влияние кривых спусков на стойкость рк?

Криво спущенный клинок, т. е. проведенная через обух к РК плоскость не образует к нему прямых углов. С одного спуска больше металла снято, то есть. Насколько это влияет на длительность удержания остроты итд? Когда со стороны одного спуска разрезаемый материал давит на кромку больше, чем с другой. Что-то было в известном мануале, но хотелось бы подробнее. Особенно интересует по с35вн и м390.

а какое отношение спуски имеют к стойкости рк

а как тогда быть с асиметричными спусками? со "стамеской" ? кривая слесарка тащит за собой кривую заточку и потерю эстетики, на пользовательские характеристики влияние на мой взгляд ничтожно.

эстетика теряется - это брак, будут фаски разной ширины. ТС, кстати, любит интересные темы заводить. Как писали в пятой палате: Квасом запахло

Я думаю, если у инструмента или ножа во время использования могут возникать боковые нагрузки, изгибающие клинок в сторону, то любые искривления геометрии в зоне изгиба под нагрузкой плохие. Как пример, у опасной бритвы при проводке ногтем сбоку появляется волна, уходящая глубже фасок. То же и с ножом, если при работе (нормальное использование) рк пружинит в сторону вместе со спусками, то форма спусков не должна вызывать дополнительных напряжений в клинке. Или то же самое, но с другой стороны - форма спусков не должна заставлять изгибаться рк во время реза.

Но на деле я плохо себе представляю реальный клинок, который бы так гнулся при обычной для него работе. Как пример, нет смысла использовать опасную бритву как циклю по дереву.

При отсутствии деформаций рк, стойкость рк не изменится.

Ps. Возможно я не вижу и не учитываю каких либо факторов. Мои размышления довольно умозрительны. В мире много различных не симметричных клинков, клинков с серейторами. Одна только идея стружколома на рубанках, чего стоит...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Неравномерность спусков влияет в первую очередь на эстетику. После заточки получим подводы разной ширины по длине полотна. Где-то вообще на кромку можно не выйти (сталкивался с таким на старых бритвах, которые неизвестно как хранились, что полотно повело пропеллером. Как раз наиболее наглядный пример проблемы с геометрией).

При неравномерном и/или кривом сведении можно после заточки получить также неравномерное по толщине сведение возле кромки. И, соответственно, где это сведение окажется тоньше, там и стойкость может быть меньше. И чем тоньше окажется это сведение, тем больше риск выкрашивания (в особенности на порошковых сталях), а значит и стойкость кромки в таких местах будет ниже.

Недавно затачивал бюджетный нож из Х12МФ от конторы Кустари и Ф. Как раз была такая ситуация, что и подводы с двух сторон получились разные, да и ширина подвода по одной стороне также гуляет от пяты до острия.

Originally posted by Евгений_Е:
если у инструмента или ножа во время использования могут возникать боковые нагрузки, изгибающие клинок в сторону, то любые искривления геометрии в зоне изгиба под нагрузкой плохие.

Есть такой инструмент как рубанок. Боковые нагрузки - норма жизни. Искривления - отклонение от нормы. Но это вопрос прежде всего не стойкости, а качества работы.

Originally posted by Hatuey:

Есть такой инструмент как рубанок. Боковые нагрузки - норма жизни. Искривления - отклонение от нормы. Но это вопрос прежде всего не стойкости, а качества работы.

Возможно я плохо пояснил свою точку зрения.

Есть инструмент, который постоянно при нормальной работе немного изгибается от боковых нагрузок, например обычная цикля - прямоугольник тонкого и довольно гибкого металла, имеющий на кромке небольшой режущий заусенец. При работе, плоскость цикли часто изгибается, но плоскость у нее как у шпателя, т.е одной толщины и изгиб получается равномерный. Теперь приклеиваем в зоне изгиба дополнительное негибкое утолщение, при нормальной работе в зоне утолщения начнут возникать дополнительные нагрузки, которые могут вызвать усталость. Я специально указываю про усиление, а не ослабление поверхности. Если ослабить по толщине, то критические напряжения придут быстрее.

Но еще раз оговорюсь, я слабо себе представляю инструмент, в котором такое может быть. Либо это явный большой брак для тонкого и деликатного инструмента, либо изъяны не будут влиять на РК. Например ножи с перфорацией или нарезкой по сторонам, для уменьшения налипания.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Originally posted by Евгений_Е:
Возможно я плохо пояснил свою точку зрения.

Теперь всё понятно.

Вообще никак не будет влиять. Мы точим не относительно обуха, а относительно спусков- фаски будут одинаковые, если заточка на приспособе, то делаем фаски равными дольше работая со стороны узкой фаски. Ситуация далеко не редкая.

то делаем фаски равными дольше работая со стороны узкой фаски.

и получаем японский вариант 30/70 )))
Неплохо если сыграем на правую руку для правши, а если наоборот??
я естественно утрирую, но мне кажется что рез все таки будет лучше, если рк останется по линии оси, пусть и при разной ширине фасок..

Тоже верно, может фотку ножика?

Геометрия спусков у брендов не простая - угол сведения в районе РК больше чем угол от обуха это придаёт прочности лезвию при работе.
Здесь на реплике ножа 1922 года из Золингена показаны промеры клинка.
cookingknife.ru

Здесь, начиная с 4:00 показано как делаются эти спуски.
youtube.com
и здесь на 6:00
youtube.com
Спуски, в сечении, больше напоминает конвекс с большим радиусом.
Здесь можно посмотреть на чем доводят свои ножики мастера Золингена
youtube.com

Originally posted by madmanz:

Недавно затачивал бюджетный нож из Х12МФ от конторы Кустари и Ф. Как раз была такая ситуация, что и подводы с двух сторон получились разные, да и ширина подвода по одной стороне также гуляет от пяты до острия.

А я то всю голову сломал, почему РК разной ширины с разных сторон.
Все свои ножи точу на Лански, проблем никогда не было, а тут решил заточить Хантера от Чебуркова. Крутил по всякому - идет разная ширина РК и все тут. Заполировал на пасте , не так в глаза бросается, но все равно бесит.

Originally posted by lev 56:

Вообще никак не будет влиять. Мы точим не относительно обуха, а относительно спусков- фаски будут одинаковые, если заточка на приспособе, то делаем фаски равными дольше работая со стороны узкой фаски. Ситуация далеко не редкая.

Подскажите, это единственный вариант? Еще наверно на камнях можно немного сыграть,а?

Конечно можно. Сделать разный угол на подводах, изменив их ширину.

lev 56:
Конечно можно. Сделать разный угол на подводах, изменив их ширину.

этот вариант довольно муторный, постоянно переставлять угол при перевороте ножа. Самый простой и эффективный способ, как уже упоминалось выше, на обдирочных этапах дольше работать на более узкой фаске, дабы снять побольше металла и сделать фаски с двух сторон одинаковой ширины. Увы, такие косяки в слесарке встречаются довольно часто