишь, проще говоря
Андрей К7
26-1-2017 14:46 Андрей К7    

quote:
Еще раз, яшма на мой вкус действительно лучше туффита по результату

Скажите пожалуйста, как Вы используете яшму (с каким СОЖ, есть ли смысл использовать пасту с яшмой)? Как это повлияет на стойкость кромки и агрессивность реза?
Евгений_Е
26-1-2017 15:15 Евгений_Е    

quote:
Originally posted by qhjj:

прибор называемый иронично супругой "нафиг нужен дома муж"
в виде большого удобного керамомусата, решает все вопросы с остротой ножей на кухне.



Посчитайте на досуге, сколько времени вы тратите суммарно на поддержку всех своих кухонных ножей за неделю или месяц. Я на кухню тратил по 2-3 минуты в неделю, каждую неделю и раз в полгода еще полчаса. При этом на протяжении всей недели качество заточки было по верхней моей планке для кухни.

Не важно как высока устраивающая вас планка, много важнее как долго она сохраняется и сколько времени необходимо на ее поддержание. Как пример, на моем опыте поддержка кухни керамомусатом действительно достаточно 2-3 минуты на всю кухню, но одного раза в неделю, думаю, совершенно не достаточно...

quote:
Originally posted by Андрей К7:

Скажите пожалуйста, как Вы используете яшму (с каким СОЖ, есть ли смысл использовать пасту с яшмой)? Как это повлияет на стойкость кромки и агрессивность реза?


Я перепробовал много различных яшм, но больше всего мне понравилась яшма Сергея_К. Использую я ее только на финише, т.е последние несколько доводочных движений для создания микрофаски. Вообще, по моим наблюдениям яшма капризна с переработкой на ней - если по яшме сделать в два раза больше движений, чем необходимо, то появляется микрозаусенец (микро потому, что не видно, но он есть) из-за которого ухудшается рез. Так же, яшма постепенно выглаживается и со временем ее необходимо взбадривать для более грубой и активной работы. Проблемы решает использование на бруске паст. Больше всего мне нравится использовать пасту люксор 0,5 и 0,1 мкм, причем для пасты 0,1 люксор, практически у яшмы нет конкурентов - из всего опробованного мной она исключительно лучшая! Из сож, для доводки я остановился на олеиновой кислоте и иногда по необходимости добавляю растворитель без запаха для художников (черная речка, точное название не помню - суть уайт-спирит с очисткой до полного отсутствия запаха). Все остальные масла использую только при большом расходе, например на грубом кристаллоне...

Я склонен использовать яшму в очень тонкой доводке, т.е для получения максимально гладкой кромки. В этом случае рез получается очень чистый и легкий, но прямой. Т.е рез как гильотиной - без потяга или пилящих движений.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ЧКот
26-1-2017 15:17 ЧКот    

Уважаемые форумчане!

1 - а какая гритность (хотя бы примерно) у предлагаемых Вами камней?
2 - есть ли смысл использовать природные камни для финиша для кухонных ножей? Т.е. ножей постоянного пользования.
Я, конечно, допускаю мысль что в некоторых семьях вместо кухонных ножей используют обсуждаемые тут ножи. Но все-таки мне кажется, что большинство использует именно кухонные ножи.
P.S. Раз уж мы сползли к обсуждению кухонников ))

Вишер
26-1-2017 15:21 Вишер    

quote:
Для кухонной нержи уровня х50crmov15 яшма будет вообще великолепно!
Но я использую для кухни туффит, поскольку это на мой взгляд проще. Если еженедельно делать по 10-20 движений насторону по тонкодоведенному туффиту по микрофаске, то после такой доводки нож режет волос на 10 мм от точки удержания. И через неделю и через месяц продолжает резать волос после минутной доводки. Со временем накапливаются мелкие повреждения, которые не снимаются туффитом за несколько движений и раз в полгода я делаю более глубокую заточку и правку ножей.
Еще раз, яшма на мой вкус действительно лучше туффита по результату, но поскольку туффит я использую насухую, т.е вообще без сож, а значит и без грязи, то это очень быстро и удобно! чтоб подправить три кухонных ножа раз в неделю мне необходимо 2-3 минуты вместе с подготовкой места для работы и полной уборкой за собой. Для яшмы мне сама подготовка займет больше времени или помыть по окончанию брусок...

Про арканзас транслюцент написал потому, что не очень давно у меня завелся неплохой брусок и я его активно использовал в самых разных условиях...



Так использовал байкалит пока не обзавелся мусатом, мусат работает грубей. Перед праздниками НГ на байкалите все кухонники довел.
Наверное единого рецепта нет.
Андрей К7
26-1-2017 15:27 Андрей К7    

quote:
Я перепробовал много различных яшм, но больше всего мне понравилась яшма Сергея_К

У меня яшма как раз его, есть паста диалюкс, но судя по отзывам поторопился её купить.
Доводил бюджетные ножи минут так по 10 на нож уходило. Попробую меньше, как Вы пишите на по 10 движений на сторону.
Японцев довожу на их же натуралах. Для пластелина жалко их.

Евгений_Е
26-1-2017 15:33 Евгений_Е    

quote:
Originally posted by Андрей К7:

Доводил бюджетные ножи минут так по 10 на нож уходило. Попробую меньше, как Вы пишите на по 10 движений на сторону.



для такой доводки необходим хороший предфиниш и хорошие углы. Если делать заточку на очень скромный угол, чтоб микрофаска была со значительным повышением угла, то еженедельная доводка микрофаски не сделает эту микрофаску заметных размеров...

Диалюкс - я не смог с ним подружиться, но это не значит, что им невозможно пользоваться. От себя рекомендую люксор. И пусть это не считают рекламой, поскольку я еще не сталкивался с пастами лучше, но всегда открыт новому!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Андрей К7
26-1-2017 15:57 Андрей К7    

quote:
для такой доводки необходим хороший предфиниш и хорошие углы. Если делать заточку на очень скромный угол, чтоб микрофаска была со значительным повышением угла, то еженедельная доводка микрофаски не сделает эту микрофаску заметных размеров...

Под скромным углом Вы какой диапазон имеете ввиду?
Половинчатый угол где то 12-15градусов и при перходе на каждый последующий камень увеличивать угол на 1-2градуса, а на финише на яшме сделать угол(на сторону) порядка 20-25 градусов?

edit log

Евгений_Е
26-1-2017 16:49 Евгений_Е    

quote:
Originally posted by Андрей К7:

Половинчатый угол где то 12-15градусов и при перходе на каждый последующий камень увеличивать угол на 1-2градуса, а на финише на яшме сделать угол(на сторону) порядка 20-25 градусов?



не уверен, что верно понял ваши углы.

Я приучил свою семью использовать на кухне заточку с полным (абсолютным) углом 18 - 22 градуса. Микрофаску делаю с повышением полного угла, например на топорике у меня спуски около 11 градусов, заточка 22 градуса, но есть микрофаска около 50 градусов. Ширина фаски настолько мала, что отблеск от нее видно только при самом большом освещении в часовую Х10 лупу. Без увеличения ее не видно даже по отблеску. По сути, можно сказать, что этой микрофаски и нет, поскольку без спецоборудования ее невозможно найти. Но эта микрофаска позволила не подтачивать и не доводить топорик уже больше года. Другими словами висит на магните и по мере необходимости используется. В основном для тяжелых и жестких продуктов с костями или замороженных, а так же активно используется для шинковки...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Андрей К7
26-1-2017 17:30 Андрей К7    

quote:
не уверен, что верно понял ваши углы.
Я приучил свою семью использовать на кухне заточку с полным (абсолютным) углом 18 - 22 градуса. Микрофаску делаю с повышением полного угла, например на топорике у меня спуски около 11 градусов, заточка 22 градуса, но есть микрофаска около 50 градусов.


Так как нормальные ножи у меня с асимметричной заточной 70/30, поэтому использую термин половинный угол, полный получается для 12 это 24, для 15 это 30 градусов.
Со второй стороны в таких ножах только снимаю заусенец движениями от зерна 5-6 движений. У меня сет камней такой 500,2000,6000, затем идёт японец: Хака твердость 2из5, после него асаги 4из5 на нем же финиш. до 6000 камня вторую сторону ножа не трогую. 500 пользуюсь не всегда. Яшму использовал пока для дешёвых ножей, пока не созрел пробовать её на японцах. Поэтому хотел узнать Ваше мнение, в идеале наглядно бы посмотреть как Вы заканчиваете, так как я новичок в этом деле.
Евгений_Е
26-1-2017 18:05 Евгений_Е    

quote:
Originally posted by Андрей К7:

в идеале наглядно бы посмотреть как Вы заканчиваете, так как я новичок в этом деле.



Посмотрите видео Миловидова, а далее все семинары Николая. Ссылки есть на этом форуме. На самом деле, сложно описать процесс и еще сложнее показать. На мой взгляд важнее понимать, тогда руки сами будут стараться делать правильно, а голова подсказывать, где неверно. Я вас отправляю на уже снятые видео, поскольку не уверен, что смогу хотя бы приблизиться к их результату, а просто наводнять интернет бессмысленными видео не хочу. Для работы по яшме никаких дополнительных навыков не нужно. Все обычно, как на других камнях. Особенно нужно помнить, что с уменьшением размера абразива необходимо уменьшать давление. На яшме это самое давление должно быть самым маленьким...

По работе - капаю на брусок олеинки, размазываю пальцем, если жидко, чуть промакиваю бумажным полотенцем и далее обычными движениями в одну сторону на зерно делаю заточку, после каждого движения меняю сторону. Сами движения и хват такие же, как и на других более грубых камнях - т.е вообще никакой разницы. Хотя, наверное на яшме, да и любых финишных камнях, я никуда не спешу и скорость движений уменьшается. Вообще, я давно заметил, что чуть поспешил и надавил и нож стал тупее чем был, потом остроту можно вернуть за несколько движений, как и потерять.

ps. В разных темах проскакивают вопросы о резе волоса. У меня как и у многих была раньше цель - достичь реза волоса навесу, без всяких резких движений итд. Когда добился результата, я понял одну вещь - все время, когда я хорошо затачивал, у меня до реза оставалось 3-4 движения по тонкому камню в режиме доводки, максимум 10 движений. Но надо сделать эти движения аккуратно и без нажима. Одно кривое движение (с изменением угла) либо с нажимом отбрасывает назад. Если за 10 движений не удалось довести до реза волоса, значит стоит вернуться на предыдущий брусок, поправить все, что испорчено и сделать необходимые 10 движений. Поскольку 10 движений, это очень быстро и не сложно, нет смысла спешить, выгоднее лучше прицелиться, выставить угол, четко и равномерно провести клинком по бруску. Наверное я это описал сложно и страшно, но это очень просто и если получится раз, не возникнет проблем повторить еще. Важно помнить, что если не дало результатов 10 движений и еще 10 движений, то точно нет смысла продолжать. Стоит вернуться на предыдущий брусок, если используете яшму. На некоторых брусках можно работать дольше, например тонкодоведенный арканзас транслюцент или туффит...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Андрей К7
26-1-2017 19:04 Андрей К7    

quote:
Посмотрите видео Миловидова, а далее все семинары Николая.

Смотрел Миловидова, и некоторые семинары Николая. Интересно и позновательно.
quote:
У меня как и у многих была раньше цель - достичь реза волоса навесу, без всяких резких движений

Честно сказать, смотрится это эффектно, но у меня пока такой цели нет, так как не вижу в этом практической пользы. Если только личное удовлетворение, не более.
quote:
выгоднее лучше прицелиться, выставить угол, четко и равномерно провести клинком по бруску

Вот это для меня более важная задача на данном уровне развития.
quote:
без нажима
хорошо хоть с этим проблем нет, только недавно понял, что на камнях 500 и 2000 даже не додавливаю на лезвие. Практически всегда точу под весом лезвия ножа. Левая рука без давления лежит на клинке и своего рода корректирует направление движения.
В целом спасибо за написное начиная со слов
quote:
Для работы по яшме никаких дополнительных навыков не нужно
и до конца общения. Очень ценная для меня информация.
Всего Вам доброго.

edit log

Urchini
28-1-2017 02:44 Urchini    

Не для каких работ - для чего. Для удовольствия в основном. Так что спокойно используйте 28 мкм ОА СМ-С брусок на кухне с микрофаской на керамическом мусате и не парьтесь! Если для вас это неадекватно, то не делайте, что уж тут. Только не убеждайте присутствующих, что им не нужна тонкая доводка - каждый выбирает для себя.
С уважением.
Евгений_Е
28-1-2017 10:43 Евгений_Е    

quote:
Originally posted by qhjj:

почитав тут советы, складывается ощущение, что кухонная нержавейка после природников, водников да яшм и туффитов вдруг волшебным образом станет острой и стойкой и будет волос застругивать. но умалчивается при этом то, что надрюкав тонко нож и потратив на это кучу времени и средств, острота слетит через 5 минут и нож перестанет застругивать волос и будет просто резать бумажку.



Все так и есть, но стоит дополнить, что после нескольких переточек и доводок тонко, кухонный нож из нержавейки настолько тупится за неделю в семье из трех человек, что для реза волоса достаточно потратить максимум 1 минуту с учетом достать и убрать инструменты!

А так да, после первого - второго помидора нож уже не строгает волос...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
28-1-2017 13:17 Евгений_Е    

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Все люди разные , вот Вы ищите золотую середину во всем ,считаете материально-производственные затраты и т.д. Вот на примере бритья объясню. Я могу выбриться прекрасно любым станком. Даже станком за 15 руб. Как Вы думаете , зачем люди покупают все эти опасные бритвы , станки по 400 долл и т.д.? Чтобы получить гладковыбритый фейс и все?)) Нет , они стремятся к совершенству (которого никогда не достигнут) и им в кайф вся эта возня. Вот мне , доставляет уйму удовольствия , работать острым ножом и я готов потратить , на 10 мин. больше времени(раз в месяц) , на заточку ножа. Раньше, я пользовался Трамантиной за 100 руб. и протяжной точилкой и, после приобретения японских ножей , кучи камней и т.д. , моя еда не стала вкуснее, да и времени на готовку я особо не сэкономил.))
В "Заточном" стремятся получить , как можно лучший результат. Философия "выживальщика" не для этого раздела. Вот в разделе "Выживание в кризисных ситуациях" было бы кстати , рассказать о том , как при помощи одного камня и мусата , можно прожить с острым ножом)) Здесь же , в основном , собрались любители , рассматривать РК в микроскоп, оставьте для нас эту привелегию, нас так мало осталось.)))



Спасибо!
Вы написали много лучше, чем смог бы я. Кстати, самым сложным в заточке до высокой остроты в моей жизни была именно трамантина за 50 рублей из самой кастрюльной нержи. Потратил я на нее времени очень много, но добился реза волоса. Действительно, это совершенно не нужно, поскольку от тестов на рез волоса остаются изъяны на кромке, прямо от самого реза.

По теме, я долгое время использовал на кухне ножи из стали х50crmov15 в исполнении Гипфел. По сравнительному анализу с другими ножами, думаю там была твердость 57-58 единиц. Эти ножи как бы переходные, вроде подороже самых дешевых, но и не высшего класса. Цена довольно доступная, если воспользоваться различными распродажами, кои постоянно всплывают у различных брендов под праздники.

Итого, ножи из х50crmov15 (кастрюльная нержа сорта выше среднего) оставили самые хорошие впечатления! Точится такая сталь очень хорошо, можно сказать любыми абразивами. Остроту набирает быстро и довольно неплохо ее сохраняет. Есть возможность сделать тонкое сведение, если домашние готовы отказаться от рубки и ковыряния. Сталь легко полируется и можно сделать любой финиш.

По цене - для опытов и использования на кухне, отдельно купил три овощных ножа из стали х50crmov15 по цене 299 рублей. Вопрос, это очень дорого или доступно? Эти ножи я активно точил в течении двух лет, в том числе пересводил спуски, менял геометрию, игрался с углами заточки и техникой использования камней. Можно ли эти ножи назвать дешевой кастрюлькой или нет, не знаю, но уверяю вас, это одна из самых бюджетных сталей, которая может держать заточку неделю на очень высоком уровне, а после 10 движений по финишному камню через неделю снова резать волос...

По необходимости доводить нож до такого острого состояния на кухне, могу в ответ задать вопрос, а куда необходимо доводить нож до самого острого состояния? Может охота или рыбалка? Сейчас большинство самых крутых ножей делается с прицелом на охоту и рыбалку, но мне кажется, что в лесу такой нож не настолько нужен. Для настоящих походов необходим непритязательный в заточке нож. Возможно, стоит взять дополнительный нож, который будет все время находиться в рюкзаке, но по необходимости может быть использован несколько раз за сезон для задач, требующих действительно острый инструмент.

Это как история с охотником, который искал самый тведрый нож, который сможет после одной заточки выдержать снятие шкуры с 5 бобров. В той истории нож из алмазной стали с индивидуальной заточкой выдерживал три бобра и тупился. После самостоятельной заточки ножа хватало на одного бобра. Самостоятельная заточка над тушей бобра не помогала в работе. И возникает вопрос, а как быть охотнику, чтоб не таскать с собой ножей на каждого бобра по штуке? Для меня ответ очевиден, не нужна сверх острая заточка, не нужны сверх крутые стали, но стоит присмотреться к использованию полевого мусата и мягкой нержи около 57 hrc. Уверен, потратить минуту после каждого бобра на доводку достаточно!

Но дома, на кухне, это как в лаборатории или мастерской! Здесь хочу иметь лучший инструмент с самыми хорошими показателями! Мне не жалко времени на заточку, если я потом буду получать удовольствие от самого процесса и результата.

ps. Извините, что так много слов. Но мое мнение, что стоит всегда добиваться самого лучшего результата, халтурить не стоит. Это моя жизнь и я хочу ее прожить так, чтоб мне небыло стыдно ни за что! Хочу, чтоб я мог гордиться всем, тем более острыми ножами на своей кухне.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Подскажите, что за камень такой белоречит ? 
 Подскажите про камень Marttiini в кожаном чехле 1511010 
 Продам натуральные доводочные камни. Бельгийцы, тюрингцы, японцы, арканзас Ножевая барахолка
 японские натуральные камни для бритв и ножей из КИОТО ТЮРИНГЕЦ! Барахолка Ножевой Мастерской
 камни Подскажите где грамотно делают и расшифровывают МРТ почек, мочевого? Липецк
 Подскажите по камням на финиш 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Подскажите камни ( 4 )
guns.ru home