Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
От чего зависит максимальная острота ножа? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 


Skif 77
13-7-2015 19:43 Skif 77
Nikolay_K
13-7-2015 19:44 Nikolay_K
1) в стали есть как карбидная фаза, так и собственно мартенсит
и для каждой из этих фаз есть некоторое распределение частиц по размерам
давайте чётко это различать не сваливая в одну кучу.

мартенситные стали обычно оценивают по однородности и распределению карбидной фазы.

аустенитные --- по размеру зерна

---

2) но в некоторых мартенситных сталях карбидов и карбидной фазы может вообще не быть, например в азот-упрочнённых.

---

3) ASTM E112 и McQuaid Ehn test для определения размера зерна стали обычно актуальны только для сталей аустенитного класса, а не для мартенситных
и потому для наших задач значения не имеет ( аустенит не годится для изготовления ножей )

разглядеть структуру мартенситной стали и охарактеризовать размер её зерна при помощи обычного оптического микроскопа затруднительно...

пример: https://www.jim.or.jp/journal/e/pdf3/43/07/1758.pdf

---

по мартенситным сталям можно посмотреть подробности в книге:

ASM Specialty Handbook: Tool Materials
Editor: Joseph R. Davis
ISBN: 978-0-87170-545-7


edit log

oldTor
13-7-2015 19:45 oldTor
А по поводу немецких сталей, у меня хорошее впечатление. Я уже когда-то сравнивал в заточке и в видимой в доступном мне тогда увеличении, разницу.
Вот тут результат заточки старенького уже Бокера родного, года выпуска эдак 2006-го:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post310633818/
А вот потуги расейской "авторской термички" с "самообновляющейся РК", рассчитанной, видимо на тех, кто ножом кроме каната ничего не режет:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post310287314/

Вот налицо и разность обработки и разность качества.
Мне, правда, удалось справиться с клинком из нижнего обзора, но пришлось попыхтеть.....

edit log

Nikolay_K
13-7-2015 20:05 Nikolay_K
лучшей сталью для любителей бритвенно тонкой кромки
на сегодня считается Sandvik 12C27
тот самый, из которого производят лезвия своих бритв Gillette и Wilkinson

близко к нему я бы поставил MBS-26


за ними где-то неподалёку будут AEB-L, Sandvik 13С27 и т.п.

edit log

Энд
13-7-2015 21:40 Энд
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

на сегодня считается Sandvik 12C27
тот самый, из которого производят лезвия своих бритв Gillette и Wilkinson

близко к нему я бы поставил MBS-26


за ними где-то неподалёку будут AEB-L, Sandvik 13С27 и т.п.


А где можно посмотреть фактуру из которой сделан этот вывод? Или хотя бы просто ссылку на книгу или сообщение. Интересует сама фактура и какие ещё стали сравнивались. Спасибо.
Nikolay_K
14-7-2015 02:32 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Энд:

А где можно посмотреть фактуру из которой сделан этот вывод?

вывод сделан на основе прочитанного на форумах, в интернетах, услышанного от умных людей и проверенного на собственной практике
https://forum.guns.ru/forummessage/224/479082-m11559428.html

именно на ноже из Sandvik 12C27 с очень хорошей ТМО
мне удалось получить остроту от которой я даже сам удивился

и это было 6 лет тому назад, Карл!

edit log

oldTor
14-7-2015 02:44 oldTor
В общем, если максимально кратко ответить на вопрос этой темы, опустив ТО, марку стали, задачи, времязатраты, материальные затраты и прочее, то останется краткое:
"максимальная острота ножа зависит от подхода к делу".
Энд
14-7-2015 10:47 Энд
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

лучшей сталью для любителей бритвенно тонкой кромки
на сегодня считается Sandvik 12C27

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вывод сделан на основе прочитанного на форумах, в интернетах, услышанного от умных людей и проверенного на собственной практике


Так бы и писали, что считается Nikolay_K, а сталь Sandvik 12C27 по многим отзывам обладает хорошими характеристиками, позволяющая получить острую и прочную кромку. Сразу прям лучшая и это единодушное мнение. Будто на Ao2, Gin3, VG-10 и некоторых других сталях не получить бритвенно острой и прочной кромки.
.
.
.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

именно на ноже из Sandvik 12C27 с очень хорошей ТМО


из такого кухонные ножи где-нибудь сейчас продают. Настоящие кухонные, а не финки и тд, что можно лишь адаптировать под кухню.

edit log

Nikolay_K
14-7-2015 11:22 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Энд:

Так бы и писали, что считается Nikolay_K, ...

Сразу прям лучшая и это единодушное мнение. Будто на Ao2, Gin3, VG-10 и некоторых других сталях не получить бритвенно острой и прочной кромки.


Ага,
слона то я и не заметил...

и то, что 90% лезвий на современном рынке делают из этой стали
это пустяки и мелочи, правда?


получать "бритвенно острую кромку на VG10" Nikolay_K впоследствии тоже научился, но это оказалось сложнее и результат сильнее зависит от ТМО

потому что карбиды у VG10 довольно крупные
по сравнению с 12C27

quote:
Originally posted by Энд:

из такого кухонные ножи где-нибудь сейчас продают. Настоящие кухонные, а не финки и тд, что можно лишь адаптировать под кухню.



когда-то были очень хорошие кухонники от шведской EKA
и стоили очень умеренно

потом сильно подорожали и пропали...

сейчас можно найти шикарные кухонники японского производства
из Sandvik 19С27 c крио-ТМО, великолепным сведением, красивой отделкой и прочими прелестями
но цена не копеечная... подороже чем Tramontina Century

Энд
14-7-2015 11:35 Энд
Nikolay_K, ну причём тут лезвия. Мы же тут про реальные вещи. "Выживальные" ножи из Sandvik 19С27 найти можно, но не всем нужно, а вот "кухня" думаю многим будет интерна. Киньте пожалуйста ссылку/фото/фирму на ножи из "Sandvik 19С27 c крио-ТМО, великолепным сведением, красивой отделкой и прочими прелестями, но цена не копеечная... " - можно без прелестей, желательно побюджетнее. Пока получается, что трамонтина и Танака нашефсё - и цена умеренная и стали отличные. Но на кухню из сэндвик всё равно киньте ссылку. Спасибо.

edit log

Botanic
14-7-2015 13:10 Botanic
Энд
14-7-2015 14:17 Энд
Botanic, ну купить-то где? Добавил к поиску buying и тп - что-тоне много предложений. Всё фолдеры одни. У моры целый один шеф. Остальное так или иначе спец.назначения - под рыбу, филе и тд. У опинеля мелкие одни. Вот и получается, типа отличная сталюка, а домой и купить нечего. Я бы на японский кухонник глянул. И это, против сэндвика ничего против не имею, но что уж остальные стали обходить стороной и так вот странно обобщать.

click for enlarge 997 X 514 57.4 Kb

И то что сейчас продают - того же качества? Я бы купил на кухню на попробовать.

edit log

Nikolay_K
14-7-2015 14:23 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Энд:

Но на кухню из сэндвик всё равно киньте ссылку.


http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f140818955

http://item.rakuten.co.jp/v-road/442179/

http://kikumitsu.com/kknife21.html

http://www.hamono310.com/SHOP/FAT02180.html

edit log

СергейКу
14-7-2015 14:24 СергейКу
opinel нож кухонный купить - набери...

edit log

Botanic
14-7-2015 14:25 Botanic
http://ohota-magazin.ru/nozhi-...ockkniv-4261ug/
...
https://www.google.ru/webhp?so...%B8%D1%82%D1%8C
первая ссылка - в ней контакты - там магазин ихний.

opinel -
гугл: "opinel купить"
первая ссылка
http://rezat.ru/opinel/Kitchen_knives_Opinel/

quote:
Нож кухонный поварской Intempora ?218 19.7 см

Если нужно побольше - см. opinel #13

edit log

Энд
14-7-2015 14:43 Энд
О, зашибись. Спасибо. А то зашел на сайт EKA и что-то припух - почти 7000руб и это по скидке. Но 3-4000руб тоже не мало, уже ВГ-10 смотреть можно. Надо всё таки прикупить для образования - та мора на картинке показалась симпатичной и японы интересные. У меня есть мелкий нерж. opinel, но ВГ-10 по мне однозначно лучше - и точится до реза волоса без проблем и заточку держит. Про "буиаги" даже не говорю.

Только я обратил внимание, что кое-где, в частности японцах, указано не Sandvik 12C27, а 19C27. Это соотносимые стали, т.е. 19C27 также легко дает острую и относительно прочную кромку как и 12C27? Я не сравнивал, мне хватило, что "бумаги" и ВГ-10 лучше 12C27 на опинеле.

edit log

Nikolay_K
14-7-2015 16:02 Nikolay_K
А теперь давайте внимательно посмотрим на то, как называется тема
и вернёмся к исходному вопросу.

обобщая можно сказать, что возможность получить максимально тонкую и острую кромку реализуется при сочетании нескольких факторов:

1) хим. состав стали
( вредных примесей типа серы и фосфора должно быть как можно меньше --- это очень важный и принципиальный момент )

2) технология производства стали ( порошковые технологии могут дать возможность получить более тонкодисперсную и более однородно-распределённую карбидную фазу)

3) ТМО

4) отсутствие в процессе производства изделия вредных воздействий способных оказать влияние на технологическую память стали

5) качественная заточка на хороших абразивах


И каждый из перечисленных факторов важен.

edit log

vovchiklj
14-7-2015 16:27 vovchiklj
Nikolay_K, Все правильно написали, только однобоко. Все что Вами написано выше можно упростить, острую кромку можно получить только на качественной стали. Но дедовские косы до сих пор в умелых руках работают (это тоже частный случай).
Может правильнее написать что "получить максимально тонкую и острую кромку" можно после правильного выбора метода заточки?
oldTor
14-7-2015 17:47 oldTor
А на дедовских косах разве плохая сталь? Я вот прадедовой косой очень даже доволен!
vovchiklj
14-7-2015 22:41 vovchiklj
oldTor, это просто как частный случай.
В целом я к другому хотел привлечь внимание.
Я 1,5 года слежу за темой заточки, и часто люди забывают что и зачем они точат. То канат пилят, то волшебные камни ищут, а то и в "меч кладенец " верят, который режет все и вся , и день ото дня только острее становится))
Я далеко не специалист, но я бы задачу по другому решал:
1) сначало определиться, что и в каких условиях резать
2) выбрать под первый пункт железку ( по цене качеству и целесообразности). А может и не железку
3) и потом в зависимости от выбранного материала выбирать метод заточки, чтоб получить ту самую острую кромку.
Извините, что то разговорился)))
  всего страниц: 3 :  1  2  3