Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Ищу мастера кто поможет спасти бритву после кривых рук Морфеуса

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ищу мастера кто поможет спасти бритву после кривых рук Морфеуса
mixer_gr
4-6-2016 09:53 mixer_gr
Эта тема своего рода крик души после общения и работы "мастера" Морфеуса, но постараюсь быть объективным и оперировать фактами. Так же, хочу найти Мастера, который сможет помочь в восстановлении хорошей вещи, которая сможет еще много лет радовать меня или другого владельца.
Итак, по порядку - бреюсь опасной бритвой уже 7 лет. В моем распоряжении на данный момент побывало 3 бритвы, в том числе купленную когда-то в Австрии Boker Edelweiss , всегда правил сам на ремне на красной и зеленой пастах Boker (пробовал еще желтую, но не понравилось). За это время ни разу не держал в руках станок, бритье для меня всегда было своего рода ритуалом, на который никогда не было жалко времени и совершался он только в хорошем самочувствии и настроении. Ни бритвы, ни ремни никогда не хранил в ванной, после использования всегда насухо протирал и сушил феном. Надо заметить никогда бритвы не точил, только правил и всегда добивался успешного прохождения теста на волос и комфортного бритья (мягкий волос супруги отлетает от РК едва ее коснувшись на расстоянии 1-2 см от места удержания волоса в руках).
И тут (на свою голову), решил привести свой любимый Boker Edelweiss в состояние еще лучше чем было и воспользоваться услугами "мастера" Морфеуса. У бритвы с завода имелся несущественный дефект - клинок бритвы заходил в рукоять немного! неровно и из-за этого не мог удержаться в полностью закрытом состоянии, а был в состоянии клинок на половину в рукояти. Не смертельно, но меня как человека педантичного это раздражало.
Был составлен список пожеланий 1) исправление дефекта рукояти 2) очистка от незначительных следов коррозии 3) заточка.
Заводская рукоять была "мастером" успешно сломана в процессе работ (о вероятности чего он в прочем предупредил до начала работ). Была установлена другая, которая по заверениям "мастера" несравнимо лучше заводской, о чем мне в процессе работы сообщалось каждые 5 минут по Viber. Но после! завершения работ (о неожиданность!, снятый клинок нельзя было положить на ровную поверхность, которые в избытке в заточной мастерской и отдеффектовать до начала работ, чтобы я мог принять решение о целесообразности их продолжения), мне было сообщено, что оказывается у моей бритвы кривая пятка.
Когда я получил бритву я обнаружил 1) клинок заходит в новую рукоять гораздо кривее чем раньше 2) бритва удивительно тупая и не проходит ни тест на волос ни бритье - все лицо в раздражении, брить против роста могут только мазохисты 3) следов коррозии, которых итак было не много стало чуть меньше. Так же, в процессе ремонта я узнал много нового о себе и о своей бритве - шейка кривая, сталь гавно, родная ручка из кости гавно и буквально сама развалилась в руках и сама бритва вся какая-то не такая (за исключением уникальной новой рукояти), я ничего не знаю о бритвах, не знаю что такое тест на волос (который могут проводить только "мастера") и не умею бриться, а "мастер" - человек занятой итак потратил на мою бритву "слишком много времени". В прочем я подумал, может быть действительно "мастер" прав (как никак признанный гуру с огромным опытом, много положительных отзывов) и нужно немного пообвыкнуться, расплатился с курьером за работу и за двойную доставку (после того как первый раз я развернул курьера с требованием заточить бритву, 2-ой раз мне была возвращена такая же тупая бритва извозюканная в зеленой пасте).
Что произошло с бритвой через месяц использования - видно на фотографиях 1) скол 1мм на РК под буквой "T" слова "REGISTERED" - такого не было ни с одной моей бритвой за 7 лет бритья, даже с первой, на которой учился править и пользоваться 2) клинок больше не заходит в рукоять, РК упирается в боковую части рукояти 3) вся бритва в черных пятнах коррозии, особенно обух - видимо после химической обработки.
В целом в результате общения сложилось впечатление (не в результате моей изуродованной бритвы), что данный "мастер" относится к работе тяп-ляп и своей "работой" делает миру большое одолжение

edit log

mixer_gr
4-6-2016 09:55 mixer_gr

click for enlarge 960 X 1280 244.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 217.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 293.1 Kb
mixer_gr
4-6-2016 10:06 mixer_gr
Извиняюсь за плохое качество фотографий, в данный момент не имею возможности сделать лучше, а терпение кончилось
ivan-3
4-6-2016 13:05 ivan-3
Ну если посмотреть на каждую проблему в отдельности...

Ручка. На фото дерево? Естественно если вы его феном месяц сушите - оно винтом пойдет (стабилизированного у него точно нету) Если бы вы сказали что феном сушите может он дерево бы и не поставил
Так что по сути надо ставить пластик (сейчас все рог ставят (мода так сказать) - мне даже страшно представит что будет с рогом если вы его месяц феном будите сушить)

Коррозия через месяц. Варианта два. Образовалась гальванопара с пином. НО у него пины фирменные (которые ставят на заводе). С ними как раз такого и не бывает. Бывает если частники ставят медные заклепки или другие с бОльшим содержанием меди
Либо второй вариант. Намного реже (это если у вас все таки пластик под дерево). Существуют пластики которые выделяют что то типа испарений от которого бритвы цветут махровой ржой даже в сухом состоянии. Крайне редкий вариант.

Скол. Ну если так подумать, как можно обвинять его через месяц? С тем же успехом можете обвинять своих домочадцев (поигрались и положили на место, авось папа не заметит ). Или что он по вашему сделал? На алмазах 120 грит точил? Уверенно заявляю у него нет алмазов на которых он точит

А после того как сточить РУ на глубину скола бритва станет еще более унылой и обмылистой (как минимум широкие фаски будут не радовать глаз)

Спинку можете и сами шкурками пройтись до 2000 грит а потом ГОИ так же ручками тряпочкой - результатом будите довольны.

Ручка... Если только на G10 менять Сам я люблю его на ручках (фен мало что переживет...)

Добавлю по поводу коррозии.
Даже если гальвано пара но храните ее сухой то коррозии быть не должно.
И вопрос а сколько у вас именно эта бритва? Это я к тому что вы в курсе что зимой воздух в квартире сухой? скажем 20 процентов влажность? А летом м.б. 60 и больше (от этого обычно камни зимой страдают что слишком быстро и сильно сохнут и могут быть трещины)
М.б. зимой и ржи не было так как было сухо в квартире а по весне (особенно когда отопление отключают, а на улице холодно, в квартире ацкая сырость, вот и зацвела (на фоне той же гальвано пары))
И опять же - пусть он вам специально бритву окунул в раствор для ржавления перед чтобы отдать Но после пару процессов бритья его и в помине остаться не должно было. Более того, точно знаю, прежде чем отдать бритву он капает в месте пина масло (парафиновое фирменное дововское) Так как проблема ржи почти всегда возникает вместе контакта плашек ручки и хвостовика вокруг пина.
Ну т.е. сваливать на него ржу... тоже как то неподкрепленно.
И кстати посмотрите есть ли ржа вокруг пина? может это единственное место где ее нет благодаря ему

edit log

Nikolay_K
4-6-2016 13:49 Nikolay_K
могу попытаться помочь исправить заточку на этой бритве
а что касается ручки и пинов, то я в этом не имею опыта.

mixer_gr
4-6-2016 15:38 mixer_gr
Иван, спасибо за вдумчивый ответ. Я согласен, что если разобрать каждую мою претензию по отдельности то можно найти причину, оправдывающую "мастера". Здесь же идет все в совокупности - работа, общение, мой накопленный не супер большой, но и не малый опыт по бритвам, тот факт что со всем списком произведенных работ возникли проблемы и то что раньше я с таким никогда не сталкивался (а тут все разом), именно эта бритва у меня 4 года.

Феном сушил всегда (правда и дерева до этого не было) - был пластик и кость, но без фанатизма и не горячим воздухом (извиняюсь что сразу не уточнил) на сильном обдуве (с температурой ниже, температуры воды, которая неизбежно попадает при бритье, хотя я стараюсь не мочить ручку вообще). Таким образом, побрился, вытер насухо полотенцем клинок, рукоять по возможности и финальный штрих - фен, после оставил в комнате на открытой полке, сухой и достаточно хорошо проветриваемой, без всяких чехлов и коробок. Плюс, клинок сразу после выполнения работ был сильно не по центру при закрытии (когда его еще не коснулся фен), на сколько точно сейчас затрудняюсь сказать (расстроился в целом и миллиметры не считал) но сильно хуже чем было. Сейчас уже начинаю думать, что там миллилитраж был от ручки, но сказать наверняка не могу. Даже не мог предположить, что извиняюсь, так раком встать может, посмотрел вроде закрывается и ладно.

Про воздух в квартире зимой и летом не знал, но тогда возникает вопрос как храните летом (не силикагель же использовать). Вокруг пинов ржы нет, ржа на обухе, шейке, хвосте.

По поводу скола, я тоже понимаю что месяц прошел и уже не гарантия, но 7 лет такого никогда не было, а тут на тебе (бритву не ронял, гвозди не заколачивал, домашние обходят стороной). Плюс бритва сразу по возвращению из мастерской была тупая.

У меня нет в планах с пеной у рта доказывать, что данный "мастер" не компетентен, хотел поделиться, чтобы отлегло и лично я к нему больше ни ногой.

Иван, подскажите как и где можно ручку поменять, с G-10 знаком и вполне нравится, хотя хотелось бы что то более благородное, кость например?

Николай, обращусь к Вам после того, как решу проблему с ручкой

wren
4-6-2016 16:01 wren
Отдайте бритву Алексею Белякову.(ака Aleksey7).
Мастер от Бога. Проверено многократно. Не пожалеете.
Вот его тема
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=5354&start=180
Пишите в личку..
Он Вам посоветует, из какого материала лучше сделать. Заодно и заточит и почистит, что нужно.
Удачи.

edit log

madmanz
4-6-2016 21:57 madmanz
wren, с Днем Рождения, если "хлопушки" не врут =) Я бы Вас рекомендовал по доведению бритвы до приемлемого бритья, как практика и человека, который лично меня подтолкнул к переходу на "новый уровень" в заточке бритв.

mixer_gr, "а что Вы хотели за 500 р."? Это известная присказка, которую к сожалению, многие одобряют. Что на бритве.ру, что тут. Возможна ситуация, что конкретно Ваш экземпляр был от Мастера именно с большой буквы. Но сейчас Вы имеете некий усредненный ширпотреб, который приемлем большинству, но не тому, кто вкусил изыски. В этом случае, могу Вам только посочувствовать. Здесь либо снова обращаться к тому, кто сделал "леденец", либо стремиться к тому, чтобы этот результат кто-то повторил.

mixer_gr
5-6-2016 15:10 mixer_gr
madmanz, насчет присказки - профессионал априори не должен таких слов употреблять. А есть еще другая - главное не навреди. Сделай градацию, заточка сложность 1 - 500р, заточка сложность 2 - 1500р и т.д. А то как к цыганам на рынок пришел. Если бритва плохая профессионал скажет это до начала работ или хотя бы предупредит о возможности. У меня было так "что не бреет?.. ну значит дело в самой бритве", а у меня простите почему до этого брила (работает, не лезь называется, хотел супер остроты). Вообще я лично не верю в еще одну популярную байку о том, что современные немецкие бритвы ширпотреб и не ровень французам. Есть факты? Как-то: был немец брить не брил, заточку не держал, купил француза и это совсем другое дело. На примере своей я не заметил, да были косячки но не значительные и эта бритва самая дешевая в линейке производителя (150 евро за нее отдал), ноги тут растут скорее оттуда, что маржа у отдельных продавцов больше французов продавать.
wren, спасибо за наводку, попробую с Алексеем пообщаться.
ivan-3
5-6-2016 17:42 ivan-3
На французов сейчас мода так сказать и причем совершенно непонятно откуда взявшаяся Буквально в течении пары месяцев все у меня спрашивают именно французов (а я не понимаю нахрена они им нужны ). До этого была мода на англичан.
Проблем с немцами никаких нет по качеству стали. Это кажется ацкое разнообразие. А на самом деле поток - тех процесс отработан до совершенства и поддерживается автоматикой. Сбои не возможны на этапе производства заготовок.
Все остальное только мишура (золото, рога и копыта, гравировки)
Основная проблема при переточке новых бритв то что изначально она точилась не на прямоугольнике а на круге. Это выражается в не проточенном участке сантиметр длинной в начале обушка со стороны эрля.
Christophorovich
8-6-2016 01:55 Christophorovich
quote:
Изначально написано mixer_gr:
бреюсь опасной бритвой уже 7 лет. В моем распоряжении на данный момент побывало 3 бритвы
Надо заметить, никогда бритвы не точил
И Вы за 7 лет не нашли себе постоянного Мастера, которому можно доверять безоговорочно?! У кого ж Вы точили раньше?
quote:
Изначально написано mixer_gr:
Когда я получил бритву я обнаружил 1) клинок заходит в новую рукоять гораздо кривее чем раньше 2) бритва удивительно тупая и не проходит ни тест на волос ни бритье
Но Вы же её забрали! Зачем Вы забрали её в таком состоянии?! не под силу было повертеть её в руках и перерезать волосок?
Не надо было забирать, а надо было издавать свой вопль истерзанного сердца на форуме: мол, пытается всучить, а я в таком состоянии забирать не хочу. Может, нашлись бы третейские судьи, которые согласились бы поучаствовать в разбирательстве, и тогда Ваши слова имели бы настоящий вес.
madmanz
8-6-2016 11:04 madmanz
Christophorovich, это вроде отзыв (пусть и негативный) и поиск человека, который отремонтирует и заточит. Бизнес бритвы.ру от этого не должен пострадать, т.к. присутствующие здесь "бритвоманы", предполагаю, в основной массе справляются с поддержкой бритв самостоятельно.

Nikolay_K выше предложил свои услуги по заточке данного экземпляра. Хорошо бы, чтобы это предложение было принято и интересен конечный результат.

Christophorovich
9-6-2016 18:03 Christophorovich
madmanz, назначение темы -- это разборка.
Вы верите в 100%-ную достоверность приведённых сведений? Я -- нет. Уже хотя бы потому, что Чуликанов не может вручить клиенту бритву без показа реза волоса.
Nikolay_K
9-6-2016 20:00 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Christophorovich:

Уже хотя бы потому, что Чуликанов не может вручить клиенту бритву без показа реза волоса.



почему не может?

quote:
Originally posted by Christophorovich:

назначение темы -- это разборка.
Вы верите в 100%-ную достоверность приведённых сведений? Я -- нет.


я так-же не могу быть на 100% уверенным в искренности и правдивости Ваших слов про разборки.

Тем более, что ни одного реального аргумента или факта в подтверждение Вы не привели ( в отличии от автора темы, который утрудился сделать фото ).


Меня, как модератора, уже давно раздражает такая манера общения, когда люди высказывают свои домыслы
как нечто 100% правдивое и не удосуживаются ничем их подкреплять.
Я и в правилах форума уже обозначил нежелательность такой манеры общения, но увы, мало кто придаёт им значение.

edit log

madmanz
9-6-2016 20:41 madmanz
Christophorovich, не верю.

Но, имею уверенность, что тот, кто начал оказывать услуги за деньги, т.е. вести профессиональную деятельность,
столкнется с тем, что качество оказываемых им услуг не для всех клиентов будет приемлемо.
В отношении Морфеуса, это не первый и, думаю, не последний случай.
Но, эти случаи не носят массовый характер.
Поэтому сомнений в профессионализме этого _коммерческого_ заточника (тот кто точит бритвы, понимает, какая это редкость для рынка)
лично у меня на данный момент нет. Это просто издержки профессии.

P.S. У меня при желании ножи проходят несколько разных полноценных HHT тестов, но это не значит, что ими можно приемлемо бриться.

edit log

Nikolay_K
9-6-2016 21:39 Nikolay_K
quote:
Originally posted by madmanz:

имею уверенность, что тот, кто начал оказывать услуги за деньги, т.е. вести профессиональную деятельность,
столкнется с тем, что качество оказываемых им услуг не для всех клиентов будет приемлемо.

надо чётко оговаривать свои возможности и критерии приёмки
особенно при первом обращении
тогда проблем будет значительно меньше.

при первом обращении лучше не брать сразу много бритв ( или других каких инструментов ) на заточку.
Взять что-нибудь одно простенькое и не обещать слишком много.
А дальше будет видно стоит ли продолжать сотрудничество или нет.


quote:
Originally posted by madmanz:

В отношении Морфеуса, это не первый и, думаю, не последний случай.
Но, эти случаи не носят массовый характер.

из тех, с кем доводилось общаться по поводу бритв и из заточки
людей высказывавших претензии к качеству услуг "Морфеуса" из числа обращавшихся к нему было больше, чем тех кого качество этих услуг устраивало.

То есть недовольных было не менее 60%.

И это не 2-3 человека. Это более серьёзная выборка.
И все претензии были именно по поводу качества.

Для сравнения недовольных качеством услуг Олега Болдырева я пока ещё не встречал.

quote:
Originally posted by madmanz:

У меня при желании ножи проходят несколько разных полноценных HHT тестов, но это не значит, что ими можно приемлемо бриться.




да. HHT --- полезный и желательный тест, но он не гарантирует пригодность бритвы для комфортного бритья
и ничего не говорит о том, насколько долго эта способность резать волос продержится.

edit log

aptekar113
9-6-2016 21:46 aptekar113
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

людей высказывавших претензии к качеству услуг "Морфеуса" из числа обращавшихся к нему было больше, чем тех кого качество этих услуг устраивало.

То есть недовольных было не менее 60%.
И это не 2-3 человека. Это более серьёзная выборка.
И все претензии были по поводу именно качества.


Не думаю что это правда - потому что книгу жалоб и предложений по услугам МорфеуСа вы не ведете ..
Так же люди которых все устраивает не имеют привычку радостно бежать в заточный отдел Ганзы и об этом писать..
Олег точил и точит многие сотни ( не десятки а именно сотни бритв в год) - и я что то не видел ни тут , ни в другом месте хотя бы с полсотни не довольных..
Кроме того не все недовольные как заточкой Олега , так и заточкой его тезки спешат свое недовольство высказать..большинство тихо ищет другого заточника и точит у него..
Я никоим образом не собираюсь обвинять ТС в искажении, но ни этот , ни другие случаи ничего не говорят об уровне работ и мастерстве МорфеУса..просто хотя бы потому что другая сторона свой взгляд на ситуацию не высказала..
wren
9-6-2016 22:18 wren
[ удалено модератором ]
[ бан на 1 месяц ]

edit log

Nikolay_K
9-6-2016 22:44 Nikolay_K
quote:
Originally posted by aptekar113:

Не думаю что это правда - потому что книгу жалоб и предложений по услугам МорфеуСа вы не ведете ..
Так же люди которых все устраивает не имеют привычку радостно бежать в заточный отдел Ганзы и об этом писать..

я не о всех людях говорю,
но о тех с кем общался лицом к лицу ( а не в интернете )
и которые нелестно в большинстве своём высказывались,
хотя я их об этом не спрашивал...

И не говорю что все до одного были недовольны, но больше половины.


mixer_gr
11-6-2016 18:04 mixer_gr
quote:
Originally posted by Christophorovich:

И Вы за 7 лет не нашли себе постоянного Мастера, которому можно доверять безоговорочно?! У кого ж Вы точили раньше?


не точил ни разу бритвы, только правил на ремне и этого было достаточно с зеленой и красной пастами

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Но Вы же её забрали! Зачем Вы забрали её в таком состоянии?! не под силу было повертеть её в руках и перерезать волосок?


Если бы бабушка была дедушкой... Волос не резал, вернул курьеру, получил через пару дней, волос не резал снова, пообщался с Морфеусом по телефону, Морфеус сказал попробуй побриться, попробовал - бритва тупая, желание продолжать общение с Морфеусом и доказывать что не верблюд и слушать про его богатый опыт и занятой график отсутствует полностью, моя цель сейчас найти мастера и восстановить вещь

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Может, нашлись бы третейские судьи, которые согласились бы поучаствовать в разбирательстве, и тогда Ваши слова имели бы настоящий вес.


Если вы в Москве, готов предоставить бритву лично Вам, чтобы Вы подтвердили или опровергли мои слова.

Christophorovich
12-6-2016 12:43 Christophorovich
quote:
Изначально написано mixer_gr:
Волос не резал, вернул курьеру, получил через пару дней, волос не резал снова, пообщался с Морфеусом по телефону, Морфеус сказал попробуй побриться, попробовал - бритва тупая, желание продолжать общение с Морфеусом и доказывать что не верблюд и слушать про его богатый опыт и занятой график отсутствует полностью
Ах вон оно что! Невесёлая история... Можно только посочувствовать.

quote:
Изначально написано mixer_gr:
Если вы в Москве, готов предоставить бритву лично Вам, чтобы Вы подтвердили или опровергли мои слова.
Сейчас бритву предъявлять кому бы то ни было уже поздно: надо было сразу из рук мастера.

Ahasverus
12-6-2016 13:23 Ahasverus
Если бритва уже острая(можно бриться), то купить доведённый Гуанси и повысить остроту самостоятельно. Потом тыльная сторона предплечья или ремень.
basp07
12-6-2016 14:03 basp07
quote:
Originally posted by Ahasverus:

Если бритва уже острая(можно бриться), то купить доведённый Гуанси и повысить остроту самостоятельно. Потом тыльная сторона предплечья или ремень.


Дело не в том, что бритва тупая, а то, что ее испортил заточник. А обратился сюда, так как на бритвенном подобные отзывы не поддерживаются.
ivan-3
12-6-2016 15:39 ivan-3
А Алексей с бритвы согласился взяться за бритву?
Ahasverus
12-6-2016 19:01 Ahasverus
quote:
Изначально написано basp07:
Дело не в том, что бритва тупая, а то, что ее испортил заточник.

Человек писал...
Надо заметить никогда бритвы не точил, только правил и всегда добивался успешного прохождения теста на волос и комфортного бритья (мягкий волос супруги отлетает от РК едва ее коснувшись на расстоянии 1-2 см от места удержания волоса в руках).
И тут (на свою голову), решил привести свой любимый Boker Edelweiss в состояние еще лучше чем было

Вот для этого случая - и я написал про Гуанси...

mixer_gr
15-6-2016 01:47 mixer_gr
Иван, пока еще не написал ему, но сделаю это в ближайшее время (только вернулся с отдыха, не могу пока все время найти).

Христофорович, не в денежной сумме дело, она не большая, а в том что по человечески обидно и в том, что опасная бритва это вещь которая должна веками служить своим владельцам и я ей морду лица много лет брил - многое вместе прошли если можно так выразиться, довести до ума и продать - возможно, но взять и выкинуть ее рука не поднимается (хотя возможно так было бы проще и я прекрасно понимаю, что какой то особой ценности она не представляет)

Проблема с РК в том что она начала крошиться (видно на фото), но это не проблема для грамотного заточника, которых я теперь знаю где искать и на этот счет не волнуюсь. Вот где ручку изготовить я пока не знаю, этим вопросом сейчас и озадачен в первую очередь. Если изготовит ручку и заточит один человек то совсем хорошо, Следы коррозии я и сам убрать могу

Ahasverus
15-6-2016 14:20 Ahasverus
Ручку можно взять от другой бритвы. Обычно у людей скапливаются неликвиды. Может кинете объяву в барахолке...
Nikolay_K
15-6-2016 19:53 Nikolay_K
я как модератор
настаиваю на том, чтобы в этой теме дискуссия не выходила за рамки поставленного вопроса --- "поиск мастера".


Всё остальное, типа "как сделать самому" или "где найти замену ручке" прошу обсуждать в соответствующих темах. Если таких тем пока ещё нет, то можете их завести.

Что касается ручки, её ремонта и изготовления, то лучше это обсуждать в "мастерской".


С этого момента любой оффтопик буду жёстко пресекать.


edit log

Ahasverus
16-6-2016 15:36 Ahasverus
Однако - тема двойная Поиск мастера + Спасти бритву.

Поэтому разговор о ручке бритвы - считаю уместным в сей теме. А если ТС это не нравится - то пусть удалит.

Опять модератор лютуеть...

Christophorovich
17-6-2016 18:02 Christophorovich
Модератор, при всех его недостатках, радееть за находимость нужной информации, за соответствие названия темы её содержанию.
Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Ищу мастера кто поможет спасти бритву после кривых рук Морфеуса