Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Заточное приспособление-тележка. Для больших камней.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Заточное приспособление-тележка. Для больших камней.
chug-in
26-9-2015 23:45 chug-in
Добрый день!
Может кого заинтересует приспособление для заточки с возможностью работать на крупных водных камнях?

click for enlarge 454 X 340 107.1 Kb

Поворот плаки-губок для заточки скругления клинка. Имеются отверстия на планке-губках и можно их переставлять вперед-назад на платформе, максимально приближая радиус скругления к кончику на лезвии к крайней точке радиуса зажатого ножа в планке-губках. Правильный зажим попробую реализовать позже, когда смогу найти (купить) подходящий.

click for enlarge 454 X 340 91.2 Kb

Четыре колеса - переворачиваем и точим другую сторону, угол заточки такой-же. Так-же с помощью колес регулируем угол РК: (просто надо симметрично подложить втулки - развести их шире и симметрично от платформы)


click for enlarge 1920 X 1440 296.2 Kb

ссылка на видео
https://www.youtube.com/watch?v=EZjc5q9V4nQ&feature=youtu.be

edit log

oldTor
27-9-2015 01:13 oldTor
По сути, это "каталка", как для стамесок или железок рубанков.
например:
http://rubankov.ru/shop/UID_96..._guide_set.html
Только как реализуется подъём рукояти для проточки скругления РК к носику ножа, дабы проточить там на тот же угол? Не увидел. Как реализуется постоянный угол заточки, если планка с зажимом поворачивается в одной плоскости? Или я что-то не разглядел?

edit log

Русский самурай

quote:
Originally posted by oldTor:

Или я что-то не разглядел?



Присоединяюсь к вопросу.
dmitrichW
27-9-2015 06:40 dmitrichW
Интересное приспособление.
По типу апекса, но для неподвижного абразива - угол задается и удерживается режущей кромкой, что ведет к изменению угла при изменении расстояния от центра роликов до контакта РК с абразивом.
Для заточки прямых линий РК или скруглений под большим радиусом вполне подходит.
igor gemranov
27-9-2015 07:14 igor gemranov
quote:
Originally posted by chug-in:

Может кого заинтересует приспособление для заточки с возможностью работать на крупных водных камнях?


на любых камнях , так можно руки тренировать . и конструктор - доступный в любом строительном магазине .

----------
С Уважением Гемранов.

Skywatcher
27-9-2015 07:39 Skywatcher
не хватает основания для крепления камня, чтобы не ездил по столу. просится нечто, монтируемое на кухонную раковину. ну и зажим для обуха нужен более удобный
rean81
27-9-2015 10:14 rean81
А если камень неравномерно изношен, т.е. нижняя сторона на параллельна верхней?
Угол на скруглении будет гулять.
oldTor
27-9-2015 12:53 oldTor
На искусственных абразивах непараллельность нижней стороны верхней - редкость. А за плоскостностью рабочей поверхности уж следить пользователю. При работе на природниках с нижней стороной не плоскопараллельной рабочей, всегда можно что-то подложить, сделать как-то так:

Зато работа на "стационарном" абразиве позволяет работать с суспензиями и позволяет не заморачиваться с разной толщиной камней, а то на апексоидах все так на этом зациклены и часто выбирают абразивы одной толщины, упуская, что после пары подравниваний и даже просто освежений, разница уже будет достаточной, чтобы пришлось угол контрольно проверять при переходе с абразива на абразив.
жаль только, что скругление к носику никак тут ровно по углу не проточить. Но ножи с линией РК в виде прямой линии, или лёгким плавным изгибом - можно заточить. Единственно, себе я бы делал такую тележку более лёгкой, менее громоздкой - вес на кромку приходится немалый.
Можно вообще купить вот такую штуку:
http://rubankov.ru/shop/UID_16...l_rubankov.html
Чем приспособление проще и легче - тем, по-моему оно ближе к тому, что должно быть. И приспособление не должно мешать совершать движения вперёд-назад малой амплитудой. на громоздкой тележке это слишком утомительно и неподконтрольно будет - инерция велика. А работая только однотипными движениями, заточка по времени растягивается на оооочень много времени. Работая комбинированными движениями, вместо однонаправленных, времязатраты можно сократить в разы.

edit log

fau0
27-9-2015 15:17 fau0
штука конечно простая, но мое мнение - хуже чем апексоиды
на апексе должна быть ровной одна плоскость - поверхность камня, а тут - обе плоскости камня (плюс нужна их параллельность) + плоскость стола
chug-in
27-9-2015 15:30 chug-in
Только как реализуется подъём рукояти для проточки скругления РК к носику ножа, дабы проточить там на тот же угол? Не увидел. Как реализуется постоянный угол заточки, если планка с зажимом поворачивается в одной плоскости? Или я что-то не разглядел?[/B][/QUOTE]

Представите, что вы затачиваете круглый нож (для пицы) установите в планку-губки и на камень и сделайте метку, начните поворачивать круглый нож, риска пойдет вверх, а нож продолжит затачиваться под нужным углом. Постоянный угол заточки регулируется высотой колесиков.

chug-in
27-9-2015 15:38 chug-in
quote:
Изначально написано Skywatcher:
не хватает основания для крепления камня, чтобы не ездил по столу. просится нечто, монтируемое на кухонную раковину. ну и зажим для обуха нужен более удобный

1. Есть специальные приспособления для закрепления брусков.
2. Вторая рука ! совершенно спокойно можно придерживать брусок.

chug-in
27-9-2015 16:28 chug-in
quote:
Изначально написано Skywatcher:
ну и зажим для обуха нужен более удобный[/B]

Безусловно! Пока не могу найти зажим (губки) для фиксации ножа. Если кто знает, где можно купить, заказать, буду благодарен за информацию. Примерно представляю, как можно сделать (не как у Всех!). но нужен хороший слесарь и кузнец....

chug-in
27-9-2015 17:05 chug-in
quote:
Изначально написано oldTor:

Зато работа на "стационарном" абразиве позволяет работать с суспензиями и позволяет не заморачиваться с разной толщиной камней, а то на апексоидах все так на этом зациклены и часто выбирают абразивы одной толщины, упуская, что после пары подравниваний и даже просто освежений, разница уже будет достаточной, чтобы пришлось угол контрольно проверять при переходе с абразива на абразив.
жаль только, что скругление к носику никак тут ровно по углу не проточить. Но ножи с линией РК в виде прямой линии, или лёгким плавным изгибом - можно заточить. Единственно, себе я бы делал такую тележку более лёгкой, менее громоздкой - вес на кромку приходится немалый.

Чем приспособление проще и легче - тем, по-моему оно ближе к тому, что должно быть. И приспособление не должно мешать совершать движения вперёд-назад малой амплитудой. на громоздкой тележке это слишком утомительно и неподконтрольно будет - инерция велика. А работая только однотипными движениями, заточка по времени растягивается на оооочень много времени. Работая комбинированными движениями, вместо однонаправленных, времязатраты можно сократить в разы.[/b]

Приспособление задумывалось для работы на больших камнях (+суспензия). Время покажет жизнеспособность.
Скругление к носику как правило будет заваливаться, такова геометрия многих клинков,(см. фото), но можно минимизировать. Вес..согласен
Движение при заточке совершал всякие! и! параллельно даже мог вращать брусок, работал по бруску по самому краю и по всякому, инерции не заметил. Работал на искусственном, ровном камне на столике из искусственного камня (эконом вариант использовать стекло или обрезки от кухонных столешниц из искусственного камня, содержит много кварца, очень ровные - думаю не дорого можно купить). Когда на бруске много суспензии, переворачивал и начинал снова точить, вращая брусок, а он с обратной стороны немножко даже ровняется!! т.е. геометрия будет дольше держаться.


click for enlarge 368 X 490 105.6 Kb

edit log

oldTor
27-9-2015 23:40 oldTor
Кстати, в ссылке первой, что я давал на веритасовскую "каталку" - есть интересный момент - как раз предлагается опционально ролик, с конусообразными утоньшениями к краям - как раз протачивать скругления у кромки. Эту идею можно взять на вооружение - этим пользуются.
Кстати, по типу приспособы для ножей рубанков, по второй ссылке, что я давал, я на коленке себе собирал "костыль" - вполне рабочий принцип и позволяет проточить скругление к носику с люфтами не более, чем на апексоидах, если клинок закрепить, а не оставлять свободным и перемещать относительно абразива.
Штырь же, с округлым кончиком, который елозит по столу, при этом, позволяет всю эту легонькую конструкцию легко контролировать и приподнимать рукоять достаточно контролируемо, чтобы протачивать носик нормально. При длине клинка 140мм. и ширине макс. 28мм., мне удавалось подобным костылём получать погрешность угла между ровным участком кромки и носиком, в пределах 4\10 градуса. Использовать же варианты с погрешностью в районе градуса и более, по-моему неактуально.
chug-in
28-9-2015 21:46 chug-in
quote:
Изначально написано madmanz:
Такой струбциной, к сожалению, не любой клинок получится зажать. Оптимальным же будет, по одному колесику на сторону. Но не с плоским колесом, а ближе к овальному/заостренному. Заострение к острию только так получится затачивать. Попробуйте разные ножи и Вы это прочувствуете. На снимках у Вас разные камни. Предполагаю, что они разной высоты. Как регулировать угол? Не очень понятно, но могу дать подсказку. Абразивы при такой заточке лучше класть "бутербродом" и тем самым сохранять заданный угол заточки при смене абразивов.

На таком приспособлении, объективно, можно точить топоры, тяпки и грубые долота. Не более.

И, куда более удобнее, и соизмеримо по деньгам, подобное реализуется на струбцинах аля Lansky и DMT с незначительными доработками.

Приветствую! Струбцина конечно фактически отсутствует, пока не знаю где купить. По овальным колесикам, не понял, плиз. чертежик набросать и фотку выставить. Основной угол регулируется: поднимаем или опускаем колесики по расположенным симметрично отверстиям (вверх-вниз), так-же можно перемещать планку-губки вперед-назад, но она в большей степени предназначена для подгонки радиуса при заточки скругления клинка к кончику. Точное и быстрое выставление угла реализую в следующей версии устройства. Фото 17 град, 21,4 град, 28,6 град.

294 x 221
368 x 276
392 x 295

Как точить топоры на этой тележке даже представить не могу! сорри..
По деньгам: мебельные колесики 4 шт по 95 руб., стальные планки и крепеж еще 100 руб. Итого около 500 руб. (на подшипниках-ребята из соседнего автосервиса просто подарили) Покупать Лански или dMT, чтоб отпилить струбцину и не предвидеть результат считаю нецелесообразным. Дайте время и больше советов, доведу до ума!

edit log

chug-in
28-9-2015 22:00 chug-in
quote:
Изначально написано fau0:
штука конечно простая, но мое мнение - хуже чем апексоиды
на апексе должна быть ровной одна плоскость - поверхность камня, а тут - обе плоскости камня (плюс нужна их параллельность) + плоскость стола

Приветствую! Безусловно нужны ровные поверхности. Но эта "тележка" специально придумывается для работы на больших водных камнях +суспензия.

edit log

chug-in
28-9-2015 22:16 chug-in
quote:
Изначально написано oldTor:
Кстати, в ссылке первой, что я давал на веритасовскую "каталку" - есть интересный момент - как раз предлагается опционально ролик, с конусообразными утоньшениями к краям - как раз протачивать скругления у кромки. Эту идею можно взять на вооружение - этим пользуются.
Кстати, по типу приспособы для ножей рубанков, по второй ссылке, что я давал, я на коленке себе собирал "костыль" - вполне рабочий принцип и позволяет проточить скругление к носику с люфтами не более, чем на апексоидах, если клинок закрепить, а не оставлять свободным и перемещать относительно абразива.
Штырь же, с округлым кончиком, который елозит по столу, при этом, позволяет всю эту легонькую конструкцию легко контролировать и приподнимать рукоять достаточно контролируемо, чтобы протачивать носик нормально. При длине клинка 140мм. и ширине макс. 28мм., мне удавалось подобным костылём получать погрешность угла между ровным участком кромки и носиком, в пределах 4\10 градуса. Использовать же варианты с погрешностью в районе градуса и более, по-моему неактуально.

Приветствую! Посыл придумать такую устройство как раз пришел от тех тележек, ссылки которых Вы привели. Видел их раньше. Мыслим примерно так-же как Вы. Но тут просто пытаюсь уйти от элемента "на глазок" затачивать тот-же кончик ножа, и тем более РК. По заточке кончика ножа пока все грустновато. Как в приспособах со штангой, чем она длиннее, тем менее заметно разница в ширине РК в этой "тележке" малореализуемо. Сейчас просто, пробую варианты, размеры, углы, вообще проверяю целесообразность дальнейших телодвижений. Постараюсь выложить видео, думаю много будет понятнее, нагляднее (просто ни разу видео ни где не выкладывал)

igor gemranov
28-9-2015 23:37 igor gemranov
quote:
Originally posted by chug-in:

По деньгам: мебельные колесики 4 шт по 95 руб., стальные планки и крепеж еще 100 руб. Итого около 500 руб. (на подшипниках-ребята из соседнего автосервиса просто подарили) Покупать Лански или dMT, чтоб отпилить струбцину и не предвидеть результат считаю нецелесообразным. Дайте время и больше советов, доведу до ума!


не позволят и не посоветуют ))) куда за тысячи тыров - барыги- дурацкие но именитые и разрекламированные точилки денут ? в маркетинг зря вложились ? ))) каждый поймёт суть подножных абразивов и притиров ,на руках будут точить , как в старь , и куда деть тут 90 % продавцов и тьму инет магазинов с суперабразивами и точилками ? )))

----------
С Уважением Гемранов.

edit log

igor gemranov
29-9-2015 00:04 igor gemranov
quote:
Originally posted by madmanz:

chug-in, не нужно ничего пилить!

больше советов, доведу до ума! Рабочий вариант DMT
https://www.youtube.com/watch?v=1oCQQKy-pDI

Рабочий вариант Lansky
https://www.youtube.com/watch?v=6BMDpzsPMqo

UPD: Струбцины продаются отдельно. С курсом конечно ценник подрос, но ничего заоблачного.


а я про что ))) не ломай стереотипы )))))) оплачено ))))))
chug-in
29-9-2015 00:31 chug-in
quote:
Изначально написано madmanz:
chug-in, не нужно ничего пилить!

Рабочий вариант DMT
https://www.youtube.com/watch?v=1oCQQKy-pDI

Рабочий вариант Lansky
https://www.youtube.com/watch?v=6BMDpzsPMqo

UPD: Струбцины продаются отдельно. С курсом конечно ценник подрос, но ничего заоблачного.

Madmanz, приветствую!
Такие варианты (по приведенным ссылкам) видел. Имеет место быть! Просто мне стало любопытно попробовать..вот и пробую.. Следующая инкарнация "тележки" будет технологичней - угол заточки будет легко устанавливаться. Не подскажите, где купить струбцину DMT? (полазим по инету, чет не нашел..попробую ее привинтить к своей телеге...

igor gemranov
29-9-2015 00:51 igor gemranov
quote:
Originally posted by chug-in:

ее привинтить к своей телеге...


ВОТ И НАЗВАНИЕ приспособы ))))
dmitrichW
29-9-2015 08:52 dmitrichW
quote:
Originally posted by igor gemranov:

а я про что ))) не ломай стереотипы )))))) оплачено ))))))


Вспомнилось.
Японская точилка для ножей Apex XL...)
https://www.youtube.com/watch?v=WwkwgNNBK6o&spfreload=10
rean81
29-9-2015 16:20 rean81
У Дмитрича, помню, была такая приспособа... скамейка.
Вот это интересно воплотить. Поставить на направляющую с шарикоподшипниками....
Будет песня. 100% нужный угол.
Разве что шлам на водниках будет в механизм попадать.
Камни выбора - масляные....

edit log

rean81
29-9-2015 16:22 rean81

click for enlarge 398 X 198  10.5 Kb
dmitrichW
30-9-2015 08:24 dmitrichW
quote:
Originally posted by rean81:

была такая приспособа... скамейка


Это очень старое приспособление. В основном оно показывает принцип - плоскость наклона четко задана только приспособлением без участия в этом РК, нож всегда лежит в плоскости наклона и поворачивается не выходя из этой плоскости.
KAA_7
2-10-2015 16:00 KAA_7
Вот реализация этой идеи. Конечно дорабатывать можно бесконечно
https://www.youtube.com/watch?v=2EZQ1fIIdNQ

----------
С уважением Александр

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Заточное приспособление-тележка. Для больших камней.