Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  влияние кривых спусков на стойкость рк?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   влияние кривых спусков на стойкость рк?
  версия для печати
cbtray
8-9-2016 07:29 cbtray    

Криво спущенный клинок, т. е. проведенная через обух к РК плоскость не образует к нему прямых углов. С одного спуска больше металла снято, то есть. Насколько это влияет на длительность удержания остроты итд? Когда со стороны одного спуска разрезаемый материал давит на кромку больше, чем с другой. Что-то было в известном мануале, но хотелось бы подробнее. Особенно интересует по с35вн и м390.

 

 
vlad-kram
8-9-2016 07:55 vlad-kram    

а какое отношение спуски имеют к стойкости рк
bogdan29
8-9-2016 08:11 bogdan29    

а как тогда быть с асиметричными спусками? со "стамеской" ? кривая слесарка тащит за собой кривую заточку и потерю эстетики, на пользовательские характеристики влияние на мой взгляд ничтожно.
skvater
8-9-2016 08:28 skvater    

эстетика теряется - это брак, будут фаски разной ширины. ТС, кстати, любит интересные темы заводить. Как писали в пятой палате: Квасом запахло

edit log

Евгений_Е
8-9-2016 08:40 Евгений_Е    

Я думаю, если у инструмента или ножа во время использования могут возникать боковые нагрузки, изгибающие клинок в сторону, то любые искривления геометрии в зоне изгиба под нагрузкой плохие. Как пример, у опасной бритвы при проводке ногтем сбоку появляется волна, уходящая глубже фасок. То же и с ножом, если при работе (нормальное использование) рк пружинит в сторону вместе со спусками, то форма спусков не должна вызывать дополнительных напряжений в клинке. Или то же самое, но с другой стороны - форма спусков не должна заставлять изгибаться рк во время реза.

Но на деле я плохо себе представляю реальный клинок, который бы так гнулся при обычной для него работе. Как пример, нет смысла использовать опасную бритву как циклю по дереву.

При отсутствии деформаций рк, стойкость рк не изменится.

Ps. Возможно я не вижу и не учитываю каких либо факторов. Мои размышления довольно умозрительны. В мире много различных не симметричных клинков, клинков с серейторами. Одна только идея стружколома на рубанках, чего стоит...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

madmanz
8-9-2016 08:53 madmanz    

Неравномерность спусков влияет в первую очередь на эстетику. После заточки получим подводы разной ширины по длине полотна. Где-то вообще на кромку можно не выйти (сталкивался с таким на старых бритвах, которые неизвестно как хранились, что полотно повело пропеллером. Как раз наиболее наглядный пример проблемы с геометрией).

При неравномерном и/или кривом сведении можно после заточки получить также неравномерное по толщине сведение возле кромки. И, соответственно, где это сведение окажется тоньше, там и стойкость может быть меньше. И чем тоньше окажется это сведение, тем больше риск выкрашивания (в особенности на порошковых сталях), а значит и стойкость кромки в таких местах будет ниже.

Недавно затачивал бюджетный нож из Х12МФ от конторы Кустари и Ф. Как раз была такая ситуация, что и подводы с двух сторон получились разные, да и ширина подвода по одной стороне также гуляет от пяты до острия.

Hatuey
8-9-2016 20:47 Hatuey    

quote:
Originally posted by Евгений_Е:
если у инструмента или ножа во время использования могут возникать боковые нагрузки, изгибающие клинок в сторону, то любые искривления геометрии в зоне изгиба под нагрузкой плохие.


Есть такой инструмент как рубанок. Боковые нагрузки - норма жизни. Искривления - отклонение от нормы. Но это вопрос прежде всего не стойкости, а качества работы.
Евгений_Е
8-9-2016 21:02 Евгений_Е    

quote:
Originally posted by Hatuey:

Есть такой инструмент как рубанок. Боковые нагрузки - норма жизни. Искривления - отклонение от нормы. Но это вопрос прежде всего не стойкости, а качества работы.


Возможно я плохо пояснил свою точку зрения.

Есть инструмент, который постоянно при нормальной работе немного изгибается от боковых нагрузок, например обычная цикля - прямоугольник тонкого и довольно гибкого металла, имеющий на кромке небольшой режущий заусенец. При работе, плоскость цикли часто изгибается, но плоскость у нее как у шпателя, т.е одной толщины и изгиб получается равномерный. Теперь приклеиваем в зоне изгиба дополнительное негибкое утолщение, при нормальной работе в зоне утолщения начнут возникать дополнительные нагрузки, которые могут вызвать усталость. Я специально указываю про усиление, а не ослабление поверхности. Если ослабить по толщине, то критические напряжения придут быстрее.

Но еще раз оговорюсь, я слабо себе представляю инструмент, в котором такое может быть. Либо это явный большой брак для тонкого и деликатного инструмента, либо изъяны не будут влиять на РК. Например ножи с перфорацией или нарезкой по сторонам, для уменьшения налипания.

click for enlarge 1518 X 384 88.5 Kb

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

edit log

Hatuey
8-9-2016 21:23 Hatuey    

quote:
Originally posted by Евгений_Е:
Возможно я плохо пояснил свою точку зрения.


Теперь всё понятно.
lev 56
18-9-2016 20:59 lev 56    

Вообще никак не будет влиять. Мы точим не относительно обуха, а относительно спусков- фаски будут одинаковые, если заточка на приспособе, то делаем фаски равными дольше работая со стороны узкой фаски. Ситуация далеко не редкая.
tvy61
19-9-2016 12:59 tvy61    

quote:
то делаем фаски равными дольше работая со стороны узкой фаски.

и получаем японский вариант 30/70 )))
Неплохо если сыграем на правую руку для правши, а если наоборот??
я естественно утрирую, но мне кажется что рез все таки будет лучше, если рк останется по линии оси, пусть и при разной ширине фасок..

edit log

lev 56
19-9-2016 19:23 lev 56    

Тоже верно, может фотку ножика?
dmitrichW
20-9-2016 07:55 dmitrichW    

Геометрия спусков у брендов не простая - угол сведения в районе РК больше чем угол от обуха это придаёт прочности лезвию при работе.
Здесь на реплике ножа 1922 года из Золингена показаны промеры клинка.
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=103

Здесь, начиная с 4:00 показано как делаются эти спуски.
https://www.youtube.com/watch?v=jZUrxSpcwWY
и здесь на 6:00
https://www.youtube.com/watch?v=uEXjQ3yDoHE
Спуски, в сечении, больше напоминает конвекс с большим радиусом.
Здесь можно посмотреть на чем доводят свои ножики мастера Золингена
https://www.youtube.com/watch?v=FglH3OvoaCc

edit log

ToyotaVod
18-11-2016 22:26 ToyotaVod    

quote:
Originally posted by madmanz:

Недавно затачивал бюджетный нож из Х12МФ от конторы Кустари и Ф. Как раз была такая ситуация, что и подводы с двух сторон получились разные, да и ширина подвода по одной стороне также гуляет от пяты до острия.


А я то всю голову сломал, почему РК разной ширины с разных сторон.
Все свои ножи точу на Лански, проблем никогда не было, а тут решил заточить Хантера от Чебуркова. Крутил по всякому - идет разная ширина РК и все тут. Заполировал на пасте , не так в глаза бросается, но все равно бесит.

quote:
Originally posted by lev 56:

Вообще никак не будет влиять. Мы точим не относительно обуха, а относительно спусков- фаски будут одинаковые, если заточка на приспособе, то делаем фаски равными дольше работая со стороны узкой фаски. Ситуация далеко не редкая.



Подскажите, это единственный вариант? Еще наверно на камнях можно немного сыграть,а?
lev 56
19-11-2016 20:34 lev 56    

Конечно можно. Сделать разный угол на подводах, изменив их ширину.
skvater
21-11-2016 09:24 skvater    

quote:
Изначально написано lev 56:
Конечно можно. Сделать разный угол на подводах, изменив их ширину.

этот вариант довольно муторный, постоянно переставлять угол при перевороте ножа. Самый простой и эффективный способ, как уже упоминалось выше, на обдирочных этапах дольше работать на более узкой фаске, дабы снять побольше металла и сделать фаски с двух сторон одинаковой ширины. Увы, такие косяки в слесарке встречаются довольно часто

edit log

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Как протестировать результат заточки на остроту и стойкость 
 о пользе скругления РК для повышения стойкости 
 Влияние качества шлифа спусков на режущие качества 
 Увеличение стойкости режущей кромки 
 Хто маслал кривым стартером... мужской разговор
 Подводы разной высоты. Кривые руки? 
 нарезка жирных продуктов, стойкость РК и прочее 
 Заточка на алмазах, CBN, керамике и японских камнях. Сравнение стойкости и остроты РК 
 Кривой клинок от ПП "Кизляр" Как быть? Нож глазами владельца

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  влияние кривых спусков на стойкость рк?
guns.ru home