Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Заточные станки NARWA. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Заточные станки NARWA.
  версия для печати
Сергей Журба
29-10-2016 01:14 Сергей Журба    

Всем, доброго времени суток!
Если честно, то долго думал об открытии этой темы в разделе заточка. Решил попробовать и посмотреть что получится. Готов ко многому, а точнее обсуждениям. В этой теме расскажу как все начиналось при изготовлении станков. В теме просьба о ценах не говорить, а затрагивать только технические вопросы. Станки делаю уже не первый год и вроде как сильной нужды в реконструкциине испытываю, но все же могут быть какие то рекомендации по технической части.

edit log


 

 
Сергей Журба
29-10-2016 01:50 Сергей Журба    

Начал с банального, расширение сферы услуг. Ножи и раньше приносили, но затачивать на камнях опыта не было, да и не скоро может получиться приемлемая заточка ножа без определенного опыта. Начал искать в Инете по тематике. Станков много разных уже было к тому времени. Хочу сразу оговориться, что повторить какой то узел не просто, даже на среднем уровне и тем более, если опыта нет.
За основу взял станок Ефима. Пообщался с Ефимом и он был не против. Тут опять же станки нужны, опыт в металлообработке хоть и на начальном уровне. Нужны материалы, схемотехника построения узлов, последовательность проведения каждой операции. Начал с ноля почти. Был правда куплен ТВ 7 токарный станок за два года до этого. Фрезеровать начал на фрезерной приставке, которую установил на суппорт станка. Но вскоре понял, что все не то. Опасно, долго и не добиться хороших результатов. Купил фрезер Каф 20В и как-то сразу почувствовал большую разницу. Но поработав, понял, что хочу еще более лучшего и купил в 2015 году Шаублин 13. Довел до ума и начал творить...Сейчас смотришь с оглядкой и понимаешь, сколько было сделано не так и сколько допускал ошибок. Но ошибки есть у каждого и во всем.

Первый станок сделал, заточил первый нож. Понравилось сразу, результат был средний, так как еще не понимал всех тонкостей. Вот этот станок. Он до сих пор лежит в полу разобранном виде.

click for enlarge 1659 X 933 657.0 Kb
click for enlarge 1659 X 933 635.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 221.7 Kb
Второй станок сделал с точной подстройкой угла заточки. Получилось что-то этакое сложное.

click for enlarge 1659 X 933 680.4 Kb
click for enlarge 1659 X 933 643.6 Kb
click for enlarge 1659 X 933 672.0 Kb
click for enlarge 1659 X 933 603.6 Kb
click for enlarge 1659 X 933 652.4 Kb
click for enlarge 1659 X 933 669.8 Kb
click for enlarge 1659 X 933 597.8 Kb

Позже стал применять различные механизмы с зубчатой передачей. Все зубчатые рейки от микроскопов разных производителей и годов выпуска. Применял китайского производства, но от них ушел. Качество не всегда меня устраивало, хотя они могут нормально работать и не один год.

click for enlarge 1659 X 933 707.5 Kb

Позже стала покупать зубчатые рейки более высокого качества. Рейки сделаны из бронзы как правило и производители Япония, США и рейки производства СССР.

click for enlarge 1659 X 933 738.5 Kb
click for enlarge 1659 X 933 634.0 Kb
click for enlarge 1659 X 933 712.3 Kb
click for enlarge 979 X 550 223.7 Kb
click for enlarge 836 X 620 804.9 Kb
click for enlarge 1659 X 933 689.6 Kb
click for enlarge 1659 X 933 683.5 Kb

Зажимы для ножей как делал, так и буду делать именно этой конструкции, так как в них есть фиксация самих зажимов относительно друг друга и что предотвращает их смещение во время фиксации лезвия ножа. Устанавливая сменные вставки между зажимами и разных диаметров, регулируется зазор в зажимах в зависимости от толщины ножа.

click for enlarge 1659 X 933 617.5 Kb

Конструкции зажимов есть разные и все они должны лезвие ножа фиксировать надежно и без смещения зажимов во время их сжатия.Не буду приводить примеры по понятным причинам. Даже малейший нажим на губки зажимов при фиксации ножа, угол может поменяться до 1-1,5 градусов. Губки сделаны из дюралевого профиля 20Х6 мм. На всех станках раньше устанавливал винты со сферической головкой винта. Шестигранник у них слабенький и вот буквально не давно стал устанавливать винты с цилиндрической шляпкой и более мощным шестигранником. В зажиме профрезеровал отверстие на глубину 3 мм.

click for enlarge 1659 X 933 610.5 Kb

По крайней мере в моей практике, резьба на зажимах еще ни разу не срывалась в губках. Главное правильно выбрать диаметр вставки для зажимов.Перетягивать винт не нужно. На моем старом рабочем станке стоят еще родные зажимы и работают без проблем.
Хотя ножи толщиной обуха 5 мм. приносят очень редко, зажать такой нож можно без особых проблем.

click for enlarge 1659 X 933 544.0 Kb
click for enlarge 1659 X 933 590.9 Kb

edit log

aptekar113
29-10-2016 09:36 aptekar113    

Добрый день Сергей!
Честно говоря я не пользуюсь приспособами по заточке , но очень рад появлению в разделе одного из немногих корифеев заточки парикмахерского инструмента .. )
Удачи вам в делах и всех начинаниях!
Сергей Журба
29-10-2016 10:39 Сергей Журба    

Артем, доброе утро! Начало доброе, спасибо вам! Посмотрим что дальше будет.
Docent1777
29-10-2016 15:50 Docent1777    

Приветствую,Сергей. Правильно решились рассказать о своем станке. Кто попробовал точить на нём, тот оценит Ваше старание и доброе желание сделать Достойный станок. Удачи!!!
Сергей Журба
29-10-2016 16:28 Сергей Журба    

quote:
Изначально написано madmanz:
А что дальше? Если это коммерческая разработка, читайте ниже. Если для себя и сделано под свои предпочтения и технику работы, то пользуйтесь на здоровье и никого не слушайте.

Если бы я рассматривал это приспособление как потребитель с некоторой практикой заточки, то увидел бы в нем еще один клон Апекса с урезанным функционалом до возможностей Лански (жесткое крепление в струбцине). Много железа не дающего ни одного ощутимого плюса к функционалу этих перечисленных заточных приспособлений, которые существуют на рынке многие годы. И вижу очередное пародирование друг друга точилкоделов в виде установки бессмысленного аналогового угломера и "парковки". Плюс амплитуда работы рукой идет не параллельно земле, что естественно для человека, а под большим углом. Подобное крепление к столу обеспечивает стекание заточной грязи и сора на пол. Также сидеть приходится далеко от стола, что требует для работы больше пространства. Контролировать заточку, быстро снимая затачиваемый инструмент не получится. В случае, когда заточка ведется несколько дней или одновременно нескольких инструментов - потребуется слишком много телодвижений.


Кажется вы уже писали мне на ютубе. Во всяком случае подобный пост уже был. Как раз по функционалу на много больше чем вы себе можете представить. Какие то отличия конечно есть и будут. У всех свои привычки. Но на этом станке, можно нож заточить даже новичку, а когда у человека есть определенный опыт и повышенные требования к самой заточке, то качества можно сделать на более высоком уровне.
На счет грязи. так и здесь все просто решаемо, простой поддон.Во всяком случае спасибо за комментарий.

Сергей Журба
29-10-2016 17:30 Сергей Журба    

quote:
Изначально написано madmanz:
Сергей Журба, вполне возможно, что писал, но уже этого не помню (напомните название Вашего канала в YouTube). Мне небезразлично как идет процесс развития заточных приспособлений. И я готов в это инвестировать свое время и, иногда, деньги. Но и ожидания от процесса - увидеть что-то новое, что повысит удобство работы и улучшит результаты, а не наоборот, ограничит или даже ухудшит.

Канал называется по моему имени и фамилии. Под каждого подстроиться трудно. Но у меня есть довольно хорошие и требовательные заказчики и работаю в основном для них. Требования у всех разные к качеству. Вот мой канал. А вы можете затачивать на Апексе, кто же вам запрещает.



edit log

Mebius13
29-10-2016 17:59 Mebius13    

Высококачественная точилка для обеспеченного и требовательного покупателя. Отработанная, многократно обсужденная и проверенная конструкция, со своими достоинствами и недостатками, присущими самой конструкции (но это если сравнивать с абстрактным идеалом).
На 100% может закрыть все желания преобладающего большинства, увлекающихся заточкой.
Конкретные пожелания могут высказать Ваши покупатели.
Я не вижу, что можно обсудить...
IMHO конечно.

edit log

Сергей Журба
29-10-2016 18:37 Сергей Журба    

quote:
Изначально написано madmanz:
Сергей Журба, конечно буду. Как никто никому не запрещает воровать чужие идеи и пытаться на них заработать. До определенного момента.

UPD: каналов "Сергей Журба" и аналогичных у себя в подписке не обнаружил. Из последнего помню похожий комментарий на точилку "Srich". На ней тоже были клешни аля решение Ефима/Профиля и "парковка".


Воровство милейший, когда украли и выдают за свое. Я же себя не считаю автором начнем с того. Читайте второй пост и правильно применяйте слова. С Ефимом все было оговорено заранее. Так даже повторить нужны руки и оборудование. Повторяют многие и что с того? Канал на ютубе есть и он мой, т.е. автор канала я. Может вы плохо искали?

Сергей Журба
29-10-2016 19:21 Сергей Журба    

quote:
Изначально написано Mebius13:
Высококачественная точилка для обеспеченного и требовательного к качеству покупателя. Отработанная, многократно обсужденная и проверенная конструкция, со своими достоинствами и недостатками, присущими самой конструкции (но это если сравнивать с абстрактным идеалом).
На 100% может закрыть все желания преобладающего большинства, увлекающихся заточкой.
Я не вижу, что можно обсудить...

Станок отработан внешне. А вот повторить его с хорошим качеством не у всех получается. У всех разный подход. Кто-то на заводе штампует, кто все сам делает. А так, станок мне нравится как сама идея, хотя все уже придумано давным давно. Но воплотить все узлы в одну идею, надо постараться. Но опять же, каждому свое в способах заточки. Писал еще раньше, что г образные зажимы и т образные не сам придумал. мне чертежи скинул заточник из Тулы. Ну вот как-то так. Стараюсь делать с более высоким качеством и как можно меньше деталей. а нагородить ведь можно сколько угодно в принципе.

Сергей Журба
29-10-2016 20:03 Сергей Журба    

Станок Бена, а точнее его прототип был придуман на много раньше, то ли в конце 19 или в начале 20 веков.
Все же выбирайте слова.

А оборудование у меня свое, не люблю от кого то зависеть.
Деньги вкладываю в работу не малые тоже.

edit log

aptekar113
29-10-2016 20:12 aptekar113    

Сергей - не обращайте внимания..Ну может у человека случилось что в жизни..Или съел что то в выходной не хорошее, ну или выпил...бывает..
На форуме с десяток вариантов апексоподобных приспособ, уж не знаю что именно к Вам прицепился.. )
aptekar113
29-10-2016 20:26 aptekar113    

Критика хоть какая то просматривалась только в первом вашем сообщении - далее пошло откровенное хамство в перемешку с совершенно необоснованными обвинениями..Вы надеюсь к изготовителям шин претензий не имеете - за то что они не указывают имя пещерного человека изобредшего колесо ??
Что то я не видел от вас претензий к производителям Профиля, Хапстроуна , да к китайским производителям апексных клонов ..
Сергей Журба
29-10-2016 20:31 Сергей Журба    

quote:
Изначально написано madmanz:
Сергей Журба, а формат бланков и абразивов под них? Это формат исключительно Апекса. Или аналоговый угломер. У кого утащили? Или "парковку"? Придумайте ХОТЬ ЧТО-ТО СВОЕ, будет Вам почет и уважение. С "Ефимом" что-то там согласовали и не побрезговали об этом написать, а со всеми остальными идеями как-то некрасиво получилось.

Сейчас вот все брошу и побегу назад во времени в 19 или 20 век. Щас...Формат бланков Бена и что с того? Мне что, спрашивать у него разрешения? Бланки продаются с абразивами. К примеру сломались зажимы для Апекса и что, спрашивать разрешения? Тем более, это ,,ласточкин хвост,,. Его кто первый придумал? А Бен ваш, спросил разрешения у автора на это соединение? Думаю нет. Может Бен спросил разрешения у первого автора станка? Думаю нет. Да если даже и спросил или купил патент и стал свои делать и что дальше то? Таким образом можно всех обвинить и во всем. Угломер аналоговый, я не применял. Сделал только заготовку одну и все. Как-то больше люблю цифровым пользоваться, он более точный.

Сергей Журба
29-10-2016 20:40 Сергей Журба    


madmanz, вот есть старинный станок. Бен к автору побежал думаете?

http://rusknife.com/uploads/mo...-1332979735.jpg
http://rusknife.com/uploads/mo...-1332979761.jpg
http://rusknife.com/uploads/mo...-1332979797.jpg
http://rusknife.com/uploads/mo...-1332979817.jpg
Автор фотографий Ефим.

Сергей Журба
29-10-2016 20:48 Сергей Журба    

quote:
Изначально написано madmanz:

aptekar113, "Хапстон - железный клон" было еще года 2-3 назад.
Послушаем автора этой коммерческой точилки.
Поворотный узел вроде как по тексту "согласован с Ефимом".
Подождем подтверждения от Б.Дейла по бланкам и от авторов парковок и угломеров (последний вроде первым сделали авторы Профиля).


Пусть Профиль патент организует тогда.
Все давно уже придумано кем то.
Можете высмеивать кого хотите.

edit log

Сергей Журба
29-10-2016 20:54 Сергей Журба    

А вот это история по станку. На форуме увидел год назад. Правда не на этом.

click for enlarge 1243 X 631 436.5 Kb
click for enlarge 1248 X 579 479.0 Kb
click for enlarge 1238 X 583 468.1 Kb
click for enlarge 573 X 554 202.1 Kb
Сергей Журба
29-10-2016 21:13 Сергей Журба    

Меня больше смешит, когда пишут, мол на эти деньги за станок можно камней накупить и на всю жизнь хватит.
Так никто не запрещает покупать и тренировать свои руки.

Другой пишет, что ему Апекса китайского хватает, а другой тебе весь мозг вынесет при изготовлении станка. Хочет что-то особенное...монументальное.

вот как тут быть то? Ширпотреб делать не хочу и не буду. Пусть другие делают. Ширпотреб мне не интересен в принципе.


edit log

aptekar113
29-10-2016 21:21 aptekar113    

quote:
Originally posted by madmanz:

крепеж под бланки Апекса от Б.Дейла. А с последним я немного знаком и даже общаюсь.



Как видно из патента 15 года выложенного выше Дейл узел крепления под бланки спер - вы ему это высказывали ??
Уверен что нет - потому что вы видимо не в курсе что существуют такие понятия - как срок действия патента и дальнейшее не лицензионное использование , а также свободное использование всего что патентами не защищено

edit log

ivan-3
29-10-2016 21:40 ivan-3    

А я и не маникюрку имею ввиду а форум где Ефим сидит модератором.

Меня в свое время просто поразило что там все разработал/уточнил а продавать выставил на ганзе (народу здесь больше).
Многих людей тогда это просто порвало от когнитивного диссонанса (с обоих форумов). И опять - все кому надо в курсе и кто такой Журба и этих точилок.
Т.е. переведу - точилка вылизана во всех узлах. Это все знают. а тема типа давайте обсуждать типа впервые ее на ганзе увидят.

Чистая реклама. И мне это не нравится в том числе. Но таки по самой точилке сказать нечего не пользовав. Так что и ругаться не могу ибо правил не нарушает

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Заточной станок Tormek T7. Фотообзор. Мастерская
 Заточные станки Dick. Ваше мнение. 
 Заточной станок 
 Недорогие электрические точила ( бытовые заточные станки ). 
 Заточные станки "ЕРМАК". МСК + пересыл. Барахолка Ножевой Мастерской
 Заточный станок с постоянный углом заточки. Ермак-8. МСК+пересыл 
 Заточный станок Srich от Agasi64 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Заточные станки NARWA. ( 1 )
guns.ru home