Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Нивелирующее приспособление для неподвижных абразивов ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Нивелирующее приспособление для неподвижных абразивов
  версия для печати
беспалый63
15-12-2016 21:45 беспалый63    

Данное приспособление позволяет нивелировать толщину камней при использовании для заточки "костылями" в режиме работы на неподвижном абразиве...Конкретно у этого можно зажимать камни шириной до 60мм, толщиной до 30мм и на длину ограничения нет...Под вертикальные ножки можно устанавливать резиновые нескользящие "башмаки"...
click for enlarge 1707 X 1280 311.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 254.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 255.8 Kb

edit log


 

 
Рыбак+охотник
16-12-2016 09:47 Рыбак+охотник    

Изначальное задание неверное-поднятие камня на высоту с ограничением его перемещения по вертикали и горизонтали,а нужно задание -поднятие камня с ограничием движения камня только горизонтально.
У Вас камень работает только на 60 % за счет прижимных планок, а надо на 100 % чтобы поверхность камня была ничем не занята.Мне кажется это очевидно.

беспалый63
16-12-2016 09:55 беспалый63    

При всём уважении...когда переходишь от теории слов к практическому изготовлению, то точки на "и" сразу сами расставляются...я показал реальный и конкретный пример...человек может им воспользоваться...если кто-то считает, что знает как сделать более правильную конструкцию, то я прошу сделать и показать...я поучусь на реальном примере, а не на тюлевых занавесках, сплетённых из вязи слов)
беспалый63
16-12-2016 10:00 беспалый63    

quote:
Изначально написано Рыбак+охотник:
Изначальное задание неверное-поднятие камня на высоту с ограничением его перемещения по вертикали и горизонтали,а нужно задание -поднятие камня с ограничием движения камня только горизонтально.
У Вас камень работает только на 60 % за счет прижимных планок, а надо на 100 % чтобы поверхность камня была ничем не занята.Мне кажется это очевидно.


изначальное задание - простая и не громоздкая конструкция, рабочая поверхность камня при смене абразива всегда на одном уровне, не важна плоскопараллельность абразива...а то, что края камня зажаты, так они и в других режимах у большинства пользователей не работают...по поводу 60% процентов - ну это Вы лишку хватили...зажимается по 10мм с каждого края, соответственно процентное содержание зависит от общей длины камня...
кстати, Ваш заказ будет выполнен с нивелирующим устройством направляющей на держателе камней...

edit log

олег 1234
16-12-2016 10:18 олег 1234    

Хорошая идея...Еще можно, для скорости смены камней прижимную планку снизу подпружинить...
madmanz
16-12-2016 10:34 madmanz    

Думал над похожей штукой, но за основу хотел взять подставку такого плана https://i2.storeland.ru/1/4842...erax-711548.jpg

Идея была следующая, в этой подставке закрепляется камень и выравнивается (в случае, если нижняя сторона неровная). А вот под эту подставку устанавливается столик, который позволяет регулировать высоту. Высоту хотел фиксировать штангенциркулем. Сменили камень на камень другой толщины, нижним столиком подогнали конструкцию под требуемую высоту, которую контролируем штангенциркулем. В идее конечно фигурирует много дополнительных сущностей.

Ваша идея мне понятна. Но меня тоже смущает необходимость зажима камня сверху. Проблема не в том, что часть камня не будет использоваться, а скорее, что запросто по железякам можно лязгнуть затачиваемым инструментом.

Появление идей со столиком, для ставших в последнее время внезапно популярными (часто обсуждаемыми) "костылей", наверное закономерна.

Рыбак+охотник
16-12-2016 10:35 Рыбак+охотник    

Дык, я в констукции устройства не разобрался получается.А чтобы сменить брусок,надо два винта отвернуть или просто нижнюю планку отжать ?
Рыбак+охотник
16-12-2016 10:38 Рыбак+охотник    

quote:
Originally posted by беспалый63:

Ваш заказ будет выполнен с нивелирующим устройством направляющей на держателе камней...



Так то я не против.
беспалый63
16-12-2016 10:38 беспалый63    

при подобной конструкции важна только ОДНА!!! ровная поверхность, та, которая будет рабочая...состояние и взаимная параллельность всех других поверхностей не важно...подобную конструкцию легко воспроизвести и она имеет смыл быть у пользователя, когда нет возможности пользования угломером...если есть угломер, то необходимость в подобном устройстве я не вижу...на моём Костыле Профи в варианте работы на неподвижном абразиве, угол заточки быстро и удобно выставляется...гораздо быстрее, чем время, потраченное на установку нового камня в зажимы нивелирующего приспособления...но, если угломером по каим-либо причинам пользоваться невозможно или затруднительно, то это устройство облегчит попадание в предыдущий подвод...
G-E-K
16-12-2016 10:40 G-E-K    

Делал подобную конструкцию, выбросил, лично мне очень не удобно, думал привыкну, но после того как пару раз коцнул РК по верхнему прижиму отказался.
Верхний прижим очень мешает в работе, при чем мешает не тем что перекрывает часть камня, а мешает самим своим присутствием, движения сильно ограничиваются, особенно на больших ножах и или коротких камнях, нужно постоянно следить чтобы не задеть эти прижимы РК, что очень напрягает.
Таков мой опыт, возможно я просто не привык...
Была идея сделать верхние прижимы съемными после установки камня, но вот как это реализовать?
беспалый63
16-12-2016 10:42 беспалый63    

quote:
Изначально написано madmanz:
Думал над похожей штукой, но за основу хотел взять подставку такого плана https://i2.storeland.ru/1/4842...erax-711548.jpg

Идея была следующая, в этой подставке закрепляется камень и выравнивается (в случае, если нижняя сторона неровная). А вот под эту подставку устанавливается столик, который позволяет регулировать высоту. Высоту хотел фиксировать штангенциркулем. Сменили камень на камень другой толщины, нижним столиком подогнали конструкцию под требуемую высоту, которую контролируем штангенциркулем. В идее конечно фигурирует много дополнительных сущностей.

Ваша идея мне понятна. Но меня тоже смущает необходимость зажима камня сверху. Проблема не в том, что часть камня не будет использоваться, а скорее, что запросто по железякам можно лязгнуть затачиваемым инструментом.

Появление идей со столиком, для ставших в последнее время внезапно популярными (часто обсуждаемыми) "костылей", наверное закономерна.


Ваши опасения по поводу того, что по верхним зажимным пластинам можно задеть клинком - напрасны) если человеку не мешают его руки и голова, то он будет работать аккуратно...если в голове нет предохранителя, то ни какие механические не помогут) поэтому реку Вам - точите и обрящете, да прибудет с Вами сила джидаев)

oldTor
16-12-2016 10:45 oldTor    

Не должно быть выступающих над рабочей поверхностью камня, частей. Априори.
Что все будут задевать рано или поздно кромкой за них - очевидно.
Надо что-то наподобие такого:
http://www.nv-lab.ru/catalog_info.php?ID=2010&Full=1
Только с перемещением вертикально, скажем, на винтовой подаче, и в пределах 10-20мм., больше-то некуда. И зажимы боковые, на площадке, не выступающие.
И да - по ширине ограничение в 60 - мало. Уйма камней есть, в т.ч. японских, да и наших тоже, шириной в районе 70-75мм.
Чтобы что-то было универсально, надо немного изучить, чем пользуются из абразивов и их типоразмеров те, кто на неподвижных абразивах работает.
А совсем хорошо будет, если столик будет состоять, скажем из двух частей, регулируемых по высоте отдельно - чтобы можно было корректировать неплоскопараллельность верхней и нижней стороны, или сознательно устанавливать камень чуть наклонно - чтобы, например, линзочку организовать.

В общем, чтобы сделать что-то до гениальности простое и пользующееся спросом у практиков - надо изучать тему. А пока всё очевидно ограничено попыткой пересесть с апексоида на "костыль", с весьма скупым или отсутствующим опытом работы с СОЖ, суспензиями, разными камнями для стационарной работы - выпирающие планки в плане абразивной гигиены и работы с СОЖ - крайне неудобно тоже.
Не случайно так мало примеров среди абразивов и наборов их, с выступающими бортиками, и они не пользуются популярностью.

edit log

G-E-K
16-12-2016 10:46 G-E-K    

quote:
Originally posted by беспалый63:

Ваши опасения по поводу того, что по верхним зажимным пластинам можно задеть клинком - напрасны) если человеку не мешают его руки и голова, то он будет работать аккуратно...если в голове нет предохранителя, то ни какие механические не помогут)



Ну значит руки и голова у меня растут не с того места, а в голове нет предохранителя, потому как эти прижимы меня очень отвлекают от работы и таки я их задевал...
беспалый63
16-12-2016 10:46 беспалый63    

ещё раз повторюсь, чем это устройство отличается от всех других гипотетических устройств умозрительно изготовленных в горячих головах пытливых пользователей))
для других устройств важна плоскопараллельность, которую трудно получить в домашних условиях, потому что фиксация и выравнивание камня будет происходит сразу по нескольким плоскостям, которые должны быть взаимнопараллельны и перпендикулярны друг другу...в моём устройстве нужна только одна ровная поверхность, которую получить сможет каждый пользователь...всего одна ровная поверхность, та, которая будет рабочей...и всё...в этом принципиальное отличие...
беспалый63
16-12-2016 10:48 беспалый63    

quote:
Изначально написано Рыбак+охотник:
Дык, я в констукции устройства не разобрался получается.А чтобы сменить брусок,надо два винта отвернуть или просто нижнюю планку отжать ?

для смены бруска надо ослабить стягивающие винты) пока они зажаты - ни какие планки не отжать) даже с помощью фомки и такой-то матери)

Евгений_Е
16-12-2016 10:54 Евгений_Е    

Мне не приходилось решать вопрос по параллельности верхней плоскости бруска поверхности стола, но я сделал целый ряд различных подставок под бруски, чтоб была возможность поднять их над столом, фиксировать от перемещения, зажимать бруски в больших пределах.

Мое тз было примерно с такими требованиями:
1. бруски от 100мм до 300мм в длину
2. бруски от 20мм до 100мм в ширину
3. необходимо поднять брусок на 25 мм выше поверхности стола
4. противоскользящее основание, т.е подставка с бруском должна монолитно стоять на столе - не качаться и не ездить.
5. скромный вес и компактное хранение
6. никаких отверток, все руками
7. зажим брусков только с дальних торцов за нижние 5мм высоты бруска
8. возможность установки бруска с краю подставки, чтоб боковая поверхность подставки не выступала за габариты бруска.
9. Возможность мыть подставку под струей воды

Текущую реализацию могу сфотографировать и показать. Технологичность не такая, как у вас. Все деревянное, поскольку у меня повышается настроение от работы с деревом. Основание и соприкосновение с бруском через силиконовые прокладки. Фиксация конструкции от раздвигания с помощью канцелярской прищепки. Сейчас я знаю многое, что желательно переделать, но пользуюсь последней версией год и непреодолимого желания переделать не возникает...

ps. по вашей конструкции есть только два момента, которые желательно изменить, чтоб подставка стала универсальной. Сейчас она только для приспособы...
1. Лезвие невозможно размещать по диагонали бруска или вдоль, только поперек. Используя вашу подставку необходимо контролировать, чтоб никогда РК не встретилась с металлическими деталями над уровнем бруска. В принципе это не так важно и можно приспособиться, но желательно использовать бруски большого размера и располагать РК перпендикулярно оси бруска.
2. Мне сложно утверждать про вторую ошибку конструкции, но я расскажу о ошибке в своей конструкции, которая возможно присутствует и в вашей. Высота рабочей поверхности бруска довольно большая, а ножки находятся под бруском. При использовании грубых брусков или тонких но в режиме залипания, во время работы на краю бруска в конце движения подставка иногда чуть приподнимается противоположными ножками и на обратном ходу хлопается вниз. В принципе этого вообще не видно и не слышно, но если под основанием есть вода, то появляются грязные брызги. Ваша конструкция во много раз тяжелее, да еще пригружена дополнительными брусками. Так же при работе на вашей подставке невозможно дойти с нажимом до торца бруска. Возможно этой проблемы в вашей точилке нет.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

edit log

G-E-K
16-12-2016 10:56 G-E-K    

quote:
Originally posted by беспалый63:

важна плоскопараллельность, которую трудно получить в домашних условиях



Ну это всем понятно и то что в таком устройстве камень базируется по одной статической плоскости тоже понятно, но выступающая конструкция базы лично мне сильно мешает...

По тому же принципу (статическая база) я делал зажим для апексоида, там да, все хорошо, ничего не мешает, зажим пластиковый и даже если им коцнуть кромку, то ей ничего не будет.
http://rusknife.com/uploads/po...-1473430467.jpg
http://rusknife.com/uploads/po...-1473518033.jpg

edit log

stronglifter
16-12-2016 11:04 stronglifter    

Самое то для убийства режущей кромки и увеличения седловидности камня,про выступающие по краям части конструкции я вообще молчу.
беспалый63
16-12-2016 11:09 беспалый63    

quote:
Изначально написано oldTor:
Не должно быть выступающих над рабочей поверхностью камня, частей. Априори.
Что все будут задевать рано или поздно кромкой за них - очевидно.
Надо что-то наподобие такого:
http://www.nv-lab.ru/catalog_info.php?ID=2010&Full=1
Только с перемещением вертикально, скажем, на винтовой подаче, и в пределах 10-20мм., больше-то некуда. И зажимы боковые, на площадке, не выступающие.
И да - по ширине ограничение в 60 - мало. Уйма камней есть, в т.ч. японских, да и наших тоже, шириной в районе 70-75мм.
Чтобы что-то было универсально, надо немного изучить, чем пользуются из абразивов и их типоразмеров те, кто на неподвижных абразивах работает.
А совсем хорошо будет, если столик будет состоять, скажем из двух частей, регулируемых по высоте отдельно - чтобы можно было корректировать неплоскопараллельность верхней и нижней стороны, или сознательно устанавливать камень чуть наклонно - чтобы, например, линзочку организовать.

Ярослав, ну что Вы всё время к каждому размеру моей конструкции относитесь как к догме?....я работаю на заказ и размеры могу сделать практически любыми...я показал концепт...принципиальную конструкцию, так, как я считаю правильным...как мастер и пользователь...
остальной Ваш текст - это просто бла-бла-бла, высосанное из пальца...я его воспринимаю обычной демагогией и пустословием...жонглирование словами и понятиями...по поводу того, каким ДОЛЖНО БЫТЬ данное устройство - не знаете не Вы, ни я...у каждого из нас есть ЛИЧНОЕ видение...а когда Вы начинаете оперировать категориями "ДОЛЖНО", Вы начинаете навязывать своё мнение...а Вы, собственно, кто, милостивый государь, что знаете, как ДОЛЖНО быть? Вы сделайте и покажите, что бы не быть голословным ментором пустословом...
допускаю, что Вашим костылём будет пользоваться на моём устройстве будет неудобно...потому что Ваш костыль короткий...мои костыли длиннее и позволят работать на подобном устройстве...

беспалый63
16-12-2016 11:11 беспалый63    

quote:
Изначально написано G-E-K:
Делал подобную конструкцию, выбросил, лично мне очень не удобно, думал привыкну, но после того как пару раз коцнул РК по верхнему прижиму отказался.
Верхний прижим очень мешает в работе, при чем мешает не тем что перекрывает часть камня, а мешает самим своим присутствием, движения сильно ограничиваются, особенно на больших ножах и или коротких камнях, нужно постоянно следить чтобы не задеть эти прижимы РК, что очень напрягает.
Таков мой опыт, возможно я просто не привык...
Была идея сделать верхние прижимы съемными после установки камня, но вот как это реализовать?

Заточка ножа, как и жизнь вообще, вещь непростая и опасная) так что надо быть всегда аккуратным...

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Выбор абразива в пасту для полировки ствола апгрейд и ремонт пневматики
 Вопросы по заточке ножа (заусениц, абразивы и прочее). Холодное оружие
 Техника "неподвижный клинок" - "подвижный абразив" 
 Какие абразивы лучше-искусственные или природные? 
 Абразив. Терминология. 
 Свободное общение о абразивах ( тема обо всём, что связано с заточкой ) 
 Принципы подбора абразивов. 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Нивелирующее приспособление для неподвижных абразивов ( 1 )
guns.ru home