вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
FullNaga35
19-9-2017 08:27 FullNaga35
quote:
Originally posted by shapirus:

для предфинишных и финишных этапов при условии достаточно мягкой связки это наоборот то, что нужно.




Полностью поддерживаю,за счет U-образной риски и стойкость должна получиться хорошей.
FullNaga35
17-10-2017 14:57 FullNaga35
Поточил каждодневный складень м390, подвод шириной 0,7мм на заточку ушел примерно час с учетом постоянного контроля в оптику, да и на камнях чутка лишку перерабатывал Сет КБ 400-800-1500 + Рубин пожалуй последний был лишним в родной китайской притирке отработал он в целом вроде грубее чем 1500(блеск сразу пропал и подвод поматовел), но характер зубчика чуть сгладил... хотя возможно просто вскрыл замазанные риски, но салфетку нож стал резать хуже, тут же опять возможно что не доработал на нем типа рубин снес зубчик от КБ 1500, но не успел нарезать свой, вообщем не информативно в этот раз как-то получилось, но это уже больше к рубину относится, после КБ 1500 салфетка вменяемо резалась хоть и без вывертов, кромка оч злая была... Фото пока не будет так как китайская оптика не достаточно информативна, а лучше ничего пока нет...

Далее, пара трамонтин century принесли в оч плачевном состоянии от местного заточника, он точил с приличным повышением угла, заусенец не убрал ножом попользовались месяц, сильная пластическая деформация и как следствие внутреннее напряжение итог: при попытке убрать эти сопли с РК, её просто порвало ширина дефекта 0,8-0,9мм по одной стороне поперек подвода 1мм поверхностно вырвано вверх по подводу от РК, РК на 0,2 вглубь вырыв, а вроде подумаешь просто плохо заточили заусенец, не убрали ... на втором в паре мест такая же картина, но в меньших масштабах, Такой мрак что убирать не стал чтоб сведение не выросло, а то нож проще новый купить(ножи к слову один овощной второй выполняет функцию коренчатого/петти, следовательно встреча с чем-то твердым им не грозит посему дальнейшей деградации кромки в этих местах не предвидится)... перетачиваем в родной угол, угломер на подводе показал 25 градусов. Сет: апексойд и ОА р80 КБ 400, 1500 + бордо бразилиан сож вазелиновое масло...

ОА р80: с нажимом не стесняясь (мяса снимать прилично после предидущего супостата), сам не заметил, как быстро вышел на рк время не засекал, но очень быстро заусенец убирать не стал...
КБ 400: убрал заусенец от предидущего абразива, нажим ослабил, но не без него риски от р80 убрал оч быстро.
КБ 1500: решил перейти сразу на него минуя 800 и, как оказалось не зря! С минимальным давлением он без всякого повышения очень быстро снес риски от 400-го, далее давление сменил на отрицательное на том что побольше им же и финишировал: рез как раз под помидорки...
Бордо бразилиан: на втором овощнике после КБ 1500 Были сначала сомнения, но только начав работу понял что такой переход более чем адекватен, отработал на ура по подводу и финишировал с повышением в какие-то доли градуса
На оба вместе ушло примерно, в районе 30-40 минут...

edit log

timich.tn
25-1-2018 21:45 timich.tn
Имею, к сожалению, китайский карбид бора "800" в формате под эдж про.
Выровнял на стекле с порошком КК F100, итог: абразивность очень слабая, риску камень оставляет очень неравномерную. Допритирка на F320 дала ещё меньшую абразивность, неравномерность рисок сохранилась.
Диагноз: для заточки непригоден.
Хочется выбросить.
channel-1
14-2-2018 14:52 channel-1
Карбид бора 1500 у китайцев называется "Черный рубин" (black jem). Есть похожий (на картинках) на него "черный оникс" той же зернистости. Но "Черный оникс" - это натуральный камень, несколько мягче Гуанси, больше и другого цвета дает суспензию. "Черный оникс" понравился. Есть у меня его большой брат, весом грамм 700. Использую для ручной заточки с водой (подтачиваю ножи. не давая им потерять околобритвенную остроту). Апексного пытался с водой использовать - засалился. Видимо вода и суспензия стекают, не защищают от засалки, когда камень перевернут. С маслом апексный не засаливается.
Сам карбид бора толком не распробовал. Нержу он грызет хорошо. Но не обновляется. Постепенно залижется, придется бодрить алмазом. Зато износ почти нулевой. Такого камня на сотню лет хватит. Больше сказать пока о карбиде бора нечего.
Могу только о производстве добавить: карбид бора китайцы закупают в России (месторождения на Дальнем Востоке). В основном используют как свободное зерно, поскольку относительно дешев и очень крепок. Немного экспериментируют с брусками.
Стоят ли эти бруски своих денег - пока не понятно. Нержу жрут (в моих руках). Тут были жалобы - думаю, перестарались со шлифовкой.
А может у нас образцы разные...

----------
Правильная заточка ножей

edit log

oldTor
14-2-2018 16:15 oldTor
quote:
Изначально написано channel-1:
...карбид бора китайцы закупают в России (месторождения на Дальнем Востоке). ....

Месторождения? )))

"Карби́д бо́ра - бинарное соединение бора с углеродом, имеющее формулу B4C (B12C3). При нормальных условиях - чёрные кристаллы. Впервые получен в 1893 г. А.Муассаном путём восстановления оксида бора B2O3 углеродом при 2000 ?C."

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%80%D0%B0

channel-1
14-2-2018 17:24 channel-1
quote:
Изначально написано oldTor:

Месторождения? )))

"Карби́д бо́ра - бинарное соединение бора с углеродом, имеющее формулу B4C (B12C3). При нормальных условиях - чёрные кристаллы. Впервые получен в 1893 г. А.Муассаном путём восстановления оксида бора B2O3 углеродом при 2000 ?C."

[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0]https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%80%D0%B0[/url]


Для тех, кому нужно, чтоб другие разжевали, поясняю: месторождения сырья для производства карбида бора.
К чему еще придеретесь?
Urchini
14-2-2018 17:49 Urchini
quote:
Изначально написано channel-1:

Для тех, кому нужно, чтоб другие разжевали, поясняю: месторождения сырья для производства карбида бора.
К чему еще придеретесь?

Поправка важная. Не придирка. И не разжевали, а следовали точности формулировок.

skvater
15-2-2018 09:24 skvater
А вообще кто то, кроме китайцев, использует карбид бора как зерно для заточных брусков? Я не встречал, а это как бы наводит на мысль, что они сделали самобытный, но не особо рабочий продукт. У меня есть пару таких брусков, особого смысла в них не вижу - классическая керамика гораздо интереснее (сегмент медиум и файн)
oldTor
15-2-2018 09:49 oldTor
quote:
Изначально написано channel-1:

Для тех, кому нужно, чтоб другие разжевали, поясняю: месторождения сырья для производства карбида бора.
К чему еще придеретесь?

Вы не тем местом на форум пытаетесь зайти. Я написал корректно, давая возможность свести всё в шутку и исправить неточность, а вы лезете в бутылку.
Здесь, в отличие от иных разделов, принято формулировать так, чтобы не вводить в заблуждение тех, кто знает меньше пишущих.
А неточности, приводят к мифам, ошибкам, а кто-то на этом и наживается.
Вот например поиск в интернете брусков на основе карбида бора, выдаёт в частности:
http://underbuy.ru/kamen-tochilnyy-brusok-karbid-bora-800

Тут вообще непонятно - таки брусок из эльбора (кубического нитрида бора) или карбида бора. Ну "уровень" там вообще зашкаливает - то у них 800 мкм., то 800grit - тупорылому продавцу пофигу, "пипл схавает".

Не уподобляйтесь таким. Дело, конечно ваше, но здесь это не принято.

P.S. Кстати - это ваша статья по ссылке:
http://humanus.site3k.ru/?/life/zatochka.html
?
Я уже писал в вашей теме о том, что вы использовали моё фото, стерев с него ссылку на ресурс, где я его публиковал, и никнейм.
Вот ссылка на него на яндексе:
http://img0.liveinternet.ru/im..._as9_1000_2.JPG

Уберёте наконец?

edit log

channel-1
15-2-2018 10:49 channel-1
1) Я обрезал края рисунков, чтобы уменьшить размер. Раз это вас задело, вставил с вашей подписью. Если так не устраивает, найду другую, так как сам не имею хорошей камеры для съемки. Могли об этом просто в личку написать. И не факт, что там, где рисунок взят (не помню где), подпись была. Может с сайта. рекламирующего точилки.
2) Не считал принципиальным, что и где добывают. Принципиально было, что китайцы у нас закупают карбид бора. Видимо из-за того, что сырье импортное, цена относительно высокая.
3) Тон моих ответов соответствует вашему тону. Хотите уважительного отношения - сами научитесь уважать мнение других.

Для Скватера: продукт рабочий. Но со своими особенностями. У меня он бодро нержу режет, не изнашиваясь. Но время от времени его придется взбадривать. Однако карбид кремния и корунд на твердых связках тоже периодически нужно взбадривать. Так что, принципиальной разницы пока не вижу. Через несколько лет эксплуатации станет ясно, стоят ли они того. А пока непонятно. Работают, если не перестараться с их шлифованием. На нерже износ нулевой. Для нержи и взял. Для твердых сталей они уступают в производительности так как недостаточно острые. Не врезаются в нее. Если бы они и твердые стали кушали как КК или ОА, однозначно бы рекомендовал...
Но гальванические алмазы, например, быстро лысеют на мягких сталях. Однако это не мешает применять их для обдирки твердых. Так что, в своем узком сегменте КБ вполне применим.
Другой вопрос, не лучше ли иметь 1 универсальный брусок, вместо нескольких специфических? Лично меня привлекла уникальность. Решил потратиться и опробовать. А то у нас спецы знают только 3 вида камней в данном диапазоне зернистости: камни Гриндермана, японские камни, и вашиту. КБ никто и не пробовал. Приходится экспериментировать самому.

edit log

Alex Last
15-2-2018 16:45 Alex Last
quote:
Изначально написано skvater:
А вообще кто то, кроме китайцев, использует карбид бора как зерно для заточных брусков? Я не встречал, а это как бы наводит на мысль, что они сделали самобытный, но не особо рабочий продукт. У меня есть пару таких брусков, особого смысла в них не вижу - классическая керамика гораздо интереснее (сегмент медиум и файн)

Хочу присоединиться к положительному мнению о КБ в предыдущем посте. Даже с некоторыми уточнениями.
В течение пары лет у меня лежал один черненький КБ камешек и я не видел в нем никакого особого смысла - стоил он несколько дороже белой алюмокерамики, которую я умеренно использовал (после того как понял что любую алюмокерамику можно использовать только с маслом), и ничем от нее не отличался - те же самые 1000-1500 грит, те же самые паразитные царапинки иногда, та же самая сверх-стойкость и средняя производительность на нерже, то же быстрое выглаживание до полной скользкости на быстрорезе. И те же самые очень стойкие микро-заусенцы, вывести которые природником нет никакого шанса, но зато которые прекрасно выводятся КК или ОА гритностью P3000, а вот следом уже - природник.

И тут неожиданно мне попались в прайсе (местном, распродажа остатков) камешки КБ гритностью 400 и 800. Купил по штучке, недорого. Довел их на соответствующем зерне и был просто очарован. Получил великолепную цепочку 400-;800-;1000-1500 из КБ, весьма быструю и агрессивную, и при этом практически не изнашиваемую, да и шлама почти не дающую - весьма удобно. Конечно же, для мягких сталей, как было сказано раньше. Но все равно гораздо удобнее вариантов, что были раньше - либо эльборы, для мягких сталей совсем не приспособленные, либо КК/ОА, быстро изнашивающиеся и мусорящие, да еще к тому же и водные, чего я в последнее время терпеть не могу. Ну а на завершение этой цепочки добавляю китайский алюмокерамический "рубин" P3000 - мелкое чистое зерно, нет износа. Конечно же, после долгой упорной доводки на порошке.

А следом, как уже говорил - убираем дикие "алюмокерамические" заусенцы, либо КК+бакелит P3000, либо boride T21000/PC1200. С легким подъемом угла. Или не очень легким, смотря какой микроподвод вам интересует.

А вот следом уже - натуральчик. Нортон Транс-арк/байкалит/микрокварцит - было бы желание пробовать. Я вот вчера попробовал впервые свежекупленный Charnley Forest (глядя на его структуру в микроскоп уже подумал что подделку подсунули - проверял). Довел на порошке одну сторону (камня CF) на F1000, с сделал им финиш. Просто прелесть, очень чистая, тонкая кромка, и весьма агрессивный рез при этом. Понравилось. Ну и в микроскоп кромка после P3000 бакелитового, который ближе скорее к P5000 ввиду связки, выглядит значительно грубее чем после CF - сразу видно за что были деньги плочены А это все ведь - на станке поворотном, если бы умел ручками точить - мог бы еще лучше результат получить. Но мне и так вполне достаточно...

Видел еще в инете упоминание о КБ гритностью Р240, но найти не сумел. Да и P400 в запас купить не смог, была только одна штука.

edit log

channel-1
19-2-2018 13:19 channel-1
Кстати, тут, вроде, кто-то писал, что после КБ 1500 грит "черный рубин" (он же "Black jem" в оригинале), подвод зеркалит. Я как-то сталкивался с этим, перестаравшись с доводкой камня. Если подвод на 1500 зеркалит, то скорость работы камня понижена. После взбадривания алмазом на 400 грит (не усердствуя с давлением), КБ 1500 грит дает подвод аналогичный подводу других камней на 1500 грит и работает быстрее.
JonVic
20-2-2018 11:54 JonVic
quote:
В основном используют как свободное зерно, поскольку относительно дешев и очень крепок.

Не согласен! Он тверже КК, но и хрупче!
Имею порошок Карбид бора с зерном ~320 - в работе деградирует быстрей, чем КК.
Однако керамика после него(если нет конечно алмазных порошков) работает лучше, чем после КК.
channel-1
26-2-2018 12:48 channel-1
quote:
Изначально написано JonVic:

Не согласен! Он тверже КК, но и хрупче!
Имею порошок Карбид бора с зерном ~320 - в работе деградирует быстрей, чем КК.
Однако керамика после него(если нет конечно алмазных порошков) работает лучше, чем после КК.

Согласно характеристикам, не должен деградировать быстрее КК. Но мы же знаем, что теория - это не практика. Скорость деградации зависит и от качества изготовления (примеси, например), и от условий эксплуатации. В вашем конкретном случае может и быстрее деградировать.
FullNaga35
1-3-2018 15:11 FullNaga35
quote:
Originally posted by channel-1:

Кстати, тут, вроде, кто-то писал, что после КБ 1500 грит "черный рубин" (он же "Black jem" в оригинале), подвод зеркалит.


Я писал, но у меня не черный рубин, у меня комплектный камень из комплекта 400, 800, 1500. Нет от не перепритёрт, работает быстро: на Tramontina Centuty с 400 сразу на него можно переходить, а с него сразу на Bordo Brazilian исключив из работы 800-ый и ещё кучу всякой ереси... Вообще камень какой-то магический...

----------
Как космические карбиды бороздят просторы 12C27. © SergeyNm

channel-1
1-3-2018 19:12 channel-1
quote:
Вообще камень какой-то магический

Есть у меня этот магический. Но про китайское нельзя хорошо писать на этом форуме
ilyankin
1-3-2018 23:57 ilyankin
quote:
Изначально написано channel-1:

...про китайское нельзя хорошо писать на этом форуме

Неправда. Просто на этом форуме принято объективно оценивать абразивы. Если хорош и нравится - так и писать, если унылое г..но - тоже сообщить об этом почтенной публике.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/728673-16.html - в этой теме есть прекрасные отзывы на некоторые китайские природники, например.

JonVic
9-3-2018 16:38 JonVic
quote:
Согласно характеристикам, не должен деградировать быстрее КК. Но мы же знаем, что теория - это не практика. Скорость деградации зависит и от качества изготовления (примеси, например), и от условий эксплуатации. В вашем конкретном случае может и быстрее деградировать.

Не следует в своих суждениях отталкиваться только от твердости и судить только по литературе.
На счет примесей ничего не скажу, карбид бора советского производства.
По свойствам он ближе к КК, а не к эльбору...
channel-1
14-3-2018 11:03 channel-1
quote:
Изначально написано JonVic:

Не следует в своих суждениях отталкиваться только от твердости и судить только по литературе.
На счет примесей ничего не скажу, карбид бора советского производства.
По свойствам он ближе к КК, а не к эльбору...

Не следует полагать, что карбид должен иметь свойства нитрита. Понятно, что другие карбиды будут ближе по свойствам, чем принципиально иные химические соединения.
всего страниц: 4 : 1234