Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Project M и о заточке Elmax в целом. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
oldTor
5-11-2016 14:12 oldTor
quote:
Изначально написано Posetitel:
К данной теме это и относится:
надо точить или не надо, как и зачем...
...
В общем ручная заточка никаких сколь-нибудь стоящих разговора результатов не показала.

По сравнению с какой? Простите, я по-немецки не читаю.

Тема о ноже project-M, которым мы с супругой пользуемся в домашней кухне и о заточке ножей из стали Elmax. Ручная - это вся, которая не машинная, или ручная с применением приспособ - тоже относить к ручной?


Если в целом как и зачем и что лучше - это прошу в отдельной теме обсуждать.

quote:
Изначально написано Posetitel:
Зы: для роль грубой предварительной заточки сводится исключительно к контролю качества сведения клинка. Этот контроль надо делать на приспособе, чтобы не получалось "на глаз".

Совершенно справедливо. Если бы получил клинок незаточенным, то это бы и выявлял, формируя фаски. На фасках, сформированных производителем я обнаружил определённые отклонения, но достаточно симметричные, чтобы не переформировывать, а просто переточить по имеющимся, с их коррекцией. И для этого мне вполне хватило моих навыков ручной заточки.

edit log

Posetitel
5-11-2016 14:19 Posetitel
Ручная-это без приспособ.
Точили повара, которые всю жизнь руками точили (с коллекциями нат. камней), Като, заточка заточников AOKI.
Еще приезжали японцы, но они точили быстро, даже на кромку не вышли нормально.
oldTor
5-11-2016 14:32 oldTor
И что Вы хотите этим сказать в ракурсе данной темы? Я не очень понимаю, к чему это здесь, и какой вывод из этого следует сделать читателям..

edit log

Posetitel
5-11-2016 14:44 Posetitel
Вывод: роль грубой заточки- проверка сведения.
Поэтому необходимо, чтобы изготовитель ее делал на приспособе с зажиманием клинка в разных местах (чуть выше- ниже по обуху) и проверкой, как на нее выходит камень/алмазная пластина.
Далее это будет играть определяющее значение в скорости заточки и ее качестве.

edit log

Posetitel
5-11-2016 15:03 Posetitel
Что касается выведения рисок и доводки кромки- на это IMHO изготовитель ножей свое время тратить не должен ибо у него тогда не будет времени на изготовление ножей.
oldTor
5-11-2016 17:17 oldTor
А, вот теперь понял, спасибо. Да, согласен.
oldTor
19-11-2016 15:30 oldTor
Ну что, прошло пять недель поюза Project M, и вот теперь настала пора его подправить. Как я уже ранее писал, доведённый кухонник даже из стали aus-8, на моей кухне сохраняет без правки способность резать за одно движение кожицу мягкого помидора, в среднем 3 недели. Широгами сохраняет такую способность до 5-ти недель. Elmax выдержал столько же. Собственно, часты споры о так называемом "долгорезе". И конечно, обычно, порошковые высоколегированные стали, тут выигрывают. Однако, в основном, большой разброс в таковом, проявляется при более длительных и насыщенных нагрузках, по материалам и задачам, когда уже не важна высокая степень остроты, а длительная "крейсерская" способность клинка резать, не доставляя дискомфорта пользователю. И способность ножа долго резать "до откровенного затупления" и деградация кромки до момента потери высокой степени остроты - несколько разные вещи. И вот в этом самом "первоначальном" резе, разброс в стойкости, между клинками из сталей очень разных, куда менее заметен, а иногда и вовсе столь мал, что не годится для выведения явных тенденций, и особенно, претендующих на "громкие обобщения", типа "что однозначно лучше везде, всегда и для всего", как отечественному менталитету, к сожалению, присуще. Но в сторону лирику.
В общем - клинок достойно отработал, и потребовалось выполнить правку. Для таковой я воспользовался абразивом, который только начал пробовать, потому пока не готов предполагать, что будет по стойкости, время покажет, но вот по скорости обработки - понравилось. Это Sigma power select II 10000 grit. На твёрдой углеродке, она меня откровенно разочаровала, на aus-8 нормально, но не впечатлила особо, а вот на Elmax - понравилась. Минут пять работы, и получилось очень даже недурно, для невооружённого взгляда фаска выглядит "зеркалом", кромка тем не менее, не чрезмерно гладкая, однако агрессивность реза уступает финишу на Чарнли Форест. Получилось вот так - работал по всей фаске, снёс микрофаску от чарнли, и решил пока оставить так - на попробовать.Единственно, после заточки ещё направил на чистой коже, наклеенной на дощечку. Но это делал уже после фото. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

В общем, в очередной раз подтвердилось, что самые разные камни на основе оксида алюминия, на "ура" справляются с этой сталью.

Crossraccoon
22-11-2016 12:40 Crossraccoon
да, я ж тут точил Элмакс двумя ОА - М40 и М7
М40 очень бодро обдирает, М7 с небольшим повышением угла в принципе нормально для кухни финиширует
полностью подтверждаю тему
chingachgook
22-11-2016 18:42 chingachgook
quote:
Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Ярослав, фотки просто суперские, можно еще комплект озвучить(тушка, объективы, кольца и Т.П.).
chingachgook
22-11-2016 18:53 chingachgook
Хорошая тема, Elmax сталь популярная, но обзоров, на мой взгляд, меньше чем той же М390.

Вставлю видео о заточке ножа Ульданова из Elmax.

oldTor
22-11-2016 20:39 oldTor
quote:
Изначально написано chingachgook:

Ярослав, фотки просто суперские, можно еще комплект озвучить(тушка, объективы, кольца и Т.П.).

Благодарю!
Набор для фото, как обычно:
Камера Samsung NX300 + байонетный переходник на стандарт м42 + большое и среднее макрокольца м42 + объектив Юпитер 37А + к нему нос к носу, перевёрнутый объектив от кинокамеры ОКС 1-22-1, втиснутый через резиновый уплотнитель в кольцо М42, склеенное с переходным кольцом под светофильтр, вкрученным в Юпитер, вместо, собственно светофильтра.
Для стэкинга, пользуюсь программой Zerene Stacker, и окончательная редактура и кропы - в Lightroom (фотошопом, к сожалению не владею и не нашёл времени, пока, научиться).
Принцип подбора объективов, по сути, достаточно распространённый: длиннофокусник + реверсно к нему подсоединённый короткофокусный светосильный широкоугольный объектив - как варианты, короткофокусный макрообъектив или некоторые из объективов для фотоувеличителей.
Подробно о разных вариантах и принципах, которыми можно получить подобное макро - вот здесь - по-0моему лучшая и наиболее краткая статья на эту тему:
http://webmineral.ru/articles/item.php?id=9
А по тому же принципу, что сделано у меня - в первом посте вот здесь, реализация другими объективами, сходного макро - чуть меньше результирующее увеличение, но прекрасная детализация:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=211

oldTor
22-11-2016 20:41 oldTor
quote:
Изначально написано chingachgook:
... Elmax сталь популярная, но обзоров, на мой взгляд, меньше чем той же М390.
]

Да, даже удивительно, почему-то она как-то обижена оказалась обзорами. Спасибо за видео!

Crossraccoon
23-11-2016 21:43 Crossraccoon
Ну 390 посерьезнее будет
И это ж наши кузнецы экспериментируют и выдающиеся клинки делают в итоге
А в массовом производстве по даташитам элмакс очень уныл по сравнению с 390
Куча ж фолдеров на элмаксе споткнулась

я давно смотрел этот ролик и все удивлялся, почему так относительно тяжело нож точится даже алмазами
у меня с элмаксом вроде такого не наблюдалось
а потом мне стали попадаться ножи из элмакса наших термистов и все стало понятно

edit log

skvater
24-11-2016 09:05 skvater
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

я давно смотрел этот ролик и все удивлялся, почему так относительно тяжело нож точится даже алмазами
у меня с элмаксом вроде такого не наблюдалось
а потом мне стали попадаться ножи из элмакса наших термистов и все стало понятно

Помнится, затачивал я Элмакс от Ульданова, 61 единица заявлено, точился тяжеловато - даже веневским алмазами. Но тут и фаска была довольно широкая. Финишировал на Sigma Power 13000

click for enlarge 1920 X 1280 154.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 112.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 120.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 137.7 Kb

edit log

oldTor
24-11-2016 09:48 oldTor
quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Куча ж фолдеров на элмаксе споткнулась

я давно смотрел этот ролик и все удивлялся, почему так относительно тяжело нож точится даже алмазами
у меня с элмаксом вроде такого не наблюдалось
а потом мне стали попадаться ножи из элмакса наших термистов и все стало понятно

У меня тоже не наблюдалось. Из импортного, кроме TRC мне попадался ZT Рексфорд и ещё что-то, не помню - проблем не было, из нашего - Жбановских пару, при толстом довольно сведении - тоже проблем не доставляли на ОА. На обдирку широких фасок, правда иногда КК брал.

Crossraccoon
24-11-2016 10:31 Crossraccoon
ну так он хорошо точится эмерсоновский элмакс, только не режет нифига

edit log

SokolovVA
4-12-2016 13:28 SokolovVA
Ярослав скажите как поживает Projct M и какие работы он выполняет?
oldTor
4-12-2016 13:47 oldTor
Поживает хорошо - жена только им и пользуется, так что всё кроме чистки овощей и разделочных работ - всё им делается.
SokolovVA
4-12-2016 17:55 SokolovVA
Спасибо.
bang850
7-12-2016 16:20 bang850

Ярослав, подскжите, а бруски из карбида кремния от Гриндермана, подойдут для заточки ножа из Elmax Project M?
всего страниц: 7 : 1234567