Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
натуральные японские камни Аото ( Aoto ) ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Sergej_K
17-2-2016 18:46 Sergej_K
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

У меня есть несколько, в том числе и старинных.

Если у Димы будет интерес, то смогу выделить ему кусочки для анализов и изследований


Тогда выделяйте.Все пронумеровать стоит чтобы не было путаницы.
oldTor
8-3-2016 00:39 oldTor
Сделал макрофото имеющегося у меня полноразмерного Аото, а также слурика от "Рубанков" и плотного слурика от ММ. Последний ещё сфотал на сколе - интересно, что слурик с разных сторон имеет чуть разный оттенок. С двух сторон вообще в зелень отдаёт. Скол глубокий, я попробовал сделать стэкинг из 28 (!!!) кадров, но всё равно вышло смазанно малость(((( Однако, зато видно, как окрашенные коричневым прожилочки не собраны пятнышками, как на рубанковском, а как-то слоями присутствуют. Собственно, на моём полноразмерном в целом та же ситуация, но присутствуют и пятнышки.
Итак - макро полноразмерного, затем "рубанковский", затем от ММ, и его же скол, ещё один слурик аото от ММ, мягкий, и полноразмерный Аото от ММ, плотный:

edit log

oldTor
20-3-2016 00:52 oldTor
Попробовал я тут ещё один слурик Аото от ММ, он плотнее рубанковского, работает мягче, даёт суспензию не менее активно и работает очень быстро.
Я был уверен что ничего не выйдет, однако вышло - перетачивая кухонник из аус-8, снёс ему линзу на фаске на сигме 400, не выточив окончательно остатки старой микрофаски - всё-таки таким абразивом лучше на кромку не выходить без нужды.
А вот риску от сигмы я убрал суспензией аото на хиндостане за такое же время, что обычно убираю риску от 1000-ника! Просто поразительно получилось! и это заслуга именно суспензии слурика - сам хинд, тем более уже подвыгладившийся, это делал бы непомерно долго.

Вот так выглядел результат после подравнивания фасок на сигме:

Слурик Аото, которым я пользовался на "радужном" хиндостане:

Результат после него:

Правда, далее, финишируя на чарнли, я сначала, чуть пройдясь им по заточной фаске, "проявил" таки остатки рисок от сигмы, которые не убрались окончательно - но это не беда - на кромке всё в порядке:

Конечно сталька самая обычная, но всё равно суспензия аото на хиндостане поразила - почти полностью убрать риски от сигма 400 за весьма скромное время - это некислая скорость!
И при том тонко ведь довольно! потом сразу на финиш и порядок!
Какой хороший аото!
Кстати, макро его поверхности - на нижнем фото в предыдущем посте.

edit log

aptekar113
24-3-2016 09:33 aptekar113
Вчера вечером Металмастер выложил 10 ток недорогих Аото - днем ещё не было
Слава богу Леша, зная мое желание купить ткнул меня носом ..
С утра зашел - осталось 4 шт - кому надо торопитесь )
http://stores.ebay.com/Japanes...d=p4634.c0.m322
В 12 часов по Москве - уже 3 осталось )

edit log

Komimort
24-3-2016 14:57 Komimort
Не самые лучшие экземпляры, хотя и дешевые.
aptekar113
24-3-2016 15:02 aptekar113
Во первых те что дороже и покачественнее уже выбрали
а во вторых учитываю нишу в заточке и достаточную грубость камней - особого качества от них ждать не приходится
aptekar113
24-3-2016 15:38 aptekar113
Не самые дешевые как выяснилось (
На Ракутене дешевле :
http://global.rakuten.com/en/s...s_browsehist_en
Это Лешка меня в расходы вогнал - вчерась про ММастера сказал - а сегодня ссылку на Ракутен кинул..- я в печали..

edit log

Posetitel
24-3-2016 15:58 Posetitel
Камни от Металлмастера 6 см шириной и не такие изломаные уже разобрали- для заточки они всеж поприятнее будут.
vlad-kram
24-3-2016 16:03 vlad-kram
quote:
Изначально написано aptekar113:
Не самые дешевые как выяснилось (
На Ракутене дешевле :
http://global.rakuten.com/en/s...s_browsehist_en
Это Лешка меня в расходы вогнал - вчерась про ММастера сказал - а сегодня ссылку на Ракутен кинул..- я в печали..

а доставка на ракутене сколько выйдет,вряд ли будет сильно дешевле

aptekar113
24-3-2016 16:07 aptekar113
Да я Влад уже успокоился )
Понял что там под 1 кило посылка получится и меньше 20$ она стоить не будет
так что где то ежели и дешевле то чуть )
Komimort
15-4-2016 12:54 Komimort
Аото от Металмастера вполне хорошо показал себя на легированных сталях. А2, PM-11 (или что-то в этом роде на веритасовской стамеске), с высокованадиевыми похуже. Более того, вот эту самую Веритас толком не получалось нормально довести на синтетике - грубо получалось даже на тонких камнях - как будто сама стамеска загрубляла камень свежепритертый на стекле, а связка из Аото и пары натуральных японцев сделала дело быстро и хорошо.

По углеродке - вообще отлично. Даже передумал пилить камень - хотел на нагуры пустить.

С простой нержей - не понравился, зерно почти не выделяет и металл практически не снимает, но для нержи другие камни есть.

Дефектов на камне довольно много, но одна сторона более-менее нормальная имеется.

И еще как мне показалось без суспензии Аото скучно работает, а суспензию из него выбивает только более-менее твердая сталь.

edit log

vlad-kram
15-4-2016 17:59 vlad-kram
quote:
Изначально написано Komimort:
Аото от Металмастера вполне хорошо показал себя на легированных сталях. А2, PM-11 (или что-то в этом роде на веритасовской стамеске), с высокованадиевыми похуже. Более того, вот эту самую Веритас толком не получалось нормально довести на синтетике - грубо получалось даже на тонких камнях - как будто сама стамеска загрубляла камень свежепритертый на стекле, а связка из Аото и пары натуральных японцев сделала дело быстро и хорошо.

По углеродке - вообще отлично. Даже передумал пилить камень - хотел на нагуры пустить.

С простой нержей - не понравился, зерно почти не выделяет и металл практически не снимает, но для нержи другие камни есть.

Дефектов на камне довольно много, но одна сторона более-менее нормальная имеется.

И еще как мне показалось без суспензии Аото скучно работает, а суспензию из него выбивает тоь

нагуру аото лучше у него же взять,то что я брал значительно лучше выделяет суспензию,чем полноразмерный камень

oldTor
16-4-2016 16:56 oldTor
Попал мне на пробы плотный Аото от ММ:

Попробовал на этом камне нож из D2. Перед Аото, клинок был заточен на бруске ИСМ м7 из карбида кремния на бакелитовой связке:

Камень я как следует смочил водой и попробовал "как есть". Суспензия образовывается не слишком охотно, но образовывается. Если делать движения в одном направлении и широкой амплитудой, то можно работать без суспензии. СтОит перейти на комбинированные движения с амплитудой поменьше, да ещё если чуть изменить направление движений - вполне разумное количество суспензии начинает выделяться. Не скажу, что вода сохнет или впитывается прямо сразу, однако, чем больше выделилось суспензии, тем скорее потребуется добавить водички. Вот так выглядит засохшая суспензия на фаске клинка и на самом камне:

В общем, работа проходила довольно ровно во всех отношениях, и учитывая, что обрабатывал я D2, то меня вполне порадовала и скорость и однородность. Риску от м7 убирает довольно быстро и заменяет её собственной. Чтобы не было сомнений в размере рисок от Аото - спецом после работы на нём, сделал почти насухую пару движений в другом направлении - сделал два фото с чуть разным светом и ракурсом практически одного участка - все "неупорядоченные" риски - от чистого Аото:

Совсем забыл - поверхность этого Аото в макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Камень мне понравился, единственно, на рабочей поверхности есть какое-то более плотное и твёрдое место, которое при работе я обходил - думаю, что притиркой удастся подкорректировать.

oldTor
23-4-2016 13:57 oldTor
Попробовал я на плотном Аото от ММ выполнить правку Zero Tolerance 0550 из cpm s35vn:

Впечатления неоднозначные. Суспензия постепенно выделяется, и грубость работы камня прирастает - как будто чем больше выделяется суспензии, тем более крупные частицы в неё попадают из поверхности камня.
А только потом, в какой-то момент, суспензия начинает работать чуть менее агрессивно. Как и почему - пока не очень понял закономерности, равно как и выбор оптимального давления. Надо учиться работать с этим камнем. На макрофото результата работы (макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали), можно наблюдать риски разного порядка - те, что с меньшим наклоном относительно перпендикуляра к клинку - следы тоненькие, когда суспензия только начала чуть выделяться, т.е. практически работы по чистому камню, а те, что с бОльшим наклоном - жирные риски при работе с уже обильно выделившейся суспензией. Кромка вышла грубая, вообще результат грубее, чем даёт на этой стали, например, вашита:

Вообще вышло интересно. Но надо приноравливаться к работе камня, разобраться в том, как он работает и откликается на изменения давления, количество СОЖ и понять, как и когда регулировать суспензию. пока не особо-то получается, но потенциал есть, по-моему.

Евгений_Е
23-4-2016 15:51 Евгений_Е
Очень интересно!

Есть совет, оставить все как есть, но в начале на чистый камень добавить чуть карбид кремния 1200, но в количестве много меньше, чем обычно наводишь суспензию. Т.е как бы чистая вода, но ты знаешь, что чуть кк есть.

Не уверен поскольку не обладаю таким увеличением, но думаю поможет.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor
23-4-2016 16:18 oldTor
Я не очень понимаю применение на природниках, свободного искусственного зерна, и особенно в данном случае - Аото, камень довольно мягкий (даже этот экземпляр, отличающийся значительно бОльшей твёрдостью, нежели ранее мною опробованный).
По-моему, тут наоборот, надо как-то работать таким манером, чтобы после определённого момента новая суспензия не образовывалась бы, а уже образовавшаяся, постепенно работала аккуратнее. А просто с её слишком большим количеством, равно как и если добавить искусственное довольно твёрдое и острое зерно, образование суспензии, густой и кашеобразной - неизбежно, и в чрезмерном количестве.

P.S. Вот смотрю на предыдущий обзор и удивляюсь - такое ощущение, что по D2 у меня этот Аото сработал в целом куда аккуратнее и тоньше, чем по s35vn...
В общем, надо учиться с ним работать.

edit log

vlad-kram
23-4-2016 16:47 vlad-kram
quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Очень интересно!

Есть совет, оставить все как есть, но в начале на чистый камень добавить чуть карбид кремния 1200, но в количестве много меньше, чем обычно наводишь суспензию. Т.е как бы чистая вода, но ты знаешь, что чуть кк есть.

Не уверен поскольку не обладаю таким увеличением, но думаю поможет.

зачем при обилии нагур и натуральных слуриков использовать кк-смысл в чём

Евгений_Е
23-4-2016 19:40 Евгений_Е
Берем камень как есть, но из него сейчас сыпятся крупные включения и сверху чуть кк самого тонкого помола и кусочком твердого камня натираем. Главное, чтоб воды много, кк мало и брусочек твердый. Буквально сразу все что должно было выпасть подмывается и разрушается. Другими словами, если взять камень с плохо держащимися зернами, которые все портят, то такая мини натирка убирает эти зерна очень быстро, например за минуту на большом бруске. Очень хорошо использовать на грубых камнях с грубым зерном относительно самого тонкого зерна КК в порошке.

Читая отчет Ярослава, я сразу вспомнил кучу своих экспериментов с добавлениями разных порошков и результаты. Потому и решил, что должно сработать.

По поводу нагур, да, действительно, но я в подобных случаях так и делаю. У меня есть очень мягкий брусок КК М5, т.е те же 1200 и им чуть натираю, потом еще чуть растираю и дальше так работаю. Скорость работы точно не падает, но проблемы с включениями уходят. Суспензия бруска смешивается с толикой КК и работает всегда по другому. Результат совсем не похож на работу с традиционными нагурами, особенно на мягких брусках, но и на твердых брусках тоже. Не всегда результат лучше, чем без КК, но я успел дать совет. Попробовать не сложно, а загубить всю работу не возможно...

Теоретически понять, что там происходит мне сложно. Но сразу ясно, что в механику процесса добавляется быстро истончающийся абразив из во много раз более твердого зерна.
Но это все не рекомендация к действию, а мои наблюдения, которые возможно в каких то условиях помогут. Когда я снимал спуски на довольно грубых камнях, но сталь ламинированная, т.е обкладки мягкие, брусок вообще постоянно выдавал крупные включения. Добавление чуть КК в разы тоньше, чем рабочая поверхность бруска помогла. Видимо все незакрепленные включения разрушались по другой схеме или пара трения изменилась.


ps. Перечитал свое же сообщение, решил чуть пояснить про свои наблюдения. У меня получилось два метода:
1. на камень добавляем очень мало порошка кк минимальной фракции и много воды, далее растираем все твердым бруском - курантом и смываем.
2. на камень добавляем с водой чуть порошка кк с минимальной фракцией и точим на суспензии камня, но в нее будет подмешиваться чуть КК от изначальной порции. 

Во время смены суспензии все смываем и больше не добавляем КК. Крупные включения уже не лезут. Первый способ использую на твердых камнях, второй на мягких, дающих много суспензии. Иногда помогает. Первый способ позволяет точить без зерна КК, поэтому подходит для финиша. Второй проще, но подходит только при наличии КК тоньше, чем идет работа.
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

edit log

Posetitel
12-7-2016 01:15 Posetitel
По камню ММ (Аото)- могу я на нем заточить до расщепления волоса и относительно устойчивой кромки, но выпадают там грубые частицы, чего на камне из др. источника не замечаю.
Пока впечатление низкопробного продукта осталось.
oldTor
23-5-2017 23:55 oldTor
Фото вышли некрасивые, чисто рабочие, но кое-что я для себя подтвердил, благодаря им.
Во-первых, "заело", что в проходящем свете они и вовсе не получились - частицы Аото слишком уж прозрачные. Так что попробовал сделать в отражённом свете, фотал через объектив 21х0.40 под тубус 190мм.,вроде как рассчитанный на работу без покровного стекла и именно в отражённом свете:


Вышло не ахти, тем более, что я не соблюл рассчётную длину тубуса. Но всё-таки, чисто для информации, кое-что удалось рассмотреть и понять.
Сравнивал суспензии двух слуриков Аото - один плотненький и потоньше, другой откровенно грубый и мягких, рыхлый.

Что хотелось понять - разность только ли в плотности экземпляров, или в размере частиц, насколько разность заметна, и это более крупные частицы именно, или агломераты.
Вот эти слурики - слева более плотный, справа - рыхлый. На обоих навозил суспензию потерев левантийца, дал суспензии высохнуть, затем зубочисткой аккуратно потёр слурики, соскоблив высохшей суспензии на стекло:

Для масштаба, снял объект микрометр, деление = 10мкм., всего по горизонтали 0,5мм. - это кроп, такой же как на фото двух суспензий. Сначала более плотного слурика, потом грубого:

Что удалось понять:
1) более плотный действительно имеет средний размер зерна мельче.
2) у обоих, в суспензию выделяются агломераты, но из грубоватого и рыхлого, их выделяется в суспензию больше, кроме того, они хуже разбиваются (это уже из практики). Может быть дело в рыхлости слурика - т.е. зёрна слишком слабо удерживаются в нём, и потому, легко выскакивают агломератами, тогда как в более плотном, сидя надёжнее, проще выделяются отдельные - не знаю.
3) И у того и у другого, в суспензию попадают более крупные частицы, тут не видно, но пока отсматривал в микроскоп, замечал отдельные более крупные именно частицы, а не агломераты таковых.
4) частицы представлены как бы двумя вариантами - привычные, более-менее округлые, и как бы пластинчатые.
Вот такая информация к размышлению...

edit log

всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
натуральные японские камни Аото ( Aoto ) ( 5 )