Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
абразивный завод "инф-абразив" ( 23 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
MSharab
8-8-2015 12:46 MSharab персональное сообщение MSharab Цитирование
первое сообщение в теме:
С инструментом нашего производства многие форумчане знакомы под торговыми марками Grinderman и Rubankov.net.
В теме можно задать вопрос непосредственно производителю.

Узнать больше о предприятии можно на нашем сайте
Маркировка камней, Соответствие FEPA, JIS, ГОСТ, Видео на Ютубе
Выпускаемые и планируемые камни на ноябрь 2016 года:
53х25х153, 75х25х203: A120VK, A230VK, C100VK, B120VK, C230VK, C320VL, C400VL, C500VL, C600VL, C800VK, C1000VK, B1000VK.
53х20х153, 75х20х203: C400VM, C600VM.
53х12х153, 75х15х203: A320SO.
36х18х153: будут представлены все вышеперечисленные характеристики.
Апексы: 12х6х153, 25х6х153, 25х6х200
C120VN, C220VN, C400VL, C600VL, C800VL, C1000VL, B120VN, B600VL, B1000VL, A120VN, A220VM, A320SO, R100VN, R120VL, R220VL, A400NL, A600NL, A1000NL
Бодрид 50х25х75, 25х10х153, 35х20х47: A1000WE

темы для практических отзывов о камнях

Grinderman:
БРИЗ#4000
, настольные камни из КК, белые настольные камни (ОА), зелёные апексы (КК), белые апексы (ОА), Дрессы и нагуры
Петроградъ: отзывы о камнях rubankov.net

edit log

MichaelIII
27-9-2021 16:49 MichaelIII персональное сообщение MichaelIII Цитирование
Приветствую всех, уважаемые форумчане.

Прошу не кидаться тапками, поскольку большинство сообщений касательно выбора камней от Гриндермана для начинающего, имеют 4-5 летнюю давность, и многие рекомендуемые модели камней, насколько я понял, в настоящее время либо сняты с производства, либо переименованы (например ОА F230).
После алмазной ручной точилки DMT (которая с 3-мя маленькими брусочками) хочется перейти на ручную заточку водными камнями.
Планируется заточка следующих ножей:
1. Японский 3-слойный кухонник из углеродистой стали SUJ-2, с твёрдостью 59-60 HRc, длина клинка 130 мм., угол заточки 10-15 градусов.
2. Японо-китайский Самура из AUS-8, твёрдость 58-59 HRc, длина клинка 90 мм., угол заточки примерно 30 градусов.
3. Мора из нержавейки Sandvik 12C27, твёрдость 56-58 HRc, длина клинка 100 мм., тип заточки - скандинавская.
4. Несколько дешёвых noname-кухни из пластилиновой нержавейки, с длиной клинка от 90 мм до 180 мм.

По советам с данного форума приобрёл двусторонний Суэхиро Нью Церакс 1000/3000 грит и уже наворотил дел, поскольку в качестве эксперимента решил попробовать изменить геометрию спуска вот такого 'убитого' китайца Thomas (сделать скандинавские спуски), а в итоге сделал немалое седло на 1000-стороне Суэхиры:
click for enlarge 995 X 452 18.0 Kb
Посоветуйте, пожалуйста, или поправьте, если я не прав:
Думаю, Суэхиро следует использовать в качестве заточного для углеродки SUJ-2 и AUS-8, а также в качестве финиша (или т.н. суперфиниша) для Моры и дешёвой нержавейки.
Для заточки Моры и пластилиновой нержавейки приобрести у Андрея Гриндермана пару камней, имеющихся в наличии:

Вариант #1:
ОА 75х25х200мм A230VK в качестве обдирочника за 1130 руб.
Для очистки данного камня и небольшого наведения суспензии на нём - слурик Бодрид 50x25x75 B600VJ за 600 руб.
для правки камня - набор шлифзерна карбида кремния (F60;F220;F400;F600) 4х200 грамм за 750 руб.
КК 75х25х200мм F500 за 1580 руб. в качестве заточного. К нему (а также к следующему камню) нагуру БРИЗ #4000 за 600 руб.

Вариант #2 (меньшего размера, хотя как считаете, может быть лучше взять полноразмерные 75х200 ?):
КК 50х25х150мм B320VL за 950 руб.
КК 50х25х150мм B600VL за 1130 руб.
К ним также вышеуказанные нагуру БРИЗ #4000, Бодрид B600VJ и шлифзерно КК. Хотя нагура, вроде бы, данным камням из КК без надобности (?)

Для периодической правки РК имеется керамический мусат 800 грит, диаметр 9,5 мм.
Уважаемые специалисты, посоветуйте, пожалуйста, какой вариант камней от Андрея предпочтительнее?

edit log

tvy61
27-9-2021 18:25 tvy61 персональное сообщение tvy61 Цитирование
150 мм настольные бруски от Андрея очень даже комфортны для заточки.
После них 200 мм может даже избыточной длинной показаться. Опять же ровнять длинные дольше..
Твердых сортов стали я в вашем перечислении ножей не увидел (кроме SUJ-2) поэтому КК будут стачиваться активно. Если ровнять не мучительно, то то же пойдут. Но думаю все таки ОА подойдет получше, хотя я сам предпочитаю КК
oldTor
28-9-2021 09:10 oldTor персональное сообщение oldTor Цитирование
quote:
Изначально написано MichaelIII:
..

Думаю, Суэхиро следует использовать в качестве заточного для углеродки SUJ-2 и AUS-8, а также в качестве финиша (или т.н. суперфиниша) для Моры и дешёвой нержавейки. ...

Это брусок на достаточно мягкой связке. Такие целесообразно применять на твёрдых сталях, которые хорошо обрабатываются оксидом алюминия.

Для выведения спусков в любом случае начинать с 1000jis - тонковато, мягко говоря.

Оба варианта брусков, что Вы выбираете из ИНФ-Абразив - подойдут.
Для ножей я бы не брал столярный типоразмер 200мм. - многовато.
Хотя это вопрос личных предпочтений и того, насколько крупные клинки обрабатывать - если шефы по 200+мм., то столярный типоразмер пригодится. Если своевременно подравнивать, не доводя до заметного "седла" и равномерно задействовать всю рабочую площадь, то проблем подравнивание составлять не будет.

Для мягкой нержи, конечно, предпочтительнее бруски на основе ОА, и для заточки - варианты со связкой потвёрже. Но если стоит задача и слесарная - т.е. корректировка спусков, и только потом уже заточная, то КК лично я предпочитаю во многих случаях.
Хотя и вариант ОА + КК хорош - если основная обдирка будет идти на грубом ОА а потом подчистка на КК - это вполне целесообразный сценарий.
Вот только КК я бы брал не B600VL а B600VM, который теперь называется F600VM (а изначально назывался C600VM) - если по ссылке на брусок, что Вы дали:
http://www.grinder-man.ru/hand...-50x25x150-F600
прочитаете мой обзор по его работе (вот прямая ссылка: http://www.grinder-man.ru/stat_b600vl ) - то увидите, что для мягких нержавеек это не самый подходящий вариант. Лучше посмотрите тот, что сменил несколько названий и ныне называется F600VM:
http://www.grinder-man.ru/hand...50x20x150F600VM

edit log

shapirus
28-9-2021 12:05 shapirus персональное сообщение shapirus Цитирование
quote:
Изначально написано oldTor:

Для ножей я бы не брал столярный типоразмер 200мм. - многовато.


тут надо уточнить: длина 200 мм и правда обычно избыточна. как правило, вполне достаточно 150-170 мм, но следует обратить внимание на ширину. бывает, что более короткие бруски делают и более узкими. но чем брусок шире, тем удобнее он будет для ножа (кроме лезвий вогнутой формы). имея набитую руку, конечно, можно справиться с бруском любой ширины, но чем он шире, тем легче контролировать процесс, легче добиться прилегания фаски к нему по всей длине, меньше шансов перекосить нож и проехаться по подводу ребром бруска и так далее.
MichaelIII
28-9-2021 18:39 MichaelIII персональное сообщение MichaelIII Цитирование
Уважаемые специалисты, большое спасибо за советы. Заказал в размере 50х25х150мм ОА A230VK и КК F600VM (этот, судя по описанию, на 5мм ниже).
К данным камням заказал слурик Бодрид 50x25x75 B600VJ, нагуру БРИЗ #4000 и набор шлифзерна карбида кремния (F60;F220; F400;F600).
Надеюсь, достаточно грубый переход при заточке с 300 на 1500 японских грит сгладится с помощью нагуры или слурика. Предполагаю, что подольше придётся затачивать на карбиде кремния, либо, как вариант, дождаться наличия и позже докупить КК 50х25х150мм С400VM.

Отдельное спасибо уважаемому oldTor за множество информации, видео и статей по заточному искусству. Очень интересно, доходчиво и поучительно :-)

oldTor
28-9-2021 20:37 oldTor персональное сообщение oldTor Цитирование
На здоровье!
Если считать в jis, то да - скачок вроде бы получается большой. Но не такой уж большой в Fepa-F и в работе конкретных камней - тут не размер зерна определяет, а совокупность характеристик зерна и связки брусков.
Конечно, не исключены ситуации, когда переход покажется великоватым, и чем больше будет пятно контакта при обработке, тем в бОльшем количестве случаев.
Но здесь поможет определённая обновляемость брусков и бОльшая, чем у ОА способность у КК к дроблению зерна с обнажением новых острых граней зёрен.
Попробуйте компенсировать разницу в оставляемой брусками шероховатости, работой с суспензией - если приноровитесь, как с нею обращаться и использовать её выделение себе на пользу - это решит уйму проблем и ускорит процесс обработки в принципе. Суспензия, вопреки мнению многих - не "беда", а очень хорошая помощница.

Смягчение же работы F600 КК с помощью слурика БРИЗа (а это будет в большинстве случаев именно так, ибо в БРИЗе кварцевое зерно и порядка 3мкм., что на структуре бруска F600 на керам. связке, да ещё и на основе КК - даст смягчение его работы, некоторое утончение её в т.ч.)
В каких случаях это будет полезно - уже практика подскажет. Главное не бояться пробовать по-разному и на разных сталях. Играть с консистенцией и количеством суспензии.

Вишер
8-10-2021 14:37 Вишер персональное сообщение Вишер Цитирование
Андрей прислал мне KK F320 весьма прожорливый, воду пьет прилично, как ремонтный вполне, если нет механизации.
Однако, пару КК я выбрал F500 и F1000. За несколько месяцев камни похудели на милим, однако пара сложилась отличная. Более того, если натереть ст обр ОА F500 KK F500 , зачастую и тысячник не требуется, можно идти и на природник.

edit log

Cer.valeew2016
7-12-2021 07:21 Cer.valeew2016 персональное сообщение Cer.valeew2016 Цитирование
Доброго времени,прошу рекомендации в выборе камней( на слесарные(обдирочные работы,2) грубая заточка)по бритвам,спасибо с Уважением!
quote:
[B][/B]

----------
Заточка на камнях;BR;

ozhAlex5550001
17-12-2021 21:32 ozhAlex5550001 персональное сообщение ozhAlex5550001 Цитирование
Доброго времени.

На этот раз с не очень хорошими новостями.

Камень 400VM

Оказался загрязнен крупным абразивом. Навскидку зерно 180.
Твердость и износостойкость камня отличные. Суспензии мало. Как раз то что нужно.

Микроскопа у меня нет чтобы посмотреть что там конкретно в камне. Но такая ситуация с обеих сторон наблюдается. Значит крупное зерно в массе находится.
click for enlarge 1868 X 995  95.6 Kb
click for enlarge 1290 X 672 112.1 Kb
ozhAlex5550001
17-12-2021 21:45 ozhAlex5550001 персональное сообщение ozhAlex5550001 Цитирование
После съема полмиллиметра поверхности проблема ушла.
ozhAlex5550001
17-12-2021 21:50 ozhAlex5550001 персональное сообщение ozhAlex5550001 Цитирование
Камень F600VM работает без проблем. С зерном все в порядке.
Тоже достаточно плотный и стойкий. Суспензии мало. То что нужно.

Итого набор от 180 до 1000 пошел весь в работу.

oldTor
18-12-2021 10:36 oldTor персональное сообщение oldTor Цитирование
quote:
Изначально написано ozhAlex5550001:
После съема полмиллиметра поверхности проблема ушла.

При таком раскладе, возможно то, что это не загрязнение более грубым зерном, а какой-то из следующих сценариев:

1. Т.н. "панцирь" - т.е. более твёрдая "корка" от запекания бруска на его поверхности - связка там избыточно тверда и близко расположенные зёрна и/или агломераты не успевают сразу "разделиться" и ведут себя, как более крупное.

Обычно как раз такое и "лечится" притиркой, со съёмом некоторого слоя.
Правда, давно уже не встречал этой проблемы на брусках ИНФ-Абразив, но и в основном работал "из коробки" по сторонам без маркировки - рабочей ведь предполагается "чистая" сторона и "из коробки" она обычно готова к работе. А вот сторону с маркировкой, обычно надо было и слегонца подровнять и взбодрить.

То, что проявилось такое с обеих сторон этому противоречит, и тогда скорее всего вероятнее чутка иной расклад:

2. Локальный расплав связки, когда некоторое её количество, спекаясь, формирует нечто напоминающее зерно и близкое по форме и размеру примерно "половинке зёрнышка риса" (почти независимо от зернистости самого бруска при том) - и тоже начинает царапать. Это хуже, так как слой с таким явлением может оказаться гораздо толще "панциря". Правда, к чести завода скажу, что такое мне встречалось у них всего пару раз за немало лет, так что это скорее редкое исключение.
Лет пять назад делал фото подобного, на одном из присланных мне на тестирование брусков - "зёрнышко" вылетевшее из бруска, и на втором снимке - как выгладит такое же в самом бруске на рабочей поверхности - когда брусок обновится чуть больше - оно тоже выскочит (все фотки кликабельны):

Но вообще, обычно такого не происходит, гораздо чаще и повсеместно встречается лишь "лёгенький локальный подрасплав" керамической связки - попадается практически на любых брусках на основе КК на керам. связке, (реже - на брусках на основе электрокорунда) - от ещё советских и до современных зарубежных типа борайда, тиролита и атлантика, и до отечественных гриталона и ИНФ_Абразив, и выглядит как-то так:


Вот подобный - обычно "не опасен" - это не "зёрнышко", а как бы "лужица", небольшая по сравнению с фракцией зерна капелька, достаточно тонкая и ломкая, и при воздействии на зёрна абразива, вплавившиеся в неё - легко разламывается и в работе чаще всего никакого влияния не оказывает.

edit log

ozhAlex5550001
24-12-2021 03:52 ozhAlex5550001 персональное сообщение ozhAlex5550001 Цитирование
Возможен третий вариант. Внедрился алмаз при пилении или шлифовке.
Встречал такое однажды когда пилил остатки на камни поменьше.
Визуально поверхность выглядит нормально. По крайней мере глазами ничего такого замечено не было.
MSharab
25-12-2021 09:27 MSharab персональное сообщение MSharab Цитирование
1. "панцирь", или более твёрдая "корка" - исключены, поверхности обработаны;
2. расплав связки - исключено. Образец на фото опытный, после выявления таких артефактов так им и остался (не пошёл в серию);
3. внедрение алмазного зерна с инструмента - возможно, надо понаблюдать.
ozhAlex5550001
11-1-2022 00:38 ozhAlex5550001 персональное сообщение ozhAlex5550001 Цитирование
Та же история появилась на 600VM. Уже после довольно продолжительной работы и одной правки на стекле.
Это уже вопросы к абразиву.

Для меня это критично. Такие борозды обнулили всю предыдущую работу и хорошо что это случилось на не особо серьезном ноже.
click for enlarge 1920 X 1280 162.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1035 152.6 Kb
click for enlarge 1590 X 894 121.6 Kb
Вашитоман
11-1-2022 12:10 Вашитоман персональное сообщение Вашитоман Цитирование
Прошу прощения, но это какое-то безобразие на фото! Ужас просто.
tvy61
11-1-2022 16:41 tvy61 персональное сообщение tvy61 Цитирование
мне не понятно, откуда на поверхности камня такие царапины? По моему такие не может дать более крупное зерно, даже если оно "вылетело" из связки..
Вашитоман
11-1-2022 18:02 Вашитоман персональное сообщение Вашитоман Цитирование
Либо насухую с большим давлением, либо неаккуратно с рëбер незакруглëнных навыламывало, либо клинок крупнокарбидный насыпал с кромки.
В целом задумался. Нечто схожее видел на бросовых камнях, на которых без воды с сильным нажимом то Чили всякую фигню мягкую.
ozhAlex5550001
12-1-2022 13:14 ozhAlex5550001 персональное сообщение ozhAlex5550001 Цитирование
Проблему удалось выявить.

Клинок был погнут. Почти незаметно на глаз.
На твердом камне даже с хорошими закругленными кромками получаем избыточное давление на оба края камня и ряд очень небольших сколов по кромке камня которые собственно и дают такие борозды на полосе и внедряются в мягкую обкладку клинка. Сколы стало видно когда кромки довел на более мелком порошке.

Точно такая же проблема на уже проверенных в долгой работе твердых камнях.
Проблемы нет на мягком петрограде на кинге 1200 и на всех остальных мягких камнях которые удалось найти.

Век живи век учись.
click for enlarge 1249 X 807  26.7 Kb
tvy61
12-1-2022 15:42 tvy61 персональное сообщение tvy61 Цитирование
похожие царапины у меня давал клинок из мягкой нержи, который например, до F1000-го водника, точился на алмазе 50/40, уверен, что шаржированым в сталь алмазным зерном..

edit log

Вашитоман
12-1-2022 17:25 Вашитоман персональное сообщение Вашитоман Цитирование
Мягкий камень быстро убирает риски предыдущие, твёрдый камень показывает проблемы с геометрией. Чередование оптимально.
MSharab
13-1-2022 17:46 MSharab персональное сообщение MSharab Цитирование
Вот и хорошо, что разобрались с причиной царапин. Мы уж всё перепроверили, что в общем то на пользу.
Интересно как новые белые настольные камни приживаются A400VL и A600VL. Характеристики достаточно универсальные отработали, хотелось бы мнений.
(http://www.grinder-man.ru/hand/oahand/75-25-200OA )
Вишер
16-1-2022 13:52 Вишер персональное сообщение Вишер Цитирование
Подумываю взять 400й белый, старый похудел, пока держится, к концу года МБ .
ozhAlex5550001
19-1-2022 01:41 ozhAlex5550001 персональное сообщение ozhAlex5550001 Цитирование
Хотелось бы еще какой нибудь таблицы по маркировкам.

Зерно грит микрон. Твердый мягкий средний. Тип зерна.
Постоянно путаюсь.
Следующими возьму белые.

MSharab
19-1-2022 13:05 MSharab персональное сообщение MSharab Цитирование
quote:
Originally posted by ozhAlex5550001:

Хотелось бы еще какой нибудь таблицы по маркировкам


Краткое описание есть у нас на сайте:
https://inf-abrasives.ru/promy...hilnykh-kamney/

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
абразивный завод "инф-абразив" ( 23 )