Кучка вопросов по заточка от новичка

Угу, теперь понял. Но кривую уточку - точно, "Зубром". А потом на апексоиде геометрию: раз была кривая уточка - не помешает. Или всё алмазами на апексоиде, если съём не стахановский и сталь позволяет. И только потом, собственно, точить...

P.S. Специально проверил свои кухонники: на одном - узеньком - таки есть она, рекурва. Миллиметра с пол.. . Но, поскольку обычно работаю первой третью клинка от кончика, не замечал её у рукояти. Даже не знаю когда и откуда. Может и от рождения.. . Китай всё-таки.

Отмечусь чтобы не потерять.

Всех приветствую!
Хочу поделиться чем я затачиваю свой режущий инструмент. Может кому пригодится. Этот способ заточки на наждачных шкурках решает все мои потребности - заточка ножей , заточка стамесок, топоров ну и много другого, что приходится точить в деревне.
Для начала прослушал лекции по заточке на абразивах Николая Коршенина и семинар Дмитрича. Огромное уважение вам и долгие лета жизни!
Удержание угла при заточке без приспособлений - наука Дмитрича. На семинаре он показывает как держать нож и как правильно сидеть. Все остальное - тренировка.

Простите за качество фотографий!
1. Там видно, что на брусочек ДСП наклеено стекло 5 мм. толщиной. Снизу брусочка подклеена резина, что бы не скользило. Клеил на двусторонний скотч + пару капель суперклея.
2. Полоска водостойкой шкурки прижимается к стеклу канцелярскими зажимами.
3.СОЖ в шприце - это простое минеральное масло и ВД-40 - в соотношении 50 /50. Сначало в шприц набираю масло потом брызгаю ВД-40 через канюлю.
4. Ширина и длина стекла отрезана так, что бы стандартная плоска водостойкой наждачки ( покупаю в автомобильном магазине), нарезалась без остатка как по длине так и по ширине. Шаг наждачек примерно такой 200-220 (если нужно сформировать подвод) - 400 или 500 - 1000-1500-2500. Доводка на коже с Зеленым Диалюксом.
Этот набор избавил меня от потребности в разных брусках, их правке, покупки и т.д.
Эта идея не нова, я шел к ней несколько лет.
С уважением!

Nikolay_K:

уже 100500 таких тем-помоек в которых свалено по 100500 одних и тех же вопросов.. . от новичков, которым лень поискать и внимательно прочитать хотя бы пару-тройку тем ( или посмотреть видео, которых тут предостаточно ).

Я сильно извиняюсь, и прошу не бить ногами, но попробую высказать свое мнение по этому поводу.

Первое: движок форума как мне кажется, мягко говоря, сильно устарел, и было замечательно его обновить. Может это сыграло бы свою роль в удобности поиска ответов на постояннозадаваемые вопросы.

Второе: профильная тема имеет целых четыре страницы тем, которые идут кучей. Новичку тупо лень просматривать их все. Сейчас подрастает поколение ВКонтакта, где действует алгоритм "лайкнул-репостнул-пошел дальше". То есть почти не читают, выбирают только то, что кажется необходимым.
Поэтому было бы здорово, если бы всю эту кучу рассортировали по четырем-шести подтемам. Типа так: "Приспособления для заточки", "Абразивы", "Техники заточки", и т.п.

Третье: существующий FAQ от Николая Коршенина, лично мне кажется устаревшим. Много написано про Триангл, когда вроде как китайские апексоиды сейчас на коне.
То есть для полного новичка, имеющего только тупые ножи и хотение - мало информации.
Сильно бы помог, например, видеоролик с основной информацией. Но движок форума не позволяет...

Вот такие думки.

Первое: движок форума как мне кажется, мягко говоря, сильно устарел, и было замечательно его обновить. Может это сыграло бы свою роль в удобности поиска ответов на постояннозадаваемые вопросы.

Нужно искать через гугл или яндекс , так легче найти , в конце запроса добавлять "ганза".

торое: профильная тема имеет целых четыре страницы тем, которые идут кучей. Новичку тупо лень просматривать их все.

Если лень просматривать , то тут извините.. . Все темы заточного раздела ,можно прочесть за неделю.

Gukepshev:
Нужно искать через гугл или яндекс , так легче найти , в конце запроса добавлять "ганза".

Да, спасибо, практически всегда так и ищу (синтаксис Гугла - site:forum.guns.ru)

Беда в том что для новичка слишком много непонятного, часто даже не в курсе что такое РК, подводы, спуски и т.п.
Что можно написать в поисковике? Примерно так: "заточка ножа". И даже с прибавлением site:forum.guns.ru вывалится куча тем, с огромным количеством комментариев.

Gukepshev:
Если лень просматривать , то тут извините.. . Все темы заточного раздела ,можно прочесть за неделю.

Ну, кому-то и пары часов жалко потратить. Дело может быть и в лени, и в занятости и в, простите, тупости.
Но все же мне кажется надо жалеть людское время.
Я честно прочитал всю ветку на Форумхаусе про землю для дома.
Почти 200 страниц за эту самую неделю. Надеюсь потом составлю FAQ и помогу другим.

А так, допустим, полный ноль зашел на форум, его ткнули в соответствующий FAQ, он там увидел схему заточки на шкурке или китайпексе, и довольный ушел, не задавая лишних вопросов.
И всё, красота))

А так, допустим, полный ноль зашел на форум, его ткнули в соответствующий FAQ, он там увидел схему заточки на шкурке или китайпексе, и довольный ушел, не задавая лишних вопросов.
И всё, красота))

Гиблое дело , не может одна тема раскрыть всех нюансов заточки для новичка, по любому, придется сидеть, читать , анализировать и пробовать , потом, снова читать и снова пробовать и так не один месяц. Ну или "новичком" так и оставаться.))

Originally posted by madmanz:

Единственная проблема, не любой нож можно зажать струбциной Лански (как и не любой нож разместить на точилке формата Апекс).

Давайте не будем заходить в бредни! А то так можно договориться до оптимальности протяжной точилки.(Ну и если вы покажете форму кухня-охота-хозбыт ножа который нельзя или крайне сложно ЗАЖАТЬ в Лански или Апекс, то мне это было бы крайне интересно.)
Мне уже давали отзыв на мою заточку из серии - Я просил нож поточить, а не делать из него бритву!(И это говорил человек в руках опаску не державший.) И это при условии что я не точу на углы меньше 40 градусов, и у меня нет камней выше 3000#. По тутошним меркам я и точить то не начинал. И это не потому что я "идеально" заточил, а потому что острым ножом еще надо уметь пользоваться.
А уж о ножевых сталях в хоз-быте даже начинать не стоит.

Originally posted by madmanz:

Китайский аналог Апекса - это деньги на ветер. Ланкси - королева заточных устройств в своем ценовом сегменте.

Чапекс стоит в районе 1500-2500.ЧЛански от 2600. На Али. При условии что камни и там и там проще выкинуть. Камни для Апекса найти или воспроизвести на много проще. После камня 25-30мм переходить на камень 11мм как то не хочется. Направляющая обычно похожа на хрензнаетчто. Огромный плюс в Лански это её малоразмерная коробочка и заточка без переустановки небольшого клинка. Но вот много ли людей выходя на природу берут с собой точилку для ножей? А размер коробочки с причиндалами лежащий в кладовке, лично меня, не напрягает.
Я на предыдущей странице выкладывал рисунок бланка для Лански который позволяет наклеить 4 вида наждачки. Один бланк позволяет заменить четыре камня. Аналогичный бланк не сложно сделать для аналогов Апекса. Это было придумано за 10минут.Еще 5минут подумать, и направляющую можно пропустить через центральное отверстие. И тогда появляется еще ряд плюсов.(Ну и минусов тоже.)

Originally posted by svp-mgdn:

Но все же мне кажется надо жалеть людское время.

Уточните пожалуйста.
Время новичков, которые приходят почти каждую неделю, открывают тему, подобную Вашей с качкой вопросов, с просьбой все предыдущие темы переписать сюда, чтоб было Вам лично всё сразу ясно, понятно и лазить по ветке не надо.
Потому как лазить

Originally posted by svp-mgdn:

Дело может быть и в лени, и в занятости и в, простите, тупости.

Вы предлагаете постоянным участникам заточной ветки потратить время
и написать здесь конспекты своих высказываний по интересующим Вас вопросам, потому как Вам - см. цитату выше.
Так ответе, пожалуйста по конкретней - время каких, на ВАШ взгляд, людей надо жалеть?

dmitrichW:

Вы предлагаете постоянным участникам заточной ветки потратить время
и написать здесь конспекты своих высказываний по интересующим Вас вопросам, потому как Вам - см. цитату выше.
Так ответе, пожалуйста по конкретней - время каких, на ВАШ взгляд, людей надо жалеть?

+100500.

Уже много лет, каждый месяц, неделю, приходят те, кто, видимо, считают, что в разделе о заточке, их вопрос является не поднимавшимся ранее. А те, кто тут постоянно общаются, не устают каждый раз вежливо и терпеливо объяснять что к чему, весьма мягко намекая, что всё уже сделано ранее, вся инфа доступна.
На многих других ресурсах, подобные "свежие" темы просто трут сразу и отправляют "фпоиск" а то и сразу модераторское предупреждение.
Если человеку лень почитать то, что его интересует, значит ему не так уж интересно. Понятно, что "общество потребления" постепенно хамеет, и вместо того, чтобы поблагодарить за разжёванное многократно и подробнейшим образом, ещё и выдвигает требования чтобы всё на блюдечке поднесли. Но это - патология.
Если человек не готов учиться и даже не поднимая пятой точки с кресла, просто _почитать_ по ссылкам и разделу, то нехрен ему вообще в это влезать, по-моему.
Прежде чем сокрушаться о своём времени, научитесь уважать чужое! И чужой труд!
Чем вы лучше тех, кто сам учился в этом разделе и постепенно дорос до уровня, когда может рекомендовать что-то и объяснять сам?
Тем, что продукт "вконтакта" и прочих подобных формаций?
По-моему это скорее повод задуматься о том, к какому контингенту принадлежишь, а не выкатывать требования.
Не нравится движок - сделай свой. Модератор не занимается тех. обеспечением форума, кстати. Критиковать - не мешки ворочать, конечно. Многие тут потратили своё время и силы на то, чтобы структурировать информацию и на других ресурсах, кому тоже не очень нравятся возможности ганзы в этом плане.
Вот только надо же! Узнать об этом можно почитав блин раздел!
Что теперь, кто что-то знает и может должен быть нянькой и разжёвывать и кормить с ложечки каждого новичка, коих забредает полно?
Если надо - человек всё найдёт, а по деталям если непонятно, спросит в профильной теме - обучение любому делу - это труд блин! А не "лайкнул, вякнул и пошёл дальше небо коптить".

Ярослав, при всем моем уважении, я не согласен с тобой, как впрочем и с Дмитричем.. .

Старые и опытные товарищи, повторив одно и то же разъяснение много раз, накопили неоценимый опыт в объяснениях. Этот опыт нужно правильно систематизировать и выложить. Другое дело, что этот опыт должен быть сублимирован и закреплен.

Попробую пояснить.
Как пример:
1. Можно сделать тему с обсуждением небольшой статьи по объяснению одного конкретного вопроса.
2. В такой статье должно быть обязательное ограничение на количество символов текста, допустим как два твоих сообщения #58 (перед моим).
3. Количество картинок не ограничено в разумных пределах.
4. Все обсуждение из темы со статьей нужно убрать в отдельную тему по обсуждению такой статьи. По мере обсуждения, статья может правиться.
5. В статье не допускаются ссылки на другие темы, только выверенные слова и фразы для поиска как на этом форуме, так и в интернете. Желательно с дублированием на профильные языки. Как пример при разъяснениях про японские бруски, стоит давать японские слова для поиска.

В итоге есть короткое изложение сути в самом сублимированном формате. Есть возможность расширить знания с помощью поиска, но сразу ясно как и что искать. Поиск по фразам дает огромное преимущество, он будет вести не только на устаревшие темы конкретного человека.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Может быть. Но это форум. Тут предполагается свободное довольно общение в рамках, правда темы. И то, с постоянным, как можно наблюдать, оффтопом.
Написанием же статей и структурированием материала надо заниматься специально. Я, например, в своём блоге или тут, делаю обзоры по определённой схеме, которую считаю удовлетворительной, но они не рассчитаны спецом на новичков - мне неинтересно годами писать обзоры и статьи с учётом именно новичкового уровня - для них полно информации и так есть.
А делать статьи в виде некоего списка, как курс обучения для новичков - это тяжёлый и ответственный труд, которым заниматься нужно время.
А как его окупить?
А как другие будут это делать? А кто им оплатит время? Альтруизм это хорошо, но в разумную меру.
Я на обзор по одному примеру работы на каком-нибудь абразиве, трачу обычно пару часов - причём собственно работа на абразиве - минут 20-30. Остальное время - фотографирование, создание текста, редактура и размещение.
И это на альтруизме. Делать же подобное бесплатно просто потому что того хочет общественность - я не готов. У меня семья и работа есть ещё.
По-моему и так много делается для тех, кому интересно.
Либо тогда надо создавать отдельный форум или подраздел форума и там прописывать определённые правила написания статей и обзоров. Може быть кому-то станет интересно давать информацию, сообразно таким правилам.
Но многим - маловероятно. Потому как это никем не оплачиваемый, довольно непростой и ответственный труд.

Ганза не единственный ресурс где общаются любители заточки
Да движок старый и не удобный
Но существуют личные блоги, сайты по абразивам - многие из которых выросли из заточного раздела Ганзы - при желании найти их не проблема ..
Поэтому я скорее присоединюсь в этом вопросе к Дмитричу с Ярославом - никто не обязан никому разжовывать - все есть - ищите и обрящите..

Originally posted by Евгений_Е:
Старые и опытные товарищи, повторив одно и то же разъяснение много раз, накопили неоценимый опыт в объяснениях.

Наканецта папался адыкватный челавек! Евгений, какой камень мне нада купить?

Да даже если это сделать, как Евгений предлагает - флуда, оффтопа и постов от тех, кому, пардон, лениво задницу от стула оторвать - не избежать. И кому по десяти раз придётся давать перекрёстные ссылки и прочее. Которые они не будут читать - им лень.
Многие хотят курс обучения чтобы им дали в пару часов общения в рамках одной темы. А это абсурд.
Мне всегда было интересно - а в своей проф. области, эти люди тоже считают что можно специфику и с нуля до результата хоть какого-то, достойного называться результатом, передать в паре постов? И как, пардон, предполагается, без практического применения последовательно усваиваемой информации, чему-то научиться?

Originally posted by Serge Ant:

Наканецта папался адыкватный челавек! Евгений, какой камень мне нада купить?

Я рекомендую купить сапфир, поскольку:
Сапфир - камень мудрости, созерцания и просветления

Должен понравиться.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Originally posted by oldTor:

Многие хотят курс обучения чтобы им дали в пару часов общения в рамках одной темы. А это абсурд.

У тебя в профиле написано, что ты увлекаешься в том числе и аудио...

Про себя скажу, что никогда не понимал про аудио от слова вообще. Особенно, когда проводок за штуку баксов. Но однажды, один мой друг, решил мне все объяснить. Позвал к себе, у него как раз на восстановлении был уникальный агрегат штучной работы довоенных времен из немецких. Я просто сидел, а он гонял разные записи. За час я все понял. Не было никакого сравнения, никаких закрытых переключений. Просто старинная балалайка с моно звуком. Впечатления такие сильные, что прошло несколько лет, но не уходят...

Я полностью согласен, что невозможно никого ничему научить. Учится человек исключительно сам. Все возможные курсы направлены только на то, чтоб человек оставил свою берлогу, в которой привык ничего не делать и прийти в другое место, чтоб слушать. Иногда помогает лентяям лучше сосредоточиться на самообразовании. Учитель же может только вовремя подсовывать информацию. Если ее не подсовывать, а запихивать, учащийся просто переполняется информацией и уходит в прострацию - срабатывает защитная функция мозга.

Именно поэтому, я предлагаю делать обзоры, в которых будет буквально одно сообщение с ограничением в 500 слов и десяток картинок. Внизу дополнительно можно и нужно давать теги для поиска и список литературы.

Все обсуждение стоит убрать из темы или как вариант делать обсуждение внутри темы, но все сообщения старее пары недель или месяца удалять. Через некоторое время, тема будет очищена и по обоюдному согласию с модераторами может быть закрыта и закреплена. Как вариант не закреплена, но закрепить другую тему, в которой будут ссылки на все подобные статьи.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Ну, за час, я смогу рассказать, так чтобы было понятно человеку далёкому от этого, например разницу между разного уровня музыкальными инструментами одного типа, также с микрофонами, кое-каким звукозаписывающим оборудованием. И продемонстрирую наглядно разницу.
Но. Я не научу человека редактировать и сводить исходники или делать мастеринг. Записать потреково и свести в простейшую демку хотя бы состав трио, или даже просто пользоваться с одним простым сигналом, приборами лишь одной, основной первоочерёдной для освоения группы - динамической обработки, как например компрессор и то что на его принципе построено - гейт, деэссер, лимитер и пр.
Так и с заточкой. Можно рассказать то, что написано тыщу раз как общее вступление в область, основные моменты и самые расхожие подводные камни, которые встретятся на первом этапе, что и делают большинство темв разделе, для новичков. Как и видеосеминары.
Но не научить грамотно затачивать только лишь на основании этого, за пару часов, ножи одного хотя бы типа и одного типа сталей.
Мне кажется так.

Именно поэтому, я предлагаю делать обзоры, в которых будет буквально одно сообщение с ограничением в 500 слов и десяток картинок. Внизу дополнительно можно и нужно давать теги для поиска и список литературы.

Все обсуждение стоит убрать из темы или как вариант делать обсуждение внутри темы, но все сообщения старее пары недель или месяца удалять. Через некоторое время, тема будет очищена и по обоюдному согласию с модераторами может быть закрыта и закреплена. Как вариант не закреплена, но закрепить другую тему, в которой будут ссылки на все подобные статьи.

Вы снова и снова пытаетесь усовершенствовать Букварь. Мне кажется , что заточный раздел, преследует совсем другие цели - это не раздел, в массе своей, для домохозяек и "чайников". Он прежде всего, интересен людям, которые глубоко изучают заточку и кое-что в этом деле понимают. Для новичков же , здесь все уже давным давно разложено по полочкам и, найти всю интересующею информацию, не составляет труда, ну или можно спросить ,что не понятно, в соответствующих темах. Есть темы и про Лански и про Апекс, темы по выбору камней для начинающих тоже есть, по каким угодно камням ,тем тоже предостаточно. Вы же предлагаете систематизировать информацию по типу научного труда, для легкого усвоения даже новичками , что похвально , но не реально сделать. Это форум , а не научное заведение, все Ваши усилия, в этом направлении ,будут бесполезны и рано или поздно ,весь ваш труд исчезнет ,при очередном падении ганзы. Единственное ,что можно сделать - это написать книгу , человеку ,который в этом деле сведущ и имеет задатки писателя. Для всех желающих, научится затачивать за пару часов, до приемлемых результатов , у меня только один совет . Найти человека, типа Дмитрича, который в течении пары часов , при личном общении , покажет на пальцах , что и как нужно делать . Только так, можно быстро понять , что и как нужно делать и, час такого общения, поможет сэкономить год самостоятельного обучения. Так что можно тысячу раз переписать все темы заточного раздела , толку будет ноль . Все равно придется сидеть и читать часами , анализировать прочитанное и пробовать. Потом через пару месяцев снова перечитать , чтобы понять , что то, что я прочел в первый раз , мной было понято неправильно и основное нюансы (которые в первый раз мне показались неважными) я опустил или не обратил на них внимание и так не один месяц ,а то и годы.))

Originally posted by Gukepshev:

Все равно придется сидеть и читать часами , анализировать прочитанное и пробовать.

Как глубоко не изучай теорию,без практики она не работает.Но и практика без теории,это очень много затраченного времени,и не всегда с ожидаемым результатом.Именно по этому я точу ножи всем соседям и знакомым,кто на это соглашается.Но и тут есть проблемы в сборе статистики.

Nikolay_K:

уже 100500 таких тем-помоек в которых свалено по 100500 одних и тех же вопросов.. . от новичков, которым лень поискать и внимательно прочитать хотя бы пару-тройку тем ( или посмотреть видео, которых тут предостаточно ).

думаю, что хватит Вам для первого раза одного самого дешевого универсального камня
наподобие того, что выпускает Инф-Абразив или LUYU
а потом, если распробуете и захотите продолжить, то возьмёте себе что-нибудь более дорогое и серьёзное.

Но в отношении японских камней имейте в виду, что они по большей части делаются для японских ножей и прочего японского инструмента и учётом его специфики ( твёрдая сталь, сварная конструкция, большая площадь контакти при заточке и т.д. ). Поэтому взяв наобум что-то японское не разобравшись очень сильно рискуете получить большое разочарование и потерять безо всякой пользы и время и деньги.

Спасибо, Николай, за Ваше терпение. Я читаю форум на ганзе уже больше недели. Смотрю 3х часовые видео (с Вами в том числе). В голове небольшая кашица: новичкам обдир не надо, алмазы-зло, 1000/3000 для начала, не давить, на зерно, чувствуйте пальцами, слушайте звук и тд и тп.
Уже переизбыток информации в разных формах, разных темах, разных видео и от разных людей. Вот и решил задать свой вопрос, так как именно на него не нашёл ответа.
Буду формировать на кухонной нержавейке чапексом правильные углы, а потом пытаться руками чувствовать угол на 1000/3000. Арканзас и прочее куплю, когда пойму, что они нужны, а пока, даже корявый чапекс даёт отличный для жены (но не для меня) результат. Рез после 1500 камня из набора ничем не отличается от реза после 3000 и 8000. То ли это камни такие, то ли это чапекс такой. Про руки вообще молчу. Вот и решил, не перекладывать на механику, а вырабатывать собственный навык "шмурыгния по камню ножиком".

Рез после 1500 камня из набора ничем не отличается от реза после 3000 и 8000.

Рез, прежде всего, зависит от угла заточки и геометрии ножа. Например , хороший японец, даже плохо заточенный, за счет своей геометрии , режет в разы лучше, чем дешевый китайский нож , заточенный до перерубания волоса на весу. Так что в том, что Вы не чувствуете разницы, между ножом, заточенным до #1500 и тем же ножом, заточенным на #8000 нет ничего странного и ни руки, ни Апекс здесь ни при чем.)

Originally posted by Serge Ant:

Наканецта папался адыкватный челавек! Евгений, какой камень мне нада купить?

Хороший!
хоть я и не Евгений.

Согласен с камрадами. Если лень прочесть одну, первую страницу форума "Заточка режущего инструмента", где всё есть, то почему тебе это "всё" должны разъяснять старожилы?!
Вот, например.
Методичка по заточке на камнях для начинающих
При этом, если ВЕЖЛИВО советуют посмотреть форум следует дикая обида с выкриками и обвинениями.
Нормальный человек, если ему интересна информация, старается ее найти и освоить. Потом пойти по связанным темам и углубить знания. Потом точно выяснить, чего ему недостаточно и тогда уж задать конкретный вопрос, если не нашел на него ответ.
НЕ НАШЕЛ. а не НЕ ЗАХОТЕЛ искать.

А уж на Ютубе на запрос "Заточка ножа" тебе вывалят столько.. .

Вот ключевая фраза "Заточка ножа тебе вывалят столько... ". по запросу "Заточка опасной бритвы видео" в первом десятке вываливается Вартан. И с видом знатока тебя "обучают". Не так давно выкладывал ссылку в "Юморе", где нож солят, чтобы "сталь мягче стала". Интернет становится помойкой чем дальше, тем больше. Ищешь обзор чего-либо и тратишь время на какие-то глупые видео распаковки посылок.
Я скажу слово за новичков. Возможно, люди приходят сюда к профессионалам и задают вопросы. И, допускаю, что даже знают ответы. Просто хотят поддержки и убедится, что идут в верном направлении. Убедится, что другие люди, т.е. вы профессионалы, подтвердят выбор. А вы в поиск, а в поиске Вартан

Originally posted by Катанаев Стас:

Интернет становится помойкой чем дальше, тем больше.

да уж.. . и эта тема вносит свой посильный вклад в это безславное дело...

кстати, с чего бы вдруг уважаемые новички решили, что именно в этой теме они смогут избежать глупых советов даваемых с умным видом?

где гарантия, что среди даваемых тут советов не будет вредных?

нелёгкое бремя и долг по отсеиванию "порожняка" и выделению реально полезных для вашего конкретного случая вещей ( и адекватных людей ) было и остаётся за вами, дорогие новички. Нет никакой волшебной темы и нет такого волшебного форума ( или иного инфо-ресурса ) которые смогли бы полностью оградить вас от вредных и ошибочных советов.

Инструмент для этого --- практика, проверка всех услышанных и увиденных вещей на своём личном осмысленном опыте.

Originally posted by Катанаев Стас:

Не так давно выкладывал ссылку в "Юморе", где нож солят, чтобы "сталь мягче стала".

это не юмор, это реально работающий совет.
Но работает он не для любых сталей.

Введение в СОЖ электролитов ( например соли ) действительно способно повышать производительность абразивов.

Уважаемые мастера, прошу прощения, я совсем не строю из себя ленивого криворучку. Я вырос на книгах, и поэтому буду читать, буду набивать шишки.

Но пожалуйста, попробуйте встать на мое место: профильная тема имеет четыре страницы тем, в каждой - куча сообщений. На первой странице и не пахнет чем-то для новичка.

Есть только FAQ, который, как я уже писал не информативен и устарел.

Насчет Ютюба.
Пересмотрел кучу видео. В одном одно говорят, в другом - другое. Один полчаса жует, другой сыпет терминами и жаргонизмами))
Кто-то вообще мусатом точить умудряется))

Вот сейчас смотрю семинар Дмитрича. Первые полчаса, при все уважении к мастеру, но оператору - двойка. Низкое качество видео. Что показывает мастер - не видно ничего...
Ну, надеюсь профильная тема ответит на возможные вопросы.

Вот, товарищ oldTor пишет: "А те, кто тут постоянно общаются, не устают каждый раз вежливо и терпеливо объяснять что к чему, весьма мягко намекая, что всё уже сделано ранее, вся инфа доступна."

Так ничто же и не спорит что доступна! Проблема не в отсутствии, а в поиске информации. Нет структурированности.
Вот и создают одинаковые темы.

И ведь сколько уже было стерто пальцев в этих 100500 темах "для новичков". С одинаковыми советами, или отсылками к поиску.
Неужели не найдется такого человека, кто не сможет всё это собрать воедино, причесать, разбавить фото? Не сразу конечно, потихоньку.

По типу приведенной ссылки на методичку по заточке на камнях!
Чтобы можно было потом эту тему редактировать, вносить изменения.
Сколько благодарностей вы услышали бы...

В общем вырасту, выучусь и напишу FAQ, с вашего позволения. Для тех кто "с нуля". Альтруизм помог человеческому роду выжить и эволюционно выгоднее.

P.S.
Написал более длинный спич, а потом нажал красивую кнопку "Ответить" левее и ниже. И всё что написал - улетело в трубу. Сейчас вот восстанавливаю по памяти...
Это к вопросу "удобства" форума. Который конечно может еще так жить лет 50, но всё таки...

Так же доложу насчет своих изысканий со шкуркой.

Как уже писал, наточил большой кухонник. Получилось нормально только со второй половины РК. Закончил на 600й шкурке, точил с водой.

Сейчас попробовал совсем тупой второй нож, с прямым лезвием 15 см. наточить.
Сделал прямоугольный кусочек ДСП, без стекла, бланки зажал зажимами, использовал WD-40.
Понял что зря, ибо потратил на тот же результат гораздо больше времени.

И опять та же фигня с половиной РК. От ручки до середины - явственно хуже.

Не могу понять, почему так получается? Вроде уже не использовал полный лист, угол держал нормально, по всей кромке проходил, ан нет.. . Именно с половины, а не 1/5 хотя бы.. .

И опять та же фигня с половиной РК. От ручки до середины - явственно хуже.

Протачивайте грубой шкуркой , до равномерного и явного заусенца по всей длине РК с обоих сторон ножа , потом только, переходите на шкурку более мелкой зернистости.

Обращаюсь к новичкам, хотя и не надеюсь, что прочитают.. . Вы видите проблему примерно так: сами научились, а делиться не хотят. А скажите, на форуме артистов балета меня танцевать научат? Или картины писать - на форуме художников? Скажете: высокий штиль? Ладно, пусть меня научат избу сложить рубленую на форуме плотников. Не? Вариантов-то всего два: или учится очно, не на разовых семинарах, а подмастерьем. Или самоучкой: пробовать, искать информацию, опять пробовать.. . Семинары посещать при возможности и снова пробовать. А видео семинаров - это эрзац. Толку от него, только если 70-80% и сам знаешь. Вот самоучки здесь и общаются. И спорят: разные техники, разные приоритеты, разный подход. Не думаю, что можно скомпилировать универсальный гайд для всех. Это как боксу учить по телефону. Два боксёра могут и по телефону чем-то полезным обменяться, но это не значит, что если я им позвоню, то и из меня боксёра сделают. А здесь, в заточном, многие поначалу ищут линейный алгоритм: купить вот это, вжикнуть четыре с половиной раза и получить ух какой результат. И я когда-то искал. Года два назад. Почти в прошлой жизни. Это фантастика.. .

Присоединяюсь к предыдущему посту. Замечательно! Думал так же, только "не умею , как генерал, красивые и емкие тосты говорить" (с) "Особенности национальной охоты".
И пусть ТС не думает, что это все на него из вредности и снобизма навалились. Просто, накопилось из многих тем и однотипных вопросов, вот и прорвало. Обидно же, когда ты подробно отвечаешь на вопрос, а буквально через несколько постов, на той же странице, почти теми же словами вопрос повторяется. И на замечание о том, что надо бы читать -- следует гордо-обиженное "Что я, должен все 5 (7-10-100) страниц читать! Мне некогда".

По поводу стартовых вопросов, могу посоветовать попробовать взять "средство для удержания угла заточки" ebay
Быстро приучает держать руку правильно. Чисто кинестетически прочувствовать как располагается рука и нож относительно камня.
Это если хотите научиться точить руками.
Если на приспособах -- пойдет любой Китапекс. Комплект ADAEE'вских камней для начала. Чтобы понять принципы работы и заточить нож до реза бумаги и проваливания в помидоры хватит.
А потом опять приходите с вопросами
Когда человек говорит: "Я делал то-то и то-то, получилось так-то и так-то. Я же хотел чтобы получилось вот этак. Что я сделал не так?" ему гораздо интереснее отвечать. Потому что нет ощущения, что кричишь в подушку.

Если никто не против, давайте продолжим разговор здесь. Вроде в рамки темы укладываемся и новичкам отвечаем.

Я допускаю, что использование электолитов в качестве СОЖ может дать какие-то результаты положительные. Всетаки там идет постояный контакт металла и жидкости. Я помню рекомендации по использованию "Белоречита". Даже когда-то пытался найти, почему именно Белоречит и подсоленная вода - так и не нашел развернутой информации.

Но вот замачивать нож в банке с повареной солью перед заточкой - это для меня пока что только юмор. http://ok.ru/video/9318434212
Готов выслушать контр аргументы.. .

Помню, как появились на заточной ветке многие достойные участники и начинали они не с подобных тем, но задавали вопросы в соответствующих темах, а не кучки создавали в одной, специально для себя любимого. Пятая страница уже; ума кому нибудь эта тема прибавила?
Все подобные темы заканчивались одинаково. В других ветках, подобные темы мгновенно удаляются. Постоянным участникам предлагается переписывать то, что они уже писали не один год назад - при таком раскладе сам к себе уважение теряешь и задаёшь вопрос - а кто ты здесь и зачем?
Дятел или пластинка заезженная.
Многие здесь утверждают, что подобные темы полезны - кому? Пока наблюдал одно - тем кто любит по базарить, посмотреть как людишки дергаются.
Выдери из книги про шпионов не прочитав всю, наугад, одну страницу и постарайся, прочтя её понять где в книге плохой мальчик, а где хороший, а не хрена не поняв - заставляй автора переписывать нужные страницы да еще именно те, где тебе более понятно. В такие игры не играю потому как это делает напрасным то, что писал раньше до появления следующего новичка.

Мир Всем. Еще ни одна книга не научила делать человека сальто правильно. Так и форум не научит делать то, что ТЫ САМ должен освоить своими руками, через пробы, ошибки итд., Но форум может дать тебе ту информацию которая позволит тебе с наименьшими затратами прийти к какому то результату. Большинство из сторлжил форума у кого Вы спрашиваете сейчас, в свое время тоже набивали руки, косячили, ошибались и приходили к какому то своему пониманию процесса заточки. любое ремесло это путь проб и ошибок и этого не надо бояться. Хочешь крупные алмазы попробовать попробуй!! А попробовав ты поймешь почему люди говорят подобное о данном абразиве. Так и с остальными вопросами, пока не сформируется свое мнение(не обязательно правильное) ты не сможешь понять о чем говорят люди в данном контексте.
А на счет каши в голове она всегда от двух вещей бывает: 1- нет четкой постановки цели которую надо достичь.
2- много информации потому как хочется объять сразу все из необъятного, коллега соблюдайте постепенство и все придет,хоть и не сразу.

[/b][/QUOTE]

Serge Ant:
Вы видите проблему примерно так: сами научились, а делиться не хотят.
А скажите, на форуме артистов балета меня танцевать научат? Или картины писать - на форуме художников?

Нет, это Вы так видите. Я не об этом писал.

Но вообще сразу приходит на ум знаете что? Ежегодно тысячи выпускников покидают стены школы, набитые под завязку тем, что им в подавляющем большистве случаев НЕ будет нужно. Всё алгебру и физику они почти полностью забудут ко второму курсу ВУЗа.
А вот, например, как строить отношения, как отличить финансовую пирамиду, законы правильного питания и отказа от вредных привычек и т.д. и т.п.
Все этому предлагают учиться САМОМУ. Или вообще не предлагают. Школам плевать на дальнейшую судьбу.
И человек вновь наступает на одни и те же грабли...
Но это не по теме, извиняйте))

"Не думаю, что можно скомпилировать универсальный гайд для всех. Это как боксу учить по телефону."

Я нигде не просил гайда.. . Я писал что крайне тяжело искать среди тонны постов и каментов.

И снова отвлечение по теме...
Моей первой книгой по астрономии стал труд Вальдгарда "О Земле и Вселенной", 1963 года. Ничего лучше и интреснее я потом не нашел. Это стало именно тем практически "универсальным гайдом" по теме астрономии, и для этого совсем не нужно было читать академические учебники.

almedic:
Просто, накопилось из многих тем и однотипных вопросов, вот и прорвало. Обидно же, когда ты подробно отвечаешь на вопрос, а буквально через несколько постов, на той же странице, почти теми же словами вопрос повторяется.

Ну я же об этом и пишу, уважаемый! Ну сделал бы кто из гуру нормальный FAQ, чтобы это исключить!
Поверьте мне, лично я не просил универсального алгоритма. Я лишь говорил о том, что сильно не хватает структурированности в поиске. Повторяю это еще раз. Чтобы можно было вам, мастерам, дать нужную ссылку и закрыть тему! Ну просто же всё...
И то что Вы дальше написали как раз и нужно помещать в такой FAQ. Спасибо за советы))

dmitrichW:
"Все подобные темы заканчивались одинаково. В других ветках, подобные темы мгновенно удаляются. Постоянным участникам предлагается переписывать то, что они уже писали не один год назад - при таком раскладе сам к себе уважение теряешь и задаёшь вопрос - а кто ты здесь и зачем?
Дятел или пластинка заезженная.

Уважаемый, вы можете быть седовласым сверхмастером, а я - криворуким и хромым.
Но это не дает повода для такого тона. Люди часто видят ровно то, что ХОТЯТ видеть.
Вы увидели очередного наглого недоучку, который восхотел мастерства за три урока. Однако это НЕ ТАК.
Всё что я хотел я написал и разъяснил выше.
Чтобы не тратить Ваше время и нервы достаточно просто структурировать то, что уже написано.

P.S.

И еще, совсем забыл упомянуть про еще один аспект постоянных вопросов "от новичков". Этот аспект врят ли поймут люди старшего возраста, при всем к ним уважении.
Это страшная скорость жизни и информационной нагрузки.
Тратить каждый вечер по три часа на выкапывание того, что будет нужно, отбрасывая то, что еще рано знать - это может позволить тот, у кого много времени. Либо очень мало дел и интересов. Нет семьи. Либо всё вместе.

ну если нет времени,то и не надо его терять-отдаём в заточку и не паримся,самому точить будет дольше и дороже

Повторяю это еще раз. Чтобы можно было вам, мастерам, дать нужную ссылку и закрыть тему!

Вам дали и ссылки на нужные темы и кучу советов (более чем достаточно ) в том числе и те , тон которых Вам так не понравился в последствии.)) Более того , Вам сначала мягко намекнули, на то , что ответы на все Ваши вопросы уже есть (нужно только поискать) , ну или задавать вопросы в соответствующих темах. Здесь, на все ваши вопросы , отвечать никто не будет , и переносить всю ветку , отдельно, в вашу тему , тоже, никто не собирается и это не из вредности, а чтобы не навредить Вам и таким как Вы (позже поймете). И зря Вы обижаетесь , на тон некоторых участников, если Вам лень , то это не вина других. Честно Вам скажу , не выйдет у Вас заточить нормально нож наждачкой с вашим опытом и нежеланием читать раздел. Если Вы не готовы тратить, хотя бы, пару часов в день, на практику и изучение тем раздела , то гиблое это дело, лучше и не начинать. Я даже представить себе не могу , как можно кратко и в рамках одной темы , ответить на все ваши вопросы )))

Имеется и хочется научится:
1. Кухонники тупые - наточить до строгания бумаги
2. Бенч 710 - раньше брил волосы, сейчас не хочет. Надо вернуть возможность))

В наличии:
1) Лански с тремя арканзасами.
Вопросы: а) Как пользоваться чтобы не убить недешевые камни. б) Каких еще два докупить (в коробке есть место) в) Как чистить.

2) Куча разногридной шкурки от 80 до 3000 (финская, но не влагостойкая вроде)
Вопросы: как на этом деле можно заточить, можно ли вообще. Что использовать - воду или масло, как держать угол.

Предполагается:

А) Китайский Едж Про для развития навыка.
Вопросы: а) Стоит ли брать? Если да, какую именно на АлиЭкспрессе из кучи? б) Какой магнит для нее?
в) Какие камни и где взамен плохих китайских?
г) Если нет - стоит ли сделать самому? Руки есть, инструмент тоже. Если стоит - на какой мануал обратить внимание?

Дополнительно: ничего не знаю про доводку, кожу, ГОИ, порошки, водные камни, DMT и т.п.

Это просто нереально. )))

Originally posted by svp-mgdn:

Чтобы не тратить Ваше время и нервы достаточно просто структурировать то, что уже написано.

Ну и кто этим займется? И кто на это время потратит? И зачем это нужно? Или для кого то особенного?
Новички искали интересующие их темы, в которых задавали вопросы, получали ответы или ссылки, для быстрого освоения, от старичков. Получали и учились.
Попробуйте, структуратор Вы наш, всю ветку структурировать кроме как по темам. И вообще - можно ли структурировать по другому форум, тусовку, обмен опытом и знаниями. Флаг Вам в руки и барабан на шею.
Пока в этой теме наблюдаю только
youtube.com
Подозреваю, что именно для этого Вы тему и открыли.

Originally posted by almedic:

По поводу стартовых вопросов, могу посоветовать попробовать взять "средство для удержания угла заточки" http://www.ebay.com/itm/Profes... %3D171493261021
Быстро приучает держать руку правильно. Чисто кинестетически прочувствовать как располагается рука и нож относительно камня.
Это если хотите научиться точить руками.
Если на приспособах -- пойдет любой Китапекс. Комплект ADAEE'вских камней для начала. Чтобы понять принципы работы и заточить нож до реза бумаги и проваливания в помидоры хватит.
А потом опять приходите с вопросами

Не хотелось бы закрывать эту тему на пессимистических нотках.
Начните с предложенного выше,если на шкурках трудно. Но и на них должен быть хороший результат, если Вы выходите чисто, по всей кромке. Здесь есть тема по ним.
Практически по каждому камешку есть по несколько тем,методы заточки так же повторяются из темы в тему.
Приведу основной постулат этого форума, для чего здесь люди годами чего-то "копают", ищут, выраженный коротко Николаем_К в соседней темы:
"Острота не имеет большой ценности, если она не сочетается со стойкостью."
И если интересно, то сами найдете эту тему, в которой коротко, обоснованно дано то, что уже считается не начальным уровнем.
Удачи! Но лучше Вам не "копать", если точите для себя, так как этим заболеете сильно и надолго.))