Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Клон приспособы от DMT ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Клон приспособы от DMT
Redpigeon
4-9-2019 16:37 Redpigeon
quote:
Originally posted by tvy61:

Я пробовал оба варианта и каких то отличий в результате не уловил, но и специальных измерений и исследований не делал.
Был бы благодарен за высказанное мнение специалистов.


Автор темы рассказывал про эволюцию костыля, и сначала у него был с разнесенными шпильками. Он объяснял почему соосный лучше, но я не помню
Сейчас найти не могу, толи тема подусохла, толи он ещё где-то писал.
Евгений_Е
4-9-2019 17:27 Евгений_Е
quote:
Originally posted by tvy61:

Я пробовал оба варианта и каких то отличий в результате не уловил, но и специальных измерений и исследований не делал.
Был бы благодарен за высказанное мнение специалистов.


У меня есть костылек с соосным расположением шпилек и до этого делал сам из деревянных планок костылек с не соосным расположением, чтоб определиться с необходимостью костылька.

Мои выводы по вопросу.
Если клинок имеет прямую линию РК, то по работе не замечено никакой разницы. Если же клинок довольно крупный или имеет крутой изгиб у кончика, то без переустановки клинка у кончика получается заточка со значительным изменением угла заточки. При не соосном расположении на маленьком клинке с крутым изгибом выходит очень заметная глазом разница угла заточки на разных сторонах клинка после изгиба. Все дело в том, что для проточки кончика приходится несколько наклонять приспособу и шпильки в работе ходят не вертикально, точнее край приспособы зажимающий обушок ходит не горизонтально, а под значительным углом к бруску...

Наверное я описал не слишком понятно, если останутся вопросы попробую завтра нарисовать схематично.

----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor
4-9-2019 17:59 oldTor
В посте 333 топикстартер упоминал проблему несоосности в данной теме.

А более подробное обсуждение было, помню, но что-то не найду навскидку, где именно, в какой теме. В общем-то суть та самая и есть, как написал Евгений - при определённой геометрии клинков, получить симметричную заточку с симметричными же погрешностями, при разнесённых шпильках - не получается. Не говоря уже о том, чтобы потом при правках\переточках сразу попасть в те же углы, с учётом ещё и несимметричности и их самих и их погрешностей.
При шпильках соосных, мелких проблем куда как меньше, и это экономит время. "Да, это мелочь, но в жизни нет ничего важнее мелочей"(с).

edit log

tvy61
4-9-2019 18:20 tvy61
хм.. пожалуй так, хотя визуально, после поворота расположение опорной шпильки вроде как не меняется, но по отношению к тому же кончику ножа, точка опоры переносится на другую шпильку и чем больше расстояние между шпильками, тем больше погрешность.
На кухонных ножах, с "правильным" малым сведением, фаска РК настолько мала, что этого просто не видно, даже с применением приличной лупы, наверное поэтому я разницы не замечал.
Androniy10
4-9-2019 20:53 Androniy10
2JonVic: Мне также непонятны действия хозяина ганзы, тоже заблокировали аккаунт по надуманному поводу, однако ваш демарш негативно сказывается в первую очередь на читателях, а не на хозяевах сайта. Приведенные в первом посте альтернативные сайты в данный момент недоступны. Мне жаль, что вы убрали полезную информацию из данной темы, я думаю это несправедливо по отношению к невиновным читателям.
oldTor
4-9-2019 21:08 oldTor
quote:
Изначально написано JonVic:
Приветствую всех!
Еле смог пробиться на сайт и спешу обрадовать - больше я сюда заходить не буду - зачем мне сайт где меня блокируют не объясняя причин блокировки?
Если кому еще интересна приспособа и ее изготовление, прошу перейти на сайт
Изготовление клона приспособы от DMT или knifeandcraft.com ну или на ящик 37773777собака на маил ру.



Тема больше не актуальна при не возможности ее вести!!!


Охренеть! Интересно, чья это "работа" и на каком основании.

edit log

Urchini
4-9-2019 21:57 Urchini
Судя по картинке, дело рук модератора. Доступ закрыт модератором.
aloxide
5-9-2019 08:12 aloxide
quote:
Originally posted by Androniy10:

Приведенные в первом посте альтернативные сайты в данный момент недоступны. Мне жаль, что вы убрали полезную информацию из данной темы, я думаю это несправедливо по отношению к невиновным читателям.

Ну, во-первых, найфэндкрафт работает, свою эл.почту для заказов мастер указал. Из стартового сообщения были убраны только ссылки на хостинг с чертежами изделия. Остальной массив информации по-прежнему доступен для всех читателей темы.

Во-вторых, действия модератора не подлежат публичному обсуждению, но их можно аргументированно оспорить в соответствующем разделе - https://forum.guns.ru/forumtopics/62.html В любом случае, это должна быть инициатива самого ДжонВика.

Так что, лучше не будить лихо, пока оно тихо, а то всю тему могут с концами удалить. В том смысле, что ЗДЕСЬ обсуждение купли-продажи нужно прекратить.

https://forum.guns.ru/forummessage/224/473263.html

ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ

***

2.10 Размещать сообщения, содержащие явную и скрытую коммерческую рекламную информацию, без согласования с администрацией форума.

***

2.13 Размещать коммерческую рекламу в темах форума, кроме специально отведенных тем и разделов (магазины, услуги).
2.14 Размещать объявления о купле-продаже в каких-либо темах, кроме
мини-барахолки.
2.15 Размещать объявления об оказании услуг в каких-либо темах, кроме специально для этого предназначенных.


Про пункт 2.9 сами прочитаете

edit log

Евгений_Е
5-9-2019 09:05 Евгений_Е
quote:
Originally posted by Urchini:

Судя по картинке, дело рук модератора. Доступ закрыт модератором.


Сразу хочу оговориться, я не собираюсь никак никого осуждать. Хочу услышать простой ответ от любого форумчанина типа да или нет.

Простой вопрос, кто либо хоть когда сталкивался с неправильным поведением достаточным для осуждения Евгения или нет? Хочу просто услышать, ответ типа да, бывало всякое или нет. Никаких рассуждений итд не нужно.

Спрашиваю по простой причине, я ни разу не заметил за ним хождения по краю. Другими словами я бы сказал, что никогда не видел. Но скорее всего я ошибаюсь, потому и спрашиваю...

ps. Еще раз прошу, если отвечаете на мой вопрос, то пожалуйста без каких либо подробностей. Я верю простому слову. Мне не нужно когда где и почему. Просто да, нарушал или нет, не нарушал.
Спасибо!

----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor
5-9-2019 11:13 oldTor
quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Простой вопрос, кто либо хоть когда сталкивался с неправильным поведением достаточным для осуждения Евгения или нет?

Нет.

Waxton
5-9-2019 11:17 Waxton
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Простой вопрос, кто либо хоть когда сталкивался с неправильным поведением достаточным для осуждения Евгения или нет?


Нет.

edit log

Skif 77
5-9-2019 12:09 Skif 77
[QUOTE]Originally posted by Евгений_Е:

Простой вопрос, кто либо хоть когда сталкивался с неправильным поведением достаточным для осуждения Евгения или нет?

Нет.

edit log

AndrewShoshin
5-9-2019 13:12 AndrewShoshin
Нет
Евгений_Е
5-9-2019 13:39 Евгений_Е
Спасибо!

----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Straykl
5-9-2019 17:33 Straykl
Нет и нет!)
Viking000
5-9-2019 21:22 Viking000
...и еше раз нет!
Жаль, конечно. У меня тут некоторые идеи были по расширению применения костылька. Теперь не знаю даже, стоит ли выкладывать..
Straykl
5-9-2019 21:46 Straykl
Да ладно)

Модерация это пыль, или как говорится - наносное. Давайте идеи

Viking000
5-9-2019 22:41 Viking000
Нарисую рисунок и выложу. Может и ТС подключится.
Viking000
7-9-2019 03:42 Viking000
Известно, что определенную проблему при заточке при помощи костыля (любого типа) представляет работа над закругленными участками ножа (подъем к кончику). Пока решением служит установка приспособы на ноже так, что бы ножка находилась в центре некоей окружности, которая плюс-минус максимально близко проходит по линии закругления ножа. Очевидно, что чем более пологое это закругление - тем эта окружность больше (например у кухонных ножей европейского строя). Но приспособа не позволяет отодвинуть ножку назад. Предлагаю обсудить идею о регулируемой ножке, которая позволила бы отодвигать (или наоборот, приближать) точку опоры ножки относительно края приспособы. Общий смысл идеи я постарался отразить на рисунке - шарнирное соединение, которое фиксируется барашковой гайкой.

click for enlarge 1920 X 1003 126.7 Kb

edit log

tvy61
9-9-2019 18:21 tvy61
quote:
Originally posted by Viking000:

Известно, что определенную проблему при заточке при помощи костыля (любого типа) представляет работа над закругленными участками ножа (подъем к кончику)


Мое мнение, что проблема с закругленными участками ножа (подъем к кончику) возникает не только на костылях, но и на любой другой точилке, будь то Апекс Про и его клоны и любые точилки с поворотными мех-ми..
И проблема эта вовсе не в приспособлениях, а в более толстом сведении на этом самом закруглении, коим страдают многие горе производители.
На равномерно сведенных спусках, по всей длине РК, этой проблемы нет, хоть с использованием костыля, хоть чего другого. ИМХО естественно..

edit log

Straykl
9-9-2019 19:49 Straykl
Эта проблема существует на всех апексоподобных приспособах.

Другое дело что при равномерно сведённом клинке эта проблема малозаметна

tvy61
10-9-2019 10:21 tvy61
quote:
Originally posted by Straykl:

эта проблема малозаметна


Пожалуй так. Стоит ли тогда всем этим заморачиваться? Главное кончик режет и при правильной заточке режет не хуже прямой части РК
Евгений_Е
10-9-2019 11:39 Евгений_Е
quote:
Originally posted by Straykl:

Эта проблема существует на всех апексоподобных приспособах.
Другое дело что при равномерно сведённом клинке эта проблема малозаметна


как я понимаю, при заточке на апексоподобных приспособах кончик выходит с немного большим углом, чем основная часть. С костыльком все несколько иначе, угол на кончике наоборот меньше...

----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

AndrewShoshin
10-9-2019 12:00 AndrewShoshin
quote:
Изначально написано Viking000:
Известно, что определенную проблему при заточке при помощи костыля (любого типа) представляет работа над закругленными участками ножа (подъем к кончику). Пока решением служит установка приспособы на ноже так, что бы ножка находилась в центре некоей окружности, которая плюс-минус максимально близко проходит по линии закругления ножа.......

В предложенной варианте мы не избавляемся от необходимости контроля угла по угломеру при переходе к заточке кончик ножа, плюс дополнительно получаем снижение жесткости всей конструкции за счёт шарнира.

Androniy10
10-9-2019 19:55 Androniy10
А еще усложняется выставление одинакового угла с двух сторон (если это не перекидной вариант точилки).
На точилках, в которых шпилька вкручивается в тело губки можно насверлить отверстий побольше, чтобы отверстием выбирать расстояние от РК до шпильки (не так быстро происходит регулировка, зато жесткость не страдает).
Viking000
15-9-2019 02:34 Viking000
Еще варианты расширения функциональности костылька.
Заточка железок рубанка, стамесок. Для разовой или непрофессиональной заточки не хочется покупать дорогие, хотя и очень хорошие, приспособы.
Можно попробовать использовать костылек.
Первый рисунок - заточка железка от небольшого рубанка. Тут все просто, главное соблюсти перпендикулярность относительно боковых граней.
click for enlarge 841 X 1280 74.1 Kb
Второй - для стамесок и больших железок, с использованием костылька как есть. Тут слабое место мне видится в том, что точка опоры находится достаточно далеко от вертикальной оси затачиваемого инструмента. Зато не можно использовать как есть.
click for enlarge 1920 X 599 80.8 Kb
Третий - с дополнительными деталями. Берется одна половина костылька (там, где отверстие с
резьбой под распорный винт), на нее монтируем поперечную планку (красный контур), что бы ее жестко зафиксировать - добавляем фиксирующую планку (синий цвет). И фиксируем инструмент прижимной пластиной (фиолетовый контур) с помощью винтов. Точка опоры тут уже намного ближе к вертикальной оси инструмента.
click for enlarge 915 X 1280 114.1 Kb

edit log

g65t5
17-9-2019 06:31 g65t5
quote:
Originally posted by Viking000:

Заточка железок рубанка, стамесок

Помимо ножей затачиваю шорные (полукруглые, прямые и косые ножи)

На костыле несколько неудобно их затачивать. 
Нужно наблатыкаться
Если шорные без ручки (как железко) то можно взять одну половину костылька и прижать канцелярскими прищепками
Если с ручкой то костылек уходит от линии оси ножа и надо хорошо контролировать заточку - заточка ножа заваливается в противоположную сторону от костылька. Сила тяжести она такая .

Прямые клинки лучше затачивать на каталке.

Я затачиваю на коталке Сироткина.

edit log

oldTor
17-9-2019 10:16 oldTor
quote:
Изначально написано g65t5:

...
Прямые клинки лучше затачивать на каталке.

...

Полностью поддерживаю. Я пробовал с костыльком, в частности "сочинил" один спецом для стамесок\железок, оно конечно можно, но с каталкой куда как удобнее.

Viking000
17-9-2019 14:23 Viking000
Согласен полностью. Вариант с костытьком - это такой паллиатив, кому не хочется покупать приспособу. Т.е. хоть что-то, чем ничего. Руками выдерживать угол на стамеске или рубанке непросто, а тем, кто их нечасто точит, и подавно. А костылек уже есть (покупать его именно для таких целей нецелесообразно).
Я сам не пробовал так точить, но со временем обязательно попробую. Там и выявится степень неудобства.
tvy61
19-9-2019 16:20 tvy61
В свете этого обсуждения, решил и я попробовать заточить свою не плохую забугорную стамеску с помощью костыля, благо уже давно собирался..
Зажал в костыле ее под 45 градусов, угол настроил с помощью маркера. Обхватив всю конструкцию ладонью и указательный палец на жало стамески..
Стамеска не широкая, всего 16 мм, поэтому завалить на сторону легче легкого, однако указательный палец довольно прилично позволил контролировать завал.
Точил на КК гриндерман, 220-400-600.
В общем получилось вполне прилично, бумагу режет, шкуру помидора то же легко, вроде ничего не завалил.
Резюме такой: вполне годно для стамесок ))
Хотел еще с помощью второго костыля организовать опору с другой стороны от камня, но попробовав решил, что должно и так все должно получиться..
Viking000
19-9-2019 23:35 Viking000
quote:
Originally posted by tvy61:

В общем получилось вполне прилично, бумагу режет, шкуру помидора то же легко, вроде ничего не завалил.
Резюме такой: вполне годно для стамесок ))


Я знал))
Так и предполагалось, что костыль просто как вспомогательное средство для удержания угла.
tvy61
20-9-2019 10:40 tvy61
quote:
Originally posted by Viking000:

Так и предполагалось, что костыль просто как вспомогательное средство для удержания угла.


совершенно верно!
К стати взял убитую стамеску, которая используется не по назначению и попробовал на руках без приспособ.. там от "линзы" уйти мне не удалось ))
motobici
1-11-2019 21:13 motobici
Всем привет. Не могу достучаться до Евгения. Скиньте пожалуйста чертеж, кто успел скачать. Спасибо
Libris
5-11-2019 23:35 Libris
quote:
Изначально написано drawrof:
Спасибо автору за чертежи. Сделал из нержавейки. Не так конечно красиво и аккуратно, но свою функцию выполняет на отлично=) Края получились не очень аккуратно потому что металл резался лазером=) Втулки прихватил сваркой, опять же смотрится не очень аккуратно, но на работоспособность не влияет=)

добрый вечер.нет ли у вас чертежей так как стрекера не скочать,а у автора тоже неостались.

Libris
5-11-2019 23:47 Libris
quote:
Изначально написано WildWildWest:
Всем привет.
Наконец дошли руки, поблагодарить публично Евгения за то, что разработал и поделился с сообществом своим прекрасным творением, а так же за "онлайн" консультации в личке по ходу изготовления приспособы.
Мне не так повезло, как многим в этой теме, так как живу далековато, и приобрести точилку у автора не представлялось возможным - почтовые расходы встали бы еще как минимум в стоимость самой точилки, поэтому пришлось пробовать делать самостоятельно.
И вот, не прошло и полгода, как я таки ее сделал
А че, начал то я ее делать в августе))
Процесс описывать не буду, сделаю что то в виде фотоотчета
С этого все началось..


практически готовый результат


Но как то полированная поверхность мне не понравилась и решил сделать вот так

Ну и конечный результат


П.С. Заказы на изготовление не принимаю еле себе доделал , да и до качества шедевров Евгения мне далеко. Но вещь получилась функциональная, нужная и вроде не совсем уж и не красивая
Финиш конечно на любителя, но мне нравится, проявился натуральный цвет титана да и бархатная шероховатость (во завернул )не повредит.
Еще раз Спасибо, Евгений!!!!!

добрый вечер,хотел спросить,неостались ли черчежи никак немогу найти.

Libris
6-11-2019 00:06 Libris
quote:
Изначально написано Redpigeon:

Это у вас проблемы. У меня последний чертеж (полный) открывается.
ТС говорил:
"У [URL=http://ge.tt]http://ge.tt[/URL] есть приколы по открытию файлов - если долго открывается страница, просто обновите ее."
Так что пробуйте.

добрый вечер сохронились ли у вас черчежи,если можно перешлите их мне,за ранее благодарен.

Libris
6-11-2019 00:08 Libris
quote:
Изначально написано Redpigeon:

Это у вас проблемы. У меня последний чертеж (полный) открывается.
ТС говорил:
"У [URL=http://ge.tt]http://ge.tt[/URL] есть приколы по открытию файлов - если долго открывается страница, просто обновите ее."
Так что пробуйте.

добрый вечер сохранились ли черчежи у вас если есть поделитесь пожалуста.

motobici
6-11-2019 20:22 motobici
Libris, спасибо большое за чертежи.
tvy61
18-11-2019 13:33 tvy61
У меня вроде бы есть чертежи уважаемого JonVic
Пишите в почту, найду и пришлю. Там файлы PDF
motobici
20-11-2019 02:59 motobici
Спасибо большое, чертежи получил.

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Клон приспособы от DMT ( 10 )