Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Мастерская заточника. Что необходимо? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Мастерская заточника. Что необходимо?
  версия для печати
Nikolay_K
19-7-2016 20:33    

quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

Очень много серьезных факторов против, и я не насчитал ни одного серьезного фактора за. Увы.
Вы смотрите на свою идею предельно романтизированным взглядом, совершенно не замечая грустные реалии. А реалии таковы, что ваш труд особо никому не будет нужен, а деньги, потраченные на дорогостоящее оборудование, никогда не отобьются. И это не говоря уже о времени и удовлетворении от собственной работы.


ну тут всё зависит от настроя... У кого есть "Зачем", тот преодолеет любые "Как?"

quote:

“Если у человека есть «зачем» затачивать, он сможет выдержать любое "как".

Поддаваться мечтательной романтике в отрыве от жизненных реалий точно не стоит. Романтика обманывает и оставляет доверившихся ей ни с чем.

Труд заточника востребован, но оплачивается чаще всего невысоко.
Надо очень любить это дело (само по себе ), чтобы им всерьёз заниматься.
Если же вы больше любите деньги ( то есть они стоят в главной роли ) , чем трудовой процесс и если где-то в глубине души чаете надежду
на возможность обогащения за счёт мастерской, то наверное лучше будет поискать что-то другое, чтобы потом не пришлось жалеть.
Торговля, например, какая-нибудь... даёт больше возможностей для заработка.

edit log


 

 
twilight_sparkle
19-7-2016 21:14    

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

ну тут всё зависит от настроя... У кого есть "Зачем", тот преодолеет любые "Как?"

У человека есть семья, и вряд ли в его планы входит бросаться во все тяжкие ради идеи, ценность которой для себя он, возможно, еще даже не осознал как следует. Если бы он уже несколько лет не видел своей жизни без заточки, тогда это всё имело бы смысл, а в настоящий момент - нет. Вполне может оказаться, что это дело ему не настолько и сильно нравится, чтобы реализовывать подобные задумки.
Даже на своём примере могу констатировать, что всё обернулось несколько в ином свете. Я уже год активно точу вручную на полноразмерных камнях, и за этот год я для себя уяснил, что истинный интерес у меня вызывают исключительно преддоводка и доводка, а обдирка и заточка, что называется, 'поскорей бы закончить'. Именно поэтому я целенаправленно купил китапекс, поскольку он позволяет быстро и аккуратно пройти нелюбимые этапы, дабы поскорее приступить доводочным операциям на полноформатных камнях.
И это всего год прошел, а что будет еще через три? Я и сам не знаю.
А тут ТС хочет закупиться тормеком и обеспечивать семью делом, о котором имеет весьма поверхностное представление (не только в техническом плане, но и в части особенностей рынка заточных услуг в своем городе).
На мой взгляд, это неоправданный риск с учетом наличия семьи.

Nikolay_K
19-7-2016 22:11    

quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

Вполне может оказаться, что это дело ему не настолько и сильно нравится, чтобы реализовывать подобные задумки.
Даже на своём примере могу констатировать, что всё обернулось несколько в ином свете. Я уже год активно точу вручную на полноразмерных камнях, и за этот год я для себя уяснил, что истинный интерес у меня вызывают исключительно преддоводка и доводка, а обдирка и заточка, что называется, 'поскорей бы закончить'. Именно поэтому я целенаправленно купил китапекс, поскольку он позволяет быстро и аккуратно пройти нелюбимые этапы, дабы поскорее приступить доводочным операциям на полноформатных камнях.


ну я где-то с 2004 года занимаюсь... и до сих пор это дело раскрывается чем-то новым и неожиданным.

Правда, лет после 10 это новое... оно, чаще всего оказывается хорошо забытым старым, применнённым в новых условиях.

Но тем не менее скучать не приходится.

Обдирку тоже можно полюбить, если иметь правильный настрой, слушать что говорит Дмитрич и работать головой.

Nikolay_K
19-7-2016 22:17    

quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

и вряд ли в его планы входит бросаться во все тяжкие ради идеи, ценность которой для себя он, возможно, еще даже не осознал как следует.


да, даже если нет семьи, нет никаких обязанностей по жизни, есть много-много денег и всего прочего
и отчаянно хочется посвятить остаток жизни заточному делу
то и ради этого не стоит "бросаться во все тяжкие" и "пытаться объять необъятное".
Толку не будет.
Просто лимитирующим фактором в этом случае станут не кап. затраты, а ваше время и ваша способность постигать новое ( когнитивная вязкость ).


В любом случае надо начинать от простого к сложному.
И от теории к практике.
Но много теории для первого раза не нужно.

Дальше развиваться по мере возможностей и сил.
Не забывая про постепенность и умеренность.
Без них любое доброе дело перестаёт быть добрым и полезным.

edit log

yemz
19-7-2016 23:15    

По итогам прочитанного в теме, тоже выскажусь.
Соглашусь что это дело затратное.
Окупятся затраты?
Возможно, но квалификация должна быть высокой и клиентская база постоянной.
Заранее извиняюсь за слишком длинное сообщение.

Столярный инструмент.

У меня был только один опыт заточки дюжины столярных стамесок (набор) за деньги. Состояние удовлетворительное.
В наличии был Тормек Т-3, приспособление для удержания угла заточки, и камни от обдирочных до доводочных.
По итогам переговоров и корректировке цены сошлись на том, что затачивается только фаска, плоскость не трогается, кромки стамесок оставляются как есть, так как это самое затратное по цене и времени. По работе вышло восстановление угла заточки 30 градусов от вандального использования, с последующей заточкой на камнях вручную. По деньгам - 6000. Ресурса Т-3 30 минут работы, 30 минут перерыв, вполне хватило.
Восстановил фаску с углом заточки на станке, потом станок отдыхает, а я перехожу на камни с приспособой, и так двенадцать раз.
Тормек я уже давно не рассматриваю как полноценный станок от обдирки до доводки столярного инструмента. Использую его лишь для восстановления первоначальной геометрии режущей кромки, и только! Ну не получается у меня сделать на станке так, как это должно быть в идеале. Остальное доведение РК до ума, и до того состояния как это должно быть, получается только на различных камнях, и только руками. Использование приспособления для удержания угла ускоряет процесс, и даёт возможность пользователю его сохранить при дальнейших переточках уже самостоятельно если есть приспособа.
Станок у автора темы, с оборотами почти 3000 в минуту, подразумевает некий опыт работы на нём. Иначе пережёг (который можно и скрыть) и рекламация заказчика.
Тормек конечно решает этот недостаток, но слишком дорог и не так быстр. Тем не менее, я предпочитаю качество в ущерб времени.
С железками рубанков всё намного проще, там только восстановление и заточка фаски сначала на станке, а потом вручную. Плоскость иногда выравнивал бонусом (с предварительным уведомлением заказчика) с помощью линейки положенной на камень, но об этом не в этой теме.
Резцы для токарного станка - высокооборотистый станок и жёсткий фетр с полировочной пастой, но это исключительно для себя.

Ножи.

Только один раз попробовал затачивать ножи на Тормеке, и после этого успокоился. Где то лежит приспособа для ножей, но сейчас и не вспомню где. Утачивать ножи на станке больше нет желания, вполне хватает ассортимента камней для восстановления их режущих свойств вручную. По ножам пожалуй и всё, не большой я специалист по ним, но про станок и различные точилки-протяжки, они (ножи) точно не вспомнят пока я жив.

Топоры.

На станке убирал только существенные дефекты, то как следы от гвоздей и тому подобное. После станка, опять камни для ручной заточки.

Мясорубка.

Кроме плоскошлифовального станка, или его аналогов, мне понравилась заточка вручную на камнях, но по деньгам не выгодно.

Вот пожалуй и всё.
Конечно я не простой обыватель, и услугами подобных мастерских никогда не пользовался. Возможно что для большинства потребителей этого и не нужно, но у тех, кто тут оставил свой отзыв, был опыт восстановления после услуг мастерской, и они это делали уже за другие деньги, если брались за восстановление после неудачной заточки.

Nikolay_K
19-7-2016 23:27    

quote:
Originally posted by yemz:

Тормек я уже давно не рассматриваю как полноценный станок от обдирки до доводки столярного инструмента.
Использую его лишь для восстановления первоначальной геометрии режущей кромки, и только!

Ну не получается у меня сделать на станке так, как это должно быть в идеале. Остальное доведение РК до ума, и до того состояния как это должно быть, получается только на различных камнях, и только руками.



Более того, за Тормеком подчас приходится потом доделывать и переделывать... что в некоторых случаях ставит под сомнение его использование.

Но для ремонта после сколов он выручает.


quote:
Originally posted by yemz:

Конечно я не простой обыватель, и услугами подобных мастерских никогда не пользовался.



мне как-то приносили железки от рубанков после одной московской "студии заточки" ( или как-то наподобие она называлась )
В общем там всё пришлось переделывать.
Часа 3 потратил, а может даже больше...

Сейчас вообще мало кто понимает как надо затачивать стамески с рубанками.
Что там можно делать, а что нельзя.
Поэтому опрометчиво доверять свой инструмент первой попавшейся "мастерской" --- дело очень рискованное.

Gukepshev
19-7-2016 23:56    

Единственное , что может как-то приносить хлеб , в заточном деле - заточка парикмахерского инструмента. Парикмахер, у которого я стригусь,на мой вопрос "Где вы затачиваете ножницы и сколько это стоит?" , достала из тумбочки сумку и показала мне , кучу ножниц. Не затачиваем говорит, негде, а те кто берутся затачивать, только портят ножницы и легче купить новые , чем старые заточить. Наш разговор, услышала мастер по маникюру и сказала, что она у нас на рынке , заточила свои кусачки за 300 руб., я попросил показать эти кусачки. Такую халтуру , какую я увидел , даже я , который кусачки в жизни не затачивал , смог бы повторить, с помощью надфиля, за 5 мин и в два раза лучше, там был тихий ужас. Так что , ножниц , кусачек,щипчиков там всяких , ножей от машинок, в месяц, 50-100 единиц принесут в легкую. По 700 руб. за заточку одних ножниц (цена которым, до 3000тыс руб. максимум ) у нас парикмахеры готовы заплатить(спрашивал). Попутно , можно затачивать ножи для домохозяек, без фанатизма и на точиле , рублей по 50 - 100. Ну и даст это все от силы , тысяч 30 чистыми в месяц ( в лучшем случае) и это при условии, что вы будите одним из лучших заточников в городе ,а не абы кем. Если вы не будите одним из лучших, то и начинать не стоит , такое мероприятие, обречено на провал. Стоит овчинка выделки? Думаю ,что нет. Ибо, затратив докучи денег, для организации мастерской , вы будите получать копейки. Лучше уж тогда, на дому затачивать , а свободное помещение, сдавать в аренду, под магазин например и геморроя меньше и нервы в порядке. Вкладывать деньги в мастерскую, не имея опыта работы в этом бизнесе и даже близко не представляя, специфику данного бизнеса - чистой воды авантюра , ИМХО!))
mitiay71
20-7-2016 01:21    

quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

Исходя из прочитанного в треде, я бы советовал вам, уважаемый ТС, не спешить со своей инициативой. Очень много серьезных факторов против, и я не насчитал ни одного серьезного фактора за. Увы.
Вы смотрите на свою идею предельно романтизированным взглядом, совершенно не замечая грустные реалии. А реалии таковы, что ваш труд особо никому не будет нужен, а деньги, потраченные на дорогостоящее оборудование, никогда не отобьются.



Здравствуйте. Я не смогу Вам возразить, потому что, к сожалению для меня,все написано правильно. Но несмотря на действительно романтизированный взгляд, я полностью отдаю себе отчет о финансовых последствиях своей деятельности. И еще, я не хочу покупать дорогостоящее оборудование. По крайней мере сейчас, т.к., возможно, одну ошибку я уже совершил.
quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

а в коммерческом направлении ради семьи и своего обеспеченного будущего лучше двигаться на другом паровозе.



У нас довольно специфический город. То, что в других местах будет пользоваться спросом, у нас может быть обречено на провал. Сам я живу в бывшем рабочем районе, где 50/50 частный сектор/многоквартирные дома. Здесь же на районе и находится, под давлением жесткой конкуренции, наш небольшой семейный бизнес. Это и есть тот самый "другой паровоз". Арендная плата в центре и районах близких к нему абсолютно не пропорциональна доходам населения региона, за исключением работников газпрома, поиметь которых желающих хватает. Без "дядиного", "папиного", "бабушкиного" миллиона, или не будучи чьим- то протеже добиться чего- то у нас довольно сложно, хотя не скажу, что невозможно. Можно, конечно мыслить авантюрно и так же поступать, но... у меня семья и риск того не стоит. Вот на фоне всего этого я и определил для себя сумму, с которой я готов расстаться сегодня, чтобы чему- то научиться завтра и, возможно, послезавтра мое умение как- то себя проявит.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Если же вы больше любите деньги ( то есть они стоят в главной роли ) , чем трудовой процесс и если где-то в глубине души чаете надежду
на возможность обогащения за счёт мастерской, то наверное лучше будет поискать что-то другое, чтобы потом не пришлось жалеть.



В любом случае, пока мы живем не при коммунизме, деньги будут нужны. И все наши действия, при житие без помощи извне, будут направлены на их добывание. Как правило, но это мое мнение, те, у кого деньги стоят в главной роли, как раз умеют их зарабатывать, а те, у кого другие взгляды, находят важное в другом. Я не обогащусь за счет мастерской. Тем более сейчас, тем более в моем городе. Это было понятно с самого начала. Но даже, если бы я этого сначала и не понимал, то не прислушаться к вашим мнениям было бы глупо для меня.
quote:
Originally posted by Gukepshev:

Лучше уж тогда, на дому затачивать , а свободное помещение, сдавать в аренду, под магазин например и геморроя меньше и нервы в порядке. Вкладывать деньги в мастерскую, не имея опыта работы в этом бизнесе и даже близко не представляя, специфику данного бизнеса - чистой воды авантюра , ИМХО!))




Да, я согласен. Отчасти. Я не сдаю помещение в аренду. Если кто- то сможет зарабатывать в этом помещении столько, что сможет платить и аренду и зарабатывать сам, то почему это не смогу сделать я? Если конечно помещение изначально не строилось с целью сдачи в аренду. Даже когда было совсем тяжко, мы с женой что- то придумывали. Для мастерской я не буду снимать отдельное помещение, а воспользуюсь тем, что есть, попытаясь совместить новый небольшой бизнес- проект и ..и даже не мастерскую, а пока только желание еесделать.
Спасибо за ваше обсуждение моей темы. С ув., Митяй
Русский самурай
20-7-2016 07:07    

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Единственное , что может как-то приносить хлеб , в заточном деле - заточка парикмахерского инструмента.



Я неплохо зарабатывал на заточке общепитовских ножей. И очень хорошо "поднял" денег на заточке "сложных" ножей от ледобуров. Вот это сделал при помощи Тормеков.
Русский самурай
20-7-2016 12:55    

Помню, собрал я поваров и грю им: " Так вот, мальчики-девочки, обезличенных ножей у вас больше не будет. Все ножи с номерами. Будьте любезны получить под роспись. " ))
twilight_sparkle
20-7-2016 13:41    

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Помню, собрал я поваров и грю им: " Так вот, мальчики-девочки, обезличенных ножей у вас больше не будет. Все ножи с номерами. Будьте любезны получить под роспись. " ))

Я вот немного поваров не понимаю. Ну, предположим, для самостоятельной заточки ножа нет ни сил, ни навыков, ни желания. Но керамический мусат-то в чем проблема освоить? Стоит недорого, избавляет от необходимости вообще думать об остроте ножей, хватит на десятки лет, тонкая керамика практически не утачивает ножи. Не лень им постоянно отдавать свои ножи на переточку?

Русский самурай
20-7-2016 15:02    

quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

Ну, предположим, для самостоятельной заточки ножа нет ни сил, ни навыков, ни желания. Но керамический мусат-то в чем проблема освоить?



Мусат не точит. Рано или поздно - но ножи приходится точить.
twilight_sparkle
20-7-2016 15:28    

quote:
Изначально написано Русский самурай:

Мусат не точит. Рано или поздно - но ножи приходится точить.

В каком смысле - не точит? Керамический мусат вполне себе абразивен.
Я как год назад свой любимый кухонник наточил, так с тех пор только на айдахоновском керамическом мусате F1200 и правил по микроподводу.

Nikolay_K
20-7-2016 15:41    

прошу не уклоняться от темы.


Для дискуссий о мусатах и о правке есть соответствующие места ( темы ).

Евгений_Е
20-7-2016 17:26    

Понятно, что все отговаривают от вбухивания кучи денег на мастерскую с объяснением, что чем меньше потратите, тем меньше потеряете.

Я совершенно с этим не согласен!

Либо, вы прислушаетесь к доводам этой темы, чтоб не ввязываться в авантюру, либо ныряйте с головой без права на ошибку. Иначе, все плохие предсказания обязательно сбудутся. Только через усилия можно заработать навыки.

По составу парка, я думаю действительно имеет смысл иметь и тормек и гриндер (возможно на первое время вообще ленточно шлифовальную машину, которую вы самостоятельно закрепите и приспособите к ней упорный столик). Так же рекомендую собрать небольшой запас разнообразных брусков для ручной заточки. Поскольку у вас уже есть навыки и желания работать с приспособами - значит и приспособы.

Дальше, мой совет по работе. Постарайтесь всегда делать лучше всех не только в своем городе, но и в стране. Пусть будет дольше и сложнее, но делайте хорошо. Этот путь даст вам возможность в будущем стать не просто профессионалом, но и постепенно окупить ваше хобби.

ps. расскажу историю из личной жизни. Взялся я заточить кухонный нож. Получилось очень хорошо, волос распадается и расщепляется. Выглядит фаска как зеркало. Ну прямо придраться некчему. Но нож мне возвращается с упреком, что стал слишком острым и им режутся.
Поскольку я многократно слышал о небольшом затуплении ножа при поступлении подобных просьб, я решил сделать все наоборот. Я продолжил точить нож на еще более тонких брусках и затем на пастах на притирах. Задача была максимально убрать зубчики на кромке и сделать РК настолько прямой, чтоб она резала, но не цеплялась зубчиками. Вот после этого нож хвалили неделю, потом снова хвалили через полгода - когда он наконец начал притупляться...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

edit log

Kaciba
20-7-2016 17:39    

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Единственное , что может как-то приносить хлеб , в заточном деле - заточка парикмахерского инструмента. Парикмахер, у которого я стригусь,на мой вопрос "Где вы затачиваете ножницы и сколько это стоит?" , достала из тумбочки сумку и показала мне , кучу ножниц. Не затачиваем говорит, негде, а те кто берутся затачивать, только портят ножницы и легче купить новые , чем старые заточить. Наш разговор, услышала мастер по маникюру и сказала, что она у нас на рынке , заточила свои кусачки за 300 руб.



А мне заточники рассказывают совсем наоборот, что заточка ножей кухонных и прочих поддерживает мастерскую на плаву. Парикмахерских ножниц не так много приносят. Больше маникюрного - кусачки, накожницы, ножницы маникюрные.

Обычно заточники, кто открыл мастерские, прежде прошли курсы по заточке 1- 3 недели, на них же купили станки. Как правило это точила.

Nikolay_K
20-7-2016 17:40    

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

По составу парка, я думаю действительно имеет смысл иметь и тормек и гриндер



Вы своим опытом делитесь или своими фантазиями?


У Вас самого есть Тормек?
А гриндер? Если есть, то какой? Под какой формат ленты?


Я очень негативно отношусь к тому, когда люди что-то советуют от фантазии
не пройдя сами этим путём и не проверив его на своей собственной шкуре.
Считаю, что не проверив на себе нельзя что-либо советовать другим.
Потому что это жестоко по отношению к принимающим такие советы.

Советы такие причиняют больше вреда, чем пользы.

edit log

basp07
20-7-2016 18:28    

Не отобьете Вы кредит на этом деле. Кизляр и китай люди сами точат, а в Вашем городе, полагаю, людям сейчас не до понтов и порошков с ресторанами. Попробуйте дать объявление- можно точить и на дому, даже на балконе. Начните с китайского наждачка и китаппекса, а взятые деньги пока не тратьте- потерпите три-четыре месяца. Можете продублировать в мастерской по гриндеру и я знаю, что Вам там ответят, так как там народ так же трудовой, как и здесь, и имеет основной заработок, а на этом отводит душу и набирает почет.
Kaciba
20-7-2016 18:44    

На счет качества заточки тут прямая зависимость от способностей, предрасположенности к этому делу, понимании механики и предчувствия результата. Со временем у заточника сформируется системный подход если будет применять знания. Без них получится наработка вредных навыков и умений.

Множество видео в Ютуб по заточке как лакмусовая полоска, в среднем, показывает какое качество будет и в мастерской.

Ну, а поддерживать высокое качество в мастерской очень трудно затачивая разные виды инструментов. Я общаюсь с разными заточниками, и у тех, кто старается качественно выполнять работу ушло очень много времени на освоение только нескольких операций обработки. На отработку самой технологии уйдет ещё больше времени, когда заточник поставил задачу получить качественный результат, а не просто выполнить заточку инструментов.

Как правило, у парикмахеров всегда в чехле есть несколько ножниц - результат простой, некачественной заточки, либо их испортили. После нескольких экспериментов у них пропадает желание искать. Некоторые покупаются на дешевую услугу, потом жалеют. Есть пройдохи заточники, кто обманывает парикмахеров и тупо снимает с них большие деньги. Но это на один раз только. Представьте себе, какой клубок чувств у парикмахера наматывается по поводу заточников после таких экспериментов с их ножницами? Их цена не малая и заточники этого просто не понимают! Конечно парикмахеров много, еще больше маникюрш, и у начинающих заточников простой подход - считают сколько будет ножниц за неделю, за месяц и так далее. Это работает первое время. Потом срабатывает сарафанное радио. И как оно заработает будет зависеть от самого заточника.

Парикмахеру необходим стабильный результат - получать только качественную заточку ножниц. Причем это у них на подсознательном уровне, они уже доверяют заточнику - ножницы после него будут стричь как и прежде, как новые.
Особенно это касается новичков парикмахеров. Они клюют на любого заточника, и даже не понимают правильно им заточили или нет. Просто стригут себе - лишь бы резали прядь... И тут начинается самое интересное - уровни заточников. У каждого своя ниша. Опытные парикмахеры, когда начинают стричь, очень хорошо чувствуют разницу между любителем и квалифицированным заточником. Выбрав последнего они держаться его, и только в редких случаях могут отдать кому-то другому свои ножницы. У них есть такая мысль, что их постоянный заточник всё исправит. Поэтому они могут перебиться на первое время.

edit log

mitiay71
20-7-2016 19:25    

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

гриндер (возможно на первое время вообще ленточно шлифовальную машину, которую вы самостоятельно закрепите и приспособите к ней упорный столик).



Здравствуйте. Да, я думал про гриндер и, наверное, купил бы, но какой? На сколько я понял, те изделия, что продают на Ганзе, больше все таки ориентированы на ножеделие, хотя естественно точить им можно, но на цене это сказывается не в пользу моего бюджета. ЛШМ- тоже рассматривается. Изучаю возможность ее применения.
quote:
Originally posted by basp07:

Не отобьете Вы кредит на этом деле.



Приветствую. Да я не буду отбивать кредит на заточке. Кредит будет отбивать другой проект, в том числе затраты на заточку. По крайней мере я так планирую
quote:
Originally posted by basp07:

Вашем городе, полагаю, людям сейчас не до понтов и порошков с ресторанами.



Это да.
quote:
Originally posted by basp07:

Начните с китайского наждачка и китаппекса, а взятые деньги пока не тратьте- потерпите три-четыре месяца.



Практически такой набор у меня и имеет место быть. Но деньги я не буду держать три- четыре месяца. Они просто утекут на другие нужды, которые обязательно появятся. Я потрачу их на то, что посчитаю нужным, на то, что вынесу из общения с вами. И буду работать. Бесплатно, за спасибо. Три месяца, четыре, пять. А там посмотрим..
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Лицензионные оружейные мастерские Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
 Чем точить клинок Бирюкова ( Бирюковские клинки ) ? [перемещено из Мастерской] 
 Профессия заточник 
 Витрина ножей ручной работы из "Мастерской" Ножевая барахолка
 Список заточников с отзывами и репутацией? 
 Мастер-класс по заточке ножей в мастерской Всеволода Полтавцева ( 27.10.2012 ) 
 Обязательный набор заточника 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Мастерская заточника. Что необходимо? ( 2 )
guns.ru home