Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
О байкалите и результатах исследования ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
Евгений_Е
23-12-2015 00:15 Евгений_Е
quote:
Дима, то же самое можно сказать о мягком арканзасе. Вы же мягкий арканзас не доводите на порошке 1200? Зачем это делать с туфитом, где зерна крупнее или близки по размеру.

Все просто, камень сам просит...

Если довести туффит на кк 100, то брать он будет, как после КК 600-800, но с редкой и жирной риской. Через минуты, максимум 15 минут брусок очень выгладится, будто его довели на кк 1200, но паразитные риски останутся. Работать будет сильно тоньше, чем в начале, но с редкими рисками. В результате я просто довел на КК 1200. Пробовал 800 и 1000 - не держит, видно как быстро начинает зеркалить в месте контакта.

Итого, без шаманств с натирками, грубо брусок не работает или работает, но не долго. Но туффит сохраняет абразивность и не выглаживается в стекло. Т.е взбадривать его не приходится.

Все это личные наблюдения за одним бруском.

alex-ice
23-12-2015 01:30 alex-ice
quote:
Изначально написано oldTor:

Честно говоря, по-моему, оно взялось от жгучего желания найти "тот самый камень, который позволит дёшево заменить "нафиг ненужные современному специалисту по заточке буржуазные арканзасы и прочие именитые камни", и будет не так редок как настоящий байкалит".
По крайней мере, вся история с обсуждениями и в разных темах, прямо-таки кричит именно об этом.
У меня лично сложилось именно такое впечатление.
Вот только "посконно-сермяжным" в худшем смысле слова кажется такое. Равно как и шапкозакидательство и ура-патриотизьм в разрезе "да я щас найду у нас замену "японцам" и все будут в шоколаде", которые временами проскальзывают в разделе.

Sorry за Офф ,
Возможно истина по-середине ,причём буквально :
английский CF ,дешевле транс.арка ,но дороже байка и географически по-середине тоже ))

Sergej_K
23-12-2015 07:07 Sergej_K
quote:
Originally posted by alex-ice:

Возможно истина по-середине ,причём буквально :
английский CF ,дешевле транс.арка ,но дороже байка и географически по-середине тоже ))




Если уж говорить о какой то замене,то уж точнее о подмене,когда кремнистый зеленый выдавался за байкалит.Это понятно-на байкалит есть спрос и его надо удовлетворить(кстати к продаванам больше никаких вопросов нет? Есть попытки реанимировать(в разных темах всплывают восхваления) этот кремнистый зеленый-на втором месте даже оказывается по заточным свойствам после яшмы,а туффит на третьем).
Не знаю уж за какую истину идет речь и как она зависит от цены.
Цены на наши камни зависят от курса рубля(но на их заточные свойства курс рубля в силу ряда причин,вот, не оказывает влияние).
И как стоили отечественные бруски до изменения курса рубля так в основном и сейчас стоят.
В 90-х( до 1998 г) выгоднее было закупить плитку из натурального камня заграницей-дешевле было намного.И иностранцев туристов в то время стало совсем немного-дорого для них тогда было ездить к нам о чем и говорили продавцы в художественных салонах,ориентированные на них.А наши соотечественники в то время хорошо покупали различные сувениры из камня-было доступно.
По ценам и доступности сырья:
-байкалит зеленый в Иркутске продается в одном месте и стоит 3 т.руб за кг.(пусть сами за эти деньги пилят
-байкалита туффита нет в продаже.
-яшма тех-я в Москве-600 руб(всего один раз попался камень килограмм в 8-10 за который можно было бы отдать такие деньги).
А цена на арканзас(сырье) 2 $ за фунт.Это сейчас,примерно,700 руб за кг.,а совсем недавно менее 350 руб.
Вот насколько корректно искать истину в ценах?

edit log

Евгений_Е
23-12-2015 08:37 Евгений_Е
quote:
А цена на арканзас(сырье) 2 $ за фунт.Это сейчас,примерно,700 руб за кг.,а совсем недавно менее 350 руб.

Что за арканзас с такой ценой? Неужели пригодный для заточки-доводки?

Я натыкался на продажу арканзаса как сырья, продавали блоки для строительства. Сильно сомневаюсь, что из них получатся годные бруски.

Sergej_K
23-12-2015 09:17 Sergej_K
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Что за арканзас с такой ценой? Неужели пригодный для заточки-доводки?


Николай,в теме "про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей"
пост 2349 стр.49
https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-49.html
давал вот эту ссылку
http://www.riverbendlapidary.com/novaculite/index.html
Судя по фото качество достойное.Чего я не скажу про байкалит за 3 т.руб и яшму за 600 руб.
RuChef
23-12-2015 11:02 RuChef
quote:
Originally posted by Sergej_K:

По ценам и доступности сырья:
-байкалит зеленый в Иркутске продается в одном месте и стоит 3 т.руб за кг.(пусть сами за эти деньги пилят
-байкалита туффита нет в продаже.
-яшма тех-я в Москве-600 руб


А что из этого коммерчески разрабатывается в настоящее время?
Евгений_Е
23-12-2015 11:09 Евгений_Е
Ясно, видел этот сайт...
В действительности там фото с мелкими камнями имеющими трещины и другие дефекты. Похоже, на представленной фотографии из камней можно сделать бруски 100мм не больше, а лучше еще меньше. Как вариант бруски для фасонной доводки разных резачков, штихелей итд. Но на них цена и так невысокая, а форма требует довольно больших затрат.

Например в рубанках такие бруски набором продают за 2150 рублей
http://rubankov.ru/shop/UID_13...nzas_belyy.html
В наборе 4 бруска с различной формой.

Alex_klg
23-12-2015 12:37 Alex_klg
Ушли от темы чегойто.
А смысл мне лично видится вот в чем.
При СССР да на военку и т.п. ответственные места - карали за брак строго. Был отбор сырья ,серьезный и жесткий. Теперь отбор иной и качество советских брусков не есть ровня новым, что частично подтверждено (для меня) изрядными золотистыми и твердыми включениями (см. фото на стр. 4) царапающими металл.

Паразит на финише для меня табу - вся работа псу под хвост ,а это не 2 минуты ,надо возвращаться на тонкую (как минимум) заточку, последующую чистку от соплей"", префиниш...
еще и углы уменьшать вдобавок - это долгий геморройчик.
.
Может повторюсь ,но разбраковка сырья здесь первостепенное значение принимает. Добыть редкостей мало, почти ничто в итоге..

Sergej_K
23-12-2015 12:49 Sergej_K
quote:
Originally posted by RuChef:

А что из этого коммерчески разрабатывается в настоящее время?


Из этого ничего.
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

В действительности там фото с мелкими камнями имеющими трещины и другие дефекты. Похоже, на представленной фотографии из камней можно сделать бруски 100мм не больше, а лучше еще меньше.


На этой странице есть фото арканзасов с весьма хорошими размерами.
Sergej_K
23-12-2015 12:58 Sergej_K
quote:
Originally posted by Alex_klg:

При СССР да на военку и т.п. ответственные места - карали за брак строго. Был отбор сырья ,серьезный и жесткий.


Истину глаголешь, Алексей.
Поэтому,когда в продаже в Барахолке всплыли два бруска яшмы с хорошим кварцем размером 110х70 и утверждалось что им 30 лет и сделаны они Союзкварцсамоцветами,то это навряд ли возможно.Был выбор сырья.
Евгений_Е
23-12-2015 13:21 Евгений_Е
Вчера, специально вывел поверхность всего спуска простой стамески, т.е около 10*15 мм. Потом навел зеркало с помощью паст, начиная с алмазов и заканчивая оксидом алюминия 0,1 мк на притирах. Готовая поверхность точно плоская, специально не использовал кожу, войлок и тем более муслиновые круги. Какой класс чистоты не знаю, но зеркало адское на всю поверхность. Потом перешел на туффит, который давно уже выгладился. Брусок не оставляет каких либо заметных рисок на такой большой площади, даже под небольшой нагрузкой. Пробовал с водой и насухую. С водой сразу бросил - сильно залипает, как клеем намазано.

Но все же риски есть, хотя я их и не вижу в доступном увеличении. При повороте точечного светильника проявляется эффект голограммы, т.е при определенном направлении заметно увеличивается яркость поверхности.

Мне сложно говорить о размере зерна у туффита, как брусок работает так тонко при наличии огромного размера зерен и наличии 1% пирита. Я сделал эксперимент, потратил пару часов и доказал себе, что по крайней мере мой брусок не дает никаких рисок.

ps. Покупал брусок на выставке Клинок в Москве, этой осенью. Брал не у Дмитрия, а второго продавца из Самары, поскольку там предлагался брусок значительно крупнее. Поскольку все увиденные мной бруски туффита (смотрел на клинке и арсенале) похожи как две капли воды, все без трещин, дополнительного рисунка и разводов, я считаю, что все бруски должны работать на том же уровне, что и у меня. По крайней мере не сильно отличаться.

AndreyAleksanych
23-12-2015 13:42 AndreyAleksanych
Наиболее подходящей СОЖ для данного камня лично для себя вывел смесь стеариновой и олеиновой кислот, сначала наносится стеаринка (она твердая в виде карандаша) затем капля олеинки, все это тщательно размазывается по поверхности камня и вытирается бумажным полотенцем насухо. Скорость работы вполне приличная, никаких паразитных рисок нет , собственно и никакого микросерейтора нет, камень работает тонко. Вчера специально довел два ножа трамонтиновских на нем до реза волоса, ну никаких проблем.
С Уважением, Андрей.

edit log

Sergej_K
23-12-2015 14:10 Sergej_K
quote:
Originally posted by Alex_klg:

Да я в общем-то не об этом веду речь
Факт, что разбраковка СССР и нонешняя какая б ни была - две больших разницы, как говорят у нас
И Димин туффит никак НЕЛЬЗЯ приравнивать к стародавним в принципе.


Можно бесконечно об одном и том же говорить бездоказательно.Только нужны какие то подкрепления своим словам,а так одно словоблудие.
Строить свои домыслы на основании разной разбраковки сомнительно .Если чисто теоретически то возможно.Но если кого то конкретно в этом обвиняешь,то нужны факты,а так это болтовня и только.
Есть профильный треугольный туффит советских времен и есть новый.
Что мешает взять и сравнить?
Если у Димы относительно необайкалита возникли вопросы,то он провел экспертизу,что тебе ,Алексей ,мешает?
Как сказал Босс28 что это стоит денег.Стоит.Но если сказал А,то давай без псевдоиспытаний доказывай.
Так что впустую то трепаться.Или Дима что то искусственное выдавал за натуральное и ему нет веры?
И ,Алексей,после твоих "убедительных"тестов с красочными фото, доказывающими что байкалит и кремнистый рядом лежали, все твои теоретические умозаключения ни к чему.

edit log

Евгений_Е
23-12-2015 14:19 Евгений_Е
quote:
Originally posted by Alex_klg:

Что Евгению попался (пока) удачный слой, то прекрасно.

Да, уж...
Собирался прикупить огромный брусок (250*80*25) туффита, даже уже приценивался. Теперь много думаю, зачем второй брусок, если он не будет таким, как первый.

edit log

Sergej_K
23-12-2015 14:37 Sergej_K
Из того что было в геолаборатории-профильный треугольный туффит и туффит от Димы по чистоте породы(т.е. по заточным свойствам) лучше оказался от Димы. Т.к. этот туффит менее метаморфизирован(менее подвергся хлоритизации).
Треугольный был позеленее.
И вот такое предложение:есть возможность выслать треугольный туффит советских времен и туффит от Димы на сравнение.Вопрос кому.
Конечно,люди ,убедительно восхваляющие необайкалит(есть кто до сих пор это делает)выпадают,т.к. есть сомнения в их объективности и т.д.

Sergej_K
23-12-2015 14:48 Sergej_K
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Да, уж...
Собирался прикупить огромный брусок (250*80*25) туффита, даже уже приценивался. Теперь много думаю, зачем второй брусок, если он не будет таким, как первый.


Евгений,есть возможность сравнить как раз каким будет новый брусок с советским туффитом.Это за рамками того предложения кому выслать.
А Алексей красивые фото делает,это да,не отнять.Давайте и узнаем инсинуации его догадки или нет.
Alex_klg
23-12-2015 15:16 Alex_klg
Я не в игры играть пишу здесь, а высказываю свое мнение по теме. Исследовать или тем паче платить за это деньги смысла для себя не вижу. Инсинуации твой глюк ,держи в себе
А желающих провести исследования по-заточному найдется в избытке, как две сотки бачей положишь на стол
Забесплатно, боюсь ,никто не станет тратить свое время и силы. Недосуг)
А фактик передернуть, из контекста дернуть или повернуть удобно - всяко возможно, Мастеру оно шо высморкаться...
и, давай, кончай уже нимбом трясти чай, смертный и ошибаться тебе свойственно. Главное - вовремя покаяться)
Евгений_Е
23-12-2015 15:16 Евгений_Е
quote:
Originally posted by Sergej_K:

Евгений,есть возможность сравнить как раз каким будет новый брусок с советским туффитом.

Спасибо за совет! Похоже, отличная идея. После всех моих разговоров, можно не опасаться о плохом качестве. Если конечно это качество вообще возможно определить на этапе резки.

С меня полный отчет о работе второго бруска и сравнение с первым!

ps. жаль, но не располагаю всякими микроскопами. Пробовал на зеркалку снимать - как мне верно заметили, даже волос нормально не видно...

Sergej_K
23-12-2015 15:24 Sergej_K
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

С меня полный отчет о работе второго бруска и сравнение с первым!


и с советтским туффитом.
quote:
Originally posted by Alex_klg:

Мастеру оно шо высморкаться..
А желающих провести исследования по-заточному найдется в избытке, как две сотки бачей положишь на стол ...


Вот Мастер и скажи,результаты твоих тестов были следствием ошибки или предопределенные уже заведомо?
"две сотки бачей" стоил кремнистый? Ты продешевил.

edit log

Евгений_Е
23-12-2015 15:40 Евгений_Е
quote:
Вот Мастер и скажи,результаты твоих тестов были следствием ошибки или предопределенные уже заведомо?

Я не считаю себя Мастером, разве подмастерьем только постигающим ту часть, которая искусство. Здесь на форуме я вижу очень много отличных Мастеров. Понимаю, что каждый пришел сюда за своим и получает свое. Мне, например, вообще не интересно использование станков-приспособлений, поскольку это уже переводит мое занятие в решение проблемы с максимальной скоростью и результатом.

Про советский туффит, вообще не знаю как с ним сравнивать. Я не привык к маленьким или узеньким камням. Буду придумывать, как сделать убедительный тест, который сможет реально убедительный результат. В первую очередь для меня.

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8