Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Горный хрусталь в качестве точильного камня ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Горный хрусталь в качестве точильного камня
  версия для печати
Sergej_K
написано 8-12-2015 21:10    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

и есть ещё один ньюанс --- натуральный ГХ с хорошими крупными кристаллами стоит довольно дорого, допустим мы нашли способ заставить его трудится во благо заточки... а дальше что? какой в этом смысл



Да,с крупными кристаллами будет проблема


 

 
Nikolay_K
написано 8-12-2015 21:27    

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Да,с крупными кристаллами будет проблема



ну и зачем нам создавать себе проблемы на ровном месте?

Crossraccoon
написано 8-12-2015 21:53    

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Если сами выравняете и оплатите доставку.Главное трещинок нет.

Спасибо, лучше яшму твою продолжу использовать

Nikolay_K
написано 9-12-2015 20:39    

quote:
Originally posted by ShelS4:

Следующая тема на форуме будет "О применимости горного хрусталя в заточном деле".
Некоторые будут участвовать в ней, не теоретически, а практически. Оставим это интригой, пока.





и где она, эта тема?

edit log

Sergej_K
написано 9-12-2015 22:02    

Хотя ТС и спросил:"Подскажите чистый горный хрусталь (теоретически) можно использовать в качестве точильного камня?" ,но ответ ему и не нужен был.
Поэтому сразу надо было со второй темы начинать.
Nikolay_K
написано 9-12-2015 22:56    

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Хотя ТС и спросил:"Подскажите чистый горный хрусталь (теоретически) можно использовать в качестве точильного камня?" ,но ответ ему и не нужен был.
Поэтому сразу надо было со второй темы начинать.


тогда уж лучше сразу с третьей начинать ---
"О целесообразности применения ГХ в заточном деле"
( или почему ГХ лучше арканзаса )

что-то мне вспоминается история из ХиЖ:

( Оригинал статьи: Журнал "Химия и жизнь" N7. Июль 1985 г. )
( https://www.allbeton.ru/wiki/%...985_%E2%84%9607 )

quote:

Лучшим камнем для доводочной, последней шлифовки считается арканзас - белый с голубоватым или желтоватым оттенком минерал, с восковым блеском, с раковистым изломом. Состоит он из самого обыкновенного кристаллического кремнезема, то есть кварца. Но структура у арканзаса особенная. Во-первых, это самая чистая кварцевая порода - в ней 99,5 % SiO2. Даже в горном хрустале примесей больше.

Во-вторых, арканзас - самая мелкозернистая и самая однородная порода с кристаллическим кварцем: он состоит из зерен размером 1-6 микрон. Наконец, у него самые прочные связи между зернами; это объясняется так называемой импликационной структурой: зубчатые границы зерен как бы врастают друг в друга.

Единственное в мире месторождение арканзаса - в бассейне североамериканской реки Арканзас, отсюда и название камня. Когда-то порода залегала там мощными пластами, но в результате интенсивной разработки залежи истощились. Получается, что арканзас вполне может быть причислен к драгоценным камням. Даже месторождений алмаза известно несколько десятков. А камень арканзас, подобно динозаврам или мамонтам, может безвозвратно исчезнуть. Чем крупнее у арканзаса зерно и больше пористость, тем меньше твердость. Камень разных сортов - твердый, средний и мягкий - залегает отдельными, нередко смежными пластами. Арканзасу часто сопутствует другой, более распространенный камень (серого, бурого или черного цвета) - вашита. У вашиты и зерно крупнее, чем у арканзаса, и примесей больше. Однако он тоже отличный абразив.

Издавна арканзас и вашита использовались для правки бритв и ножей, медицинского инструмента. С появлением специальных станков стали применяться бруски из этих камней для доводки и притирки точных деталей машин, мерительных плит и калибров. А старые опытные слесари-лекальщики, еще заставшие бруски из арканзаса, утверждают, что тончайшие сверла и резцы, заточенные на бруске из арканзаса, работают вдвое-втрое дольше, чем заточенные на современных искусственных брусках, даже алмазных.

Крах абразивной блокады

В середине двадцатых годов капиталистический мир объявил Советской Республике настоящую 'абразивную блокаду'. Страна лишилась доступа к прекрасным наждакам и корундам греческого острова Наксос, к абразивам африканских колоний Франции, к гранатам и корундам Германии, Швеции, к американским наждакам и кварцитам. По предложению академика А. Е. Ферсмана была создана Комиссия по абразивным материалам, организовавшая планомерный поиск абразивов в стране.

За несколько лет были открыты отечественные месторождения абразивов, и уже к середине тридцатых годов их дефицит был полностью ликвидирован.

В Восточном Казахстане на реке Джаксы-Кайракты есть залежи прекрасного абразивного материала - мелкозернистого кремнистого сланца типа вашиты. Свойства этого камня, оказывается, давно знали местные жители; название речки означает не что иное, как "хорошее точило".

Широко известен у нас и другой мелкозернистый кварцит - белоречит, залежи которого находятся на Алтае. Ярко окрашенные примесями окислов и солей железа камни - отличный поделочный материал, а чистый, без примесей, бело-серый белоречит идет на изготовление точильных брусков. Справедливости ради надо отметить, что по качеству он заметно уступает арканзасу - зерно у него в 20-30 раз крупнее и не столь однородно; в нем много цементирующих прослоек халцедона. Тем не менее бруски из белоречита пользуются большим спросом.


http://britva.ru/articles/sharpen/stones.php

странно, но в статье не упоминаются байкальский микрокварцит и байкалит-туффит... вероятно из-за того, что описываются довоенные события, а байкальские месторождения были открыты позже.

но показательно, что весьма опытные люди занимавшиеся аж с 20-х годов прошлого века поиском доступных
на территории России природных абразивов обошли стороной ГХ.

Уж наверняка они про него знали...

edit log

Sergej_K
написано 9-12-2015 23:43    

Яшму тоже не упоминается,а ее после революции открыли.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

тогда уж лучше сразу с третьей начинать ---"О целесообразности применения ГХ в заточном деле"( или почему ГХ лучше арканзаса )



А мне интересно какие размеры ГХ будут предложены для заточки.
Nikolay_K
написано 10-12-2015 00:16    

quote:
Originally posted by Sergej_K:

мне интересно какие размеры ГХ будут предложены для заточки.


это как раз в рамках темы про целесообразность
размеры, цена, производительность, чистота отделки, и т.д. ...

а ещё любопытно узнать откуда в Новосибирске взялся ГХ ...

Sergej_K
написано 10-12-2015 09:14    

Одно время приобретал ГХ для сувениров.
Брусок из ГХ размером с Апекс будет стоить дороже самого винтажного из винтажных арканзасов.
dmitrichW
написано 10-12-2015 09:41    

Анекдот
Старый еврей стоит на рынке и продает деревянную палочку.....
Подходит покупатель и спрашивает:
- Что это у вас ?
- Это, таки, универсальный определитель погоды !
- Как это ?
- Ну, вы выставляете палочку в форточку, достаете, и если она
мокрая - значит на улице идет дождь.
- Но можно-же просто посмотреть в окно !
- Ну, или так........
Прошу прощения за флуд, но, ИМХО, уже 3я страница в подобном ключе.
Домыслы строить можно до бесконечности - возьмите и попробуйте.
Сам лично этим заниматься не буду мне достаточно информации о применении кварца как абразива описанного еще у Ящерицина на 11 стр.
Применяют ого, в основном, для изготовления шкурок по дереву и коже.
По стали очень хрупкий. Применял толченое хрустальное стекло для притирки бронзовых кранов как газовых так и водопроводных, даже на самоваре - лучше средства не найти. Слыхивал, что кварц для мягких металлов применяли, но на этом всё и закончилось.
Nikolay_K
написано 10-12-2015 15:22    

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Применяют ого, в основном, для изготовления шкурок по дереву и коже.
По стали очень хрупкий. Применял толченое хрустальное стекло для притирки бронзовых кранов как газовых так и водопроводных, даже на самоваре - лучше средства не найти. Слыхивал, что кварц для мягких металлов применяли, но на этом всё и закончилось.


об этом уже было сказано в этой теме:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1720109-m41590291.html

и даже с ссылкой на книгу Ящерицына и ещё одну из числа авторитетных книг.

ГХ ведёт себя не совсем так, как стекло, так как он имеет кристаллическую структуру, но прочности для стали ему всё равно не хватает.

будь он достаточно прочным, так мы бы до сих пор шкурками ( sandpaper ) на основе песка бы пользовались... но увы.


edit log

oldTor
написано 10-12-2015 17:22    

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

будь он достаточно прочным, так мы бы до сих пор шкурками ( sandpaper ) на основе песка бы пользовались... но увы.


Если перейти на бронзовые ножи.... И в тему:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/432700.html

Хотя, как говорится в старом анекдоте: "Что будет, если построить коммунизм в пустыне? Сначала всё будет хорошо, а потом песку не хватит"

А представьте, какие будут темы! "чем точить легированную бронзу?"
И куча оппонентов, которые скажут, что бронза - сама по себе уже легированный материал!))) Вот они где "булатные" войны-то пойдут!!!

Прошу прощения за лирическое отступление от темы.

edit log

Nikolay_K
написано 10-12-2015 17:50    

quote:
Originally posted by oldTor:

Если перейти на бронзовые ножи...


что характерно, в теме пока ещё не оговаривался материал ножей,
которые ТС собрался затачивать при помощи ГХ...

так, что можно и на бронзовые перейти... не запрещено.

вот только, боюсь, что даже и это не поможет, если ТС собирается из кристаллов ГХ делать бруски и производить ими заточку.

edit log

aptekar113
написано 10-12-2015 19:04    

На моем кристалле вполне можно попытаться заточить - но мне это и в голову не придёт )
click for enlarge 1728 X 1280 164.9 Kb
Nikolay_K
написано 10-12-2015 20:34    

quote:
Originally posted by aptekar113:

На моем кристалле вполне можно попытаться заточить



не стоит торопиться
подождём лучше автора этой темы.

он же обещал...


ShelS4
написано 11-12-2015 15:06    

До нового года не получится, не успею подготовится.
Dmitry_Kopchuk
написано 19-12-2015 02:16    

В советское время было несколько лабораторий, в которых в том числе велись исследования структуры зерна камней.
В нашем заточном деле, один из основных аспектов требований был--- трещиноватость зерна(абразивного, не имеет значения размер, а имеет значение острая грань-которая будет работать!таким образом, мы можем судить о выглаживании зерна(окатки), либо о сколе и обновлении новой грани этого зерна).

Каким образом может приспособить друзы горного хрусталя?
В заточном разделе есть тема-как точить напильники, таким образом можно и приспособить горный хрусталь!

edit log

Nikolay_K
написано 2-2-2016 20:06    

quote:
Originally posted by ShelS4:

До нового года не получится, не успею подготовится.


ну вот и новый год наступил...


как успехи?


Sergej_K
написано 2-2-2016 21:19    

А китайский когда НГ? Может еще время есть?
Nikolay_K
написано 2-2-2016 22:46    

quote:
Originally posted by Sergej_K:

китайский когда НГ?


с 7 на 8 февраля 2016 ( празднуется целый месяц! ).

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 п р о д а н о - "конструктивистские" серебряные серьги и кольцо с горным хрусталем Частные обьявления
 ⊂12.07⊃ ➨ В наличии! Алмазные точильные наборы DMT Aligner и Magna-Guide ✚ доп. камни Ножевая барахолка
 Точильный камень под ногами. 
 Где в Москве купить хорошие не дорогие точильные камни? 
 Бюджетные точильные камни (бруски) 
 Войская(Печорская)Фабрика точильных камней-эхо из прошлого. 
 Мраморный точильный камень 
 Точильные камни в Киеве ч.2 Ножевые магазины
 Подобрать точильный камень 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Горный хрусталь в качестве точильного камня ( 3 )
guns.ru home