Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Выбор и применение японских натуральных камней ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Выбор и применение японских натуральных камней
  версия для печати
mikyl
7-9-2015 00:37 mikyl    

quote:
Originally posted by Komimort:

Аото - общее название камней средней зернистости. Нарутаки - каменоломня, Суита - вид камней определённой структуры. Так после какого камня вы собираетесь ставить синтетик?
После набора нагур на тонком японском камне Китаяма может отдыхать



Вопрос был общий - место японатов в заточном сете, стоит ли ставить высокогритный водник как финишный после натуральных камней. Вы спрашиваете каких камней?
Аото - из этой темы http://forum.guns.ru/forummessage/224/1632208.html

Нарутаки - http://forum.guns.ru/forummessage/224/670092-8.html сообщение #250.

Суита - http://forum.guns.ru/forummessage/224/670092-9.html сообщение #268.


 

 
vlad-kram
7-9-2015 08:18 vlad-kram    

натуралы как правило финишные ,зачем после доводки без давления нарезать риски водником,только если есть желание создать пилку
mikyl
8-9-2015 09:01 mikyl    

Я тоже так думал. Вопросы возникли прочитав советы Николая:

"и один хороший натуральный Аото вместо всех этих синтетических камней

дальше, если захочется "супер-остроты" и блеска, то можно будет добавить Kitayama #8000"
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1631522.html

"И при возможности перед финишным камнем прошелся бы чем-то натуральным ( СУИТА, вашита, нагура.... )"
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1637874-5.html
Чувствую, что чего-то недопонимаю. Но не ясно чего именно.

Komimort
8-9-2015 11:35 Komimort    

По отдельности все утверждения верные. После АОТО - это средние камни - нужно чем-то финишировать, например, синтетиком 8000 или другим натуральным камнем.

"По возможности перед финишным прошелся чем-то натуральным" - вашита, Суита, нагура - это тоже не совсем финишные камни, они нужны для того, чтобы убрать глубокие риски и уменьшить заусенец, укрепить РК.

А дальше - финиш. Тонкий синтетик, арканзас, сланец - в общем что у кого есть. У вас похоже есть тонкие натуральные камни, может быть на них попробовать финишировать и решить для себя, нужно что-то еще более тонкое или и так будет достаточно.

LyapaDara
28-11-2016 08:39 LyapaDara    

Перенесено.
==========

Ещё раз, пожалуйста, перечитайте вот эту статью.
http://forum.guns.ru/forummessage/224/724336-s17988216.html
Она наиболее полно отражает, что такое торговля япнатами.

И комментарии.
http://forum.guns.ru/forummessage/224/724336-s18005544.html
==========

По цене - могу поспорить.
Некоторое время сижу на японском яху и просто оЯХУваю, насколько разнятся запросы японцев и нас с вами. То, за что мы готовы платить бешеные деньги, там не котируется вообще. Штампованные камни полтора кила весом еле-еле перешагивают планку в сотню долларов. Зато всякие (считающиеся у нас ножевыми) суиты, охиры и прочие камни легко взлетают до 300 баков. Даже с цветом мы (гайдзины) не угадали. Там в почёте однородные тёмные камни. Чёрные, тёмно-зелёные и прочие. У нас же в моде (на самом деле в моде) - жёлтенькие и всякие пёстрые.

И очень-очень неохотно там раскупаются твёрдые камни. Продавцы сразу предупреждают в таком случае, что бы покупатель был осторожен, так как камень твёрдый и (внимание!) может повредить кромку. А вот мягковатые камни никогда не задерживаются. И ещё удивительный факт: более-менее старенькие аото (да и просто хорошие по внешнему виду) тоже никогда не залёживаются.

В общем предпочтения у нас с ними совсем разные.
==========

Вот камень без всяких печатей с ценой взлетевшей от 1-ой йены до 10000
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r168507587

Вот ещё один лот, от 1-ой до 17500
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w156988377

Вот невзрачный камень поднявшийся в 25 раз от стартовой цены
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e202990202

Ещё невзрачная пара.
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x465534155

Внимание, гвоздь сезона, камень от приснопамятного 330-го мать его, которого так любят ругать все, кому не лень!
Обратите внимание на стартовую цену.
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x466964978
И это далеко не единственный камень от него, который уходит за приличные деньги.
Поневоле задумаешься - не предвзятое ли мнение у тех, кто его ругает?

Вот суиты, которые у нас котируются как нифига не бритвенные (такие и есть) и потому никуда не годные.
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w157505539

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u122908484

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x466483104

В общем хочется повторить то, что говорил уже тыщу раз - бритву точат раз в пятилетку, а ножи постоянно.
Следовательно камень нужно подбирать для повседневных нужд, а не для одноразовых.
И таким будут МЯГКИЕ камни, а не твёрдые (для работы с нагурами).

Nikolay_K
28-11-2016 11:00 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by LyapaDara:

И очень-очень неохотно там раскупаются твёрдые камни. Продавцы сразу предупреждают в таком случае, что бы покупатель был осторожен, так как камень твёрдый и (внимание!) может повредить кромку. А вот мягковатые камни никогда не задерживаются. И ещё удивительный факт: более-менее старенькие аото (да и просто хорошие по внешнему виду) тоже никогда не залёживаются.



дело в том, что потребность в твёрдых камнях быстро насыщается --- купил одну приличную Накаяму Марука и её хватит до конца жизни.


А вот с мягким камнями, особенно с такими как Аото, которые довольно быстро расходуются ситуация другая --- эти камни расходуются довольно быстро и в то же время запасы их уже сильно истощены и не возобновляются.
Поэтому на них повышенный спрос.

Кроме того в Японии интерес к натуральными камням в немалой степени обусловлен теми, кто увлекается столярным делом.
И под него нужны как раз мягковатые камни, а не твёрдые.


quote:
Originally posted by LyapaDara:

бритву точат раз в пятилетку, а ножи постоянно.



бритвы точат часто, но расход камня при такой заточке невелик.

Ножи японцы точат всё больше на синтетике.

А основной спрос на натуральные камни обусловлен столяркой.
И отчасти любителями традиционных ножей.
Но спрос обусловленный столяркой всё-таки по-моему сейчас доминирует.
Отсюда и ажиотажные торги по СУИТА и взвинченные цены.


quote:
Originally posted by LyapaDara:

Внимание, гвоздь сезона, камень от приснопамятного 330-го мать его, которого так любят ругать все, кому не лень!
Обратите внимание на стартовую цену.
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x466964978
И это далеко не единственный камень от него, который уходит за приличные деньги.
Поневоле задумаешься - не предвзятое ли мнение у тех, кто его ругает?


по-моему этот лот опять-таки иллюстрация грязного маркетинга:
камень заявлен как Окудо, но из Окудо большую ценность имеет только страта СУИТА.

И что-то думаю, что тот, кто сделал большую ставку был новичком
и знал только то, что Окудо высоко ценится,
но не учёл что не любая страта из Окудо имеет ценность.

Среди японцев немало таких.
Кроме того они всё ещё полагают, что "между нами японцами всё будет по-честному", чем этот персонаж иногда злоупотребляет.
Из-за этого он уже несколько раз менял учётку на Яху.
Так как на старых у него скопились отрицательные отзывы.

Да и ещё склонен считать, что этот камень из другого места и имеет довольно низкую ценность.
Посмотрите, например, вот тут http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/3-tt-40.htm
как выглядят настоящие Окудо, которые действительно имеют ценность
и сравните с этим лотом.

Выводы сделаете сами.

Komimort
28-11-2016 11:05 Komimort    

quote:
Изначально написано LyapaDara:

И таким будут [b]МЯГКИЕ
камни, а не твёрдые (для работы с нагурами).[/B]

Для ножей из нормальной нержи и традиционных японских - мягкие тонкие японцы подходят отлично.

С нержей мягкой бывают заморочки, но я ее на японских водниках перестал доводить.

Иногда твердые камни с нагура нужны. Например, Элмакс у меня не получилось довести до нормального состояния на Сюита твердостью 4, зато без особый усилий вышло на твердом камне с нагурой.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 натуральные японские камни: виды, типы, классификация 
 Делимся опытом использования японских натуральных камней 
 натуральные японские камни + современные легированные стали = ? 
 Новости японских аукционов: натуральные камни 
 japanathome: ещё один продавец дешевых японских натуральных камней 
 японские натуральные камни для бритв и ножей из КИОТО ТЮРИНГЕЦ! Барахолка Ножевой Мастерской

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Выбор и применение японских натуральных камней ( 2 )
guns.ru home