Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Клон приспособы от DMT ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Клон приспособы от DMT
oldTor
22-11-2016 00:25 oldTor
Имеет значение и расположение центра тяжести, при работе. Ну и, мне вот в приспособе, представленной в данной теме - кажется более привлекательным зажим клинка, помимо прочего.

edit log

JonVic
22-11-2016 07:09 JonVic
Сейчас в работе приспособы длиной 130мм, они будут чуть тяжелей, чем 115мм, как доделаю, выложу фотку с весом, ну и понятно, что вес приспособ у меня будет плавать - напильник не фрезер с ЧПУ.
quote:
Всё в раздумьях о приобретении данной приспособы.

Та Вы поработайте на той которая есть, определитесь, нравится вообще на костыле работать(это мне другого не надо)...
- 40гр - не критично(до определенной величины - лишний вес на финише особенно заметен), DMT модерн. - 90гр, к примеру.
- Угломер я давно ставлю уже на нож(ну понятно, когда позволяют габариты ножа), раньше ставил на приспособу(оказалось что при замере она всеж вносит свою погрешность в угол), но держать угломер на приспособе одной рукой и выставлять угол другой не совсем удобно... Аналогично - доделаю приспособу и могу выложить фото с угломером - если нужно конечно.

К слову - мне в свое время не понравились в работе такие опорные винты - перешел на шпильку и колпачковую гайку, так что можете переделать, вдруг удобней и Вам будет.
Ну и по зажиму - собирался делать аналог в свое время - отговорили меня, т.к. есть определенные проблемы при зажиме толстых ножей со спуском от обуха и обратным возвратом на плоский нож...

edit log

Mebius13
22-11-2016 10:06 Mebius13

madmanz

[/QUOTE]
струбцины такие на Ali водятся?
JonVic
22-11-2016 11:22 JonVic
quote:
Дарю идею всем страждущим.

Открыли Америку!
Вы б еще DMT подарили страждующим... та полегче будет и подешевле выйдет...
quote:
струбцины такие на Ali водятся?

Конечно!
Чего там только нет!
oldTor
22-11-2016 12:14 oldTor
С чем смиряться-то?) В заглавном топике же написано:
"Довольно долго пользовался DMT-ной приспособой для заточки на натуральных/синтетических камнях...
Но в один прекрасный момент латуневая гайка стала выползать из губки приспособы, так уж она специально сделана, чтоб уменьшить срок службы приспособы... но это лирика, а важно, что приспособой стало не возможно пользоваться(китайский клей помог, а недоверие осталось...) и решил сделать аналог из титана"

Я лански и дмт пробовал тоже, не устроили ограничения этих девайсов для заточки подвижным клинком - не всё удобно зажимать, появляющиеся люфты, малая длина плеча костылька, не позволяющая нормально работать на длинных кухонниках и больших камнях - можно, но не комфортно, материалы дешёвые по сути и по обработке, а тут автор предлагает своё видение и оно решает большинство вопросов - надёжность, удобство, ресурс. И я вот за такую реализацию готов платить и рад, что топикстартер принял мой заказ на такую приспособу с удлинённым "плёчом".
А проще и дешевле - собирается вообще из подручного барахла)

Я так в своё время и сделал, когда у моей струбцины лански просто отвалился кусок зажима от падения из рук на 20мм. мягкий и пушистый ковролин(!!!) - видимо скрытая микротрещина была или какой ещё дефект.
И автор, по-моему, в отличие от некоторых "плодовитых мастеров", которые не приемлют конструктивной критики, наоборот, ведёт тему без всяких подобных моментов, в очень доброжелательном и информационно полезном ключе.

edit log

Warlock1979
22-11-2016 12:18 Warlock1979
quote:
Originally posted by madmanz:

12$ струбцина + 100 р. на доп. запчасти. Функционал Лански от модификации не страдает. Дарю идею всем страждущим.


Честно говоря, для меня ваш костыль один сплошной минус. ИМХО, он очень короткий, соответственно работать на больших абразивах будет крайне неудобно.

То, что сделал автор данного топика - практически идеальная реализация костыля в моём видении. Единственное, что останавливает - это наличие другого костыля и жаба, которая не даёт мне спокойно заказать данную приспособу .

edit log

JonVic
22-11-2016 12:43 JonVic
quote:
И автор, по-моему, в отличие от некоторых "плодовитых мастеров", которые не приемлют конструктивной критики, наоборот, ведёт тему без всяких подобных моментов, в очень доброжелательном и информационно полезном ключе.

Спасибо!
Так и тему я не для продажи открывал - хотелось услышать конструктивные советы по улучшению. Продажа не основное и не главное - но гложет желание еще пару камней прикупить(как прикуплю - звиняйте, дальше сами). Цена да, кусается, но все делается вручную и долго и именно поэтому выложил в первом посте чертежи и инструкции для работы - у кого есть руки и желание - сами сделают и еще лучше чем я...
Ridge
22-11-2016 12:53 Ridge
quote:
Я лански и дмт пробовал тоже, не устроили ограничения этих девайсов для заточки подвижным клинком - не всё удобно зажимать, появляющиеся люфты, малая длина плеча костылька, не позволяющая нормально работать на длинных кухонниках и больших камнях - можно, но не комфортно, материалы дешёвые по сути и по обработке, а тут автор предлагает своё видение и оно решает большинство вопросов - надёжность, удобство, ресурс. И я вот за такую реализацию готов платить и рад, что топикстартер принял мой заказ на такую приспособу с удлинённым "плёчом".
А проще и дешевле - собирается вообще из подручного барахла)

+100500
Филейники на этих приспособах тяжеловато точить, приходится пальцем подпирать лезвие, что бы не прогибалось. А главное, можно точить на любом плоском абразиве и размерностью, что по толщине, что по площади.
Далее, ТС не барыжит приспособлениями, о чём собственно он и написал в первом посте, а любезно предоставил чертежи, тем, кто желает изготовить самостоятельно. Для тех, кто либо лентяй, либо руки растут из одного места, есть возможность заказа. Ну и третья категория, не у всех есть возможности изготовить приспособление самостоятельно.
Вопрос ценообразования.
Да, относительно дорого в сравнении с пластиковой ДМТ или жиденькой Лански, но не смотря на кажущуюся простоту приспособления, работать с титаном, тот ещё геморрой + затраты на материалы и т.д.
Так же заказал, если ещё ТС не начал работать с с моим заказом, удлинённую на 130 мм.
Во всяком случае, я не увидел, что ТС кому либо навязывает продажи своих приспособлений.
Это личное мнение.

edit log

Warlock1979
22-11-2016 15:33 Warlock1979
quote:
Originally posted by JonVic:

Ну и по зажиму - собирался делать аналог в свое время - отговорили меня, т.к. есть определенные проблемы при зажиме толстых ножей со спуском от обуха и обратным возвратом на плоский нож...


Гмм, а мне вообще-то понравились такие зажимы с упругим элементом . А что это за ножи такие? Можете пример привести?
JonVic
22-11-2016 19:33 JonVic
quote:
Гмм, а мне вообще-то понравились такие зажимы с упругим элементом

Так и я ничего против не имею!
Просто мне объяснили, что как раз эти гибкие элементы и ломаются или гнутся, если делаются из китайской линейки - когда зажимается нож со спуском от обуха их выгибает в одну сторону, а когда плоский, то в другую...
беспалый63
22-11-2016 20:16 беспалый63
что бы минимизировать нагрузки на пластинчатые элементы в комплекте идут шайбы...расстояние между губками регулируется таким образом, что бы адаптировать просвет между губками под конкретный клинок...я это описывал в своей теме и выкладывал фото...когда Вы пишите об проблеме выгибания элементов, то обобщаете...а нужна конкретная привязка в примерах...подобные конструкции с пластинчатыми элементами есть на многих известных точилках...Профиль, Ефим, Нарва...но даже в этом случае сравнение не будет корректным, если сказать, что конструкция с пластинчатыми элементами общая для них всех и, соответственно, болезни этого крепления общие...так говорить нельзя...потому что все эти конструкции работают по разному...разный материал губок - где-то сталь, где-то лёгкий сплав; где-то распорный винт, где-то цилиндрические вкладыши и т.д... нужна конкретика, а не общая какая-то размазанная картинка...про испытание своих пластинчатых элементов я уже писал в своей теме...повторяться не хочется...
Вы красиво исполнили свою работу...изготовление мне нравится...но, если Вы мастер, то пользуйтесь своим личным опытом, а не слухами от других...или советами диванных критиков, коими изобилует местное пространство...
JonVic
23-11-2016 05:44 JonVic
quote:
беспалый63

Вы не внимательно читаете и находите камни между строк!
Я же написал - что мне объяснили и показали на пальцах слабые места такого зажима и мне расхотелось его делать.
Ridge
23-11-2016 09:27 Ridge
quote:
про испытание своих пластинчатых элементов я уже писал в своей теме...

Ссылку киньте на тему.
Мелькнула мысль, глядя на фото с пластинчатыми элементами, если их сделать тонкими, что бы они пружинили, легко точить в линзу, т.е. от усилия нажима будет меняться угол заточки, а если это делать плавно, то при возвратно-поступательных движениях, будет линза.
JonVic
23-11-2016 10:08 JonVic
Зайдите в его профиль и увидите все его темы...
беспалый63
23-11-2016 10:15 беспалый63
quote:
Изначально написано Ridge:

Ссылку киньте на тему.
Мелькнула мысль, глядя на фото с пластинчатыми элементами, если их сделать тонкими, что бы они пружинили, легко точить в линзу, т.е. от усилия нажима будет меняться угол заточки, а если это делать плавно, то при возвратно-поступательных движениях, будет линза.

что бы точить в линзу, достаточно в обычном держателе камней, зажать абразив так, что бы один край камня был выше другого...и не надо ничего изобретать...

беспалый63
23-11-2016 10:18 беспалый63
quote:
Изначально написано JonVic:

Вы не внимательно читаете и находите камни между строк!
Я же написал - что мне объяснили и показали на пальцах слабые места такого зажима и мне расхотелось его делать.

идеальной конструкции нет...и на пальцах можно в любой конструкции найти слабые места...особенно при том, как некоторые могут тут жонглировать словами и понятиями...я сейчас не про Вас...наш выбор - это компромисс...

беспалый63
23-11-2016 10:20 беспалый63
quote:
Изначально написано Ridge:

Ссылку киньте на тему.
Мелькнула мысль, глядя на фото с пластинчатыми элементами, если их сделать тонкими, что бы они пружинили, легко точить в линзу, т.е. от усилия нажима будет меняться угол заточки, а если это делать плавно, то при возвратно-поступательных движениях, будет линза.

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1953772-4.html
самое верхнее сообщение...

Ridge
23-11-2016 10:58 Ridge
quote:
самое верхнее сообщение...

Прочитал всю тему по ссылке, спасибо. Одна из модификаций "костыля" есть и плюсы и минусы.
Но есть один момент, даже на обычной точилке от ДМТ, народ умудряется точить по разному, исходя из своих навыков, предпочтений и хрен знает ещё чего.
Я обычно зажимаю нож около рукояти, что бы угол заточки, плавно менялся в сторону уменьшения к кончику лезвия. Кто то наоборот, на кончике увеличивает угол заточки, пытаясь этим моментом усилить кончик.
JonVic
23-11-2016 12:06 JonVic
Все правильно, но если Вы хотите точить с одинаковым углом по всей РК прочтите Quik guide v. 1.1 ссылка на который также есть в первом посте.
quote:
Одна из модификаций "костыля" есть и плюсы и минусы.

Этого добра хватает в любой точилке и в моей тож есть!
- Цена;
- Нужны плоскопараллельные камни, чтоб работать по всей плоскости камня или работать на ограниченном участке;
- Требуется дополнительная ровная поверхность вокруг камня;
...

edit log

JonVic
7-12-2016 06:17 JonVic
Отправил желающим посылки, жду откликов по работе.
Прошу меня простить - забыл положить кусочки замши и резины, которые мне пригодились при зажатии ножа за ручку или хитрых ножниц, обычно эти прокладки не нужны и думаю при нужде в хозяйстве найдется от чего отрезать, к слову резина от шарика тоже может помочь...

Осталась одна приспособа длиной 115мм в стандартной, базовой комплектации:

edit log

oldTor
7-12-2016 11:12 oldTor
Спасибо! Как приедет, опробую - обзор и отзывы будут! Прокладки не нужны - конечно найдётся что-то!
Ridge
7-12-2016 17:24 Ridge
quote:
Прошу меня простить - забыл положить кусочки замши и резины, которые мне пригодились при зажатии ножа за ручку или хитрых ножниц, обычно эти прокладки не нужны и думаю при нужде в хозяйстве найдется

Этого добра навалом, не переживайте.
То же жду опробовать, порылся в загашниках, нашёл лист фторопласта на подложку.
JonVic
7-12-2016 18:57 JonVic
К слову о фторопласте!
Сегодня попробовал - все отлично, но как всегда есть несколько НО:
- для конфортной работы лист фторопласта нужно наклеить на тонкую подложку, скользит сильно по столу. В качестве подложки видится текстолит или другой прочный и ровный пластик, а под него тонкий полиуретан или резину. Собрать листы думаю на двухсторонний скотч, благо сейчас есть хороший.
- Понравился мягкий ход, однако если поймали на колпачковые гайки царапины или большую выработку - лучше сразу обработать тонкой шкуркой и заполировать.
yemz
7-12-2016 19:22 yemz
quote:
Originally posted by JonVic:

Осталась одна приспособа длиной 115мм в стандартной, базовой комплектации:


Если ещё не поздно, то возьму для пробы.
Реквизиты по оплате с пересылом можно в личку или почту.
В профиле почта указана.
JonVic
8-12-2016 05:19 JonVic
quote:
Если ещё не поздно, то возьму для пробы.

В самый раз.
Сейчас в ПМ напишу.
oldTor
9-12-2016 12:18 oldTor
Доставили мне только что точилку! Огромное спасибо! Всё замечательно упаковано, и инструкция приложена - просто супер!
По пробам, выложу обзор!

Ещё раз, большое спасибо!

С уважением, Ярослав

yemz
9-12-2016 18:53 yemz
quote:
Originally posted by oldTor:

По пробам, выложу обзор!


Ярослав, очень буду ждать твой обзор.
Если бы не увидел что ты заказал это приспособление, я наверное так и не решился бы его купить. Ну и конечно поводом к покупке послужили твои сообщения про "костыльки". Другие приспособы может и не хуже, но уж очень громоздки для меня.
oldTor
11-12-2016 14:36 oldTor
Опробовал клон приспособы DMT от JonVic:

Попробовал подправить разные клинки, от тоненькой трамы сенчури до довольно массивного из х12мф от Бирюкова - всё зажимается хорошо и удобно:

Сегодня, с помощью этой приспособы, выполнял правку кухонника Project-m из Elmax, на воднике kasumi 8000jis:

Вот такой получился результат, в двух вариантах постановки света - макро 9:1, стэкинг, кроп, 1,3мм. по горизонтали, фото кликабельны, доступна развёртка в 100%:

Приспособа мне понравилась, инструкцию, кстати, читал, она очень понятна, наглядна, и полезна. Это сначала кажется что "да тут всё просто", а на деле - реально важно прочитать инструкцию - снимает возникающие поначалу вопросы к эксплуатации, и позволяет куда лучше и полнее оценить задумку мастера и отличный уровень реализации задуманного.
Очень порадовал небольшой вес приспособы, комплектация, расположение центра тяжести, отсутствие проблем с инерционностью при работе переменными движениями малой амплитудой.
Поначалу, естественно, немного непривычно, но уже к правке третьего ножа освоился, как будто давно пользовался ею. В общем - приспособа оправдала мои ожидания и я ею очень доволен! Спасибо мастеру!

JonVic
11-12-2016 16:13 JonVic
quote:
очень доволен!

Вот это самое главное!

quote:
Спасибо мастеру!

Всегда пожалуйста.
Shet
11-12-2016 21:00 Shet
quote:
Originally posted by JonVic:

JonVic


Ещё планируете делать? Готов купить.
JonVic
12-12-2016 06:18 JonVic
quote:
Ещё планируете делать? Готов купить.

До Нового Года - нет.
Да и токаря опять менять надо!
Как сделаю, выложу здесь.
Warlock1979
12-12-2016 11:42 Warlock1979
Получил свою приспособу. Качество изготовления на высоте! Пользоваться удобно.
JonVic
12-12-2016 12:25 JonVic
quote:
Получил свою приспособу.

Отлично!
quote:
Качество изготовления на высоте!

Так я и говорю - для меня основной минус в ней - большая трудоемкость!
Ridge
12-12-2016 13:32 Ridge
Получил приспособление. Отчёт и фотки к вечеру скину.
Warlock1979
12-12-2016 14:39 Warlock1979
Кстати, а что за белые гайки у уважаемого oldTor на первом фото? У меня таких нет .
Ridge
12-12-2016 15:06 Ridge
Получил, не опробовал, но прикинул на двух ножах, с разной геометрией лезвия.
У филейник при заточке на костыле, приходилось поджимать лезвие пальцем снизу, что бы не прогибался. Минусом костыля была геометрия губок, толстоваты и при зажатии узких ножей, абразив цеплял губки.
Сразу предложу модифицировать под заказ, т.е. дополнительно изготовить пару пластин с отверстиями под крепёж к данному приспособлению. Можно в виде уголка с отверстием под винт/болт, можно пластины с резьбой, что бы просто ввернуть. Можно будет использовать абразивы камни/алмаз от ДМТ и Лански, не выкидывать же. Кстати, ребята с Веневского завода алмазного инструмента, стали изготавливать абразивы под размер ДМТ, на выставках Клинок и Арсенал были. (Внимание! Не реклама)
...............................
Перейдём к приспособлению.
Принесли домой, упаковка, комплектация, всё на фото и всё на высоте.
Слесарка. Да, нашим ножеделам, учиться, учиться и учиться, пусть им станет стыдно, за ту ободранную поверхность на ножах после гриндера, которую они гордо называют "сатин". Вот какой должен быть "сатин".
На скорую руку, пошарив в запасах нашёл приобретённые несколько лет назад, алмазные абразивы. С водниками не очень дружу, т.к. видимо пробовал не набитой рукой и результат меня не устроил. Лежит какой то древний сланец, доведу поверхность до приемлемой и буду на нём набивать руку на кухониках.
Где то были ещё алмазные плёнки и прочая хрень , в общем есть на чём точить. Осталось приобрести немецкую рубиновую керамику, дорогущая сволочь, но практически вечная.
....................
Остаётся только сказать JonVic, большое спасибо.
(Фото кликабельны)

click for enlarge 1800 X 1200 499.3 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 545.1 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 439.9 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 459.1 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 542.4 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 484.9 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 581.1 Kb
300 x 200

edit log

JonVic
12-12-2016 15:51 JonVic
quote:
Кстати, а что за белые гайки у уважаемого oldTor на первом фото? У меня таких нет

Давно брал на пробы, осталось две пластиковые гайки, вот и положил на пробы - хочется услышать - нужны они вообще или так баловство...
А зачем Вам рубиновая керамика? Вы на 100% уверены что ее Германия выпускает?
Купите у Мони 95% - лучше не видел! Очень мягкий ход и абразивность на высоте, про геометрию молчу - спайдерка тихо плачет по всем показателем(кроме коричневой медиум, та тоже хороша для грубых работ)...
К слову - под тонкие заточные алмазы... лучше прокладку толстую положить, резиновую или полиуретановую.

edit log

oldTor
12-12-2016 16:16 oldTor
Попробую гайки при случае. Вообще, металлические, по-моему, самое то, а если громковато ездят по какой-то поверхности, то я вот тут провёл пару проб, постелив на стол грубую плотную ткань, но мелкой вязки - скользят бесшумно и не истираются, а на точность работы, влияния это не оказывает, если не придавливать за саму приспособу, а если вдруг нужно почётче прижим, то делать его на полотне затачиваемого клинка.
Ridge
12-12-2016 17:02 Ridge
quote:
А зачем Вам рубиновая керамика? Вы на 100% уверены что ее Германия выпускает?

Для доводки, всё что выше HRC 63ед. вообще она применяется в частности, для доводки часового инструмента.
Немецкая, с предприятием созванивались, но она у них такая же по цене, что у наших дилеров, у наших даже чуть-чуть дешевле получается из-за НДС.
http://www.degussit.co.uk/Abrasive%20Files.htm
JonVic
12-12-2016 20:12 JonVic
quote:
Попробую гайки при случае.

Ага проверьте. у меня большие сомнения, что они вообще нужны!
quote:
Для доводки, всё что выше HRC 63ед.

А обычная или 95% керамика такую сталь не берет? Ну и зачем переплачивать?

edit log


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Клон приспособы от DMT ( 2 )