вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 46 : 12345678...43444546
Автор
Тема: Вашита (washita)
oldTor
24-5-2015 12:43 oldTor первое сообщение в теме:
Действительно, назрел момент завести отдельную тему о вашитах.

"Я тут пытался выстроить сет для заточки инструмента маслянный и пришёл к выводу, что вашита все-таки уникальный и очень удобный камень, и реальная её замена требует как минимум пару камней."
(с) Komimort ветеран

Что такое Вашита:
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...rkanzas/washita

Особенности заточки на вашитах:


Оглавление темы от almedic:
"Перебирал тут тему, сделал что-то вроде оглавления.
В формате: Тема ---; номер сообщения. Не страница, ибо у каждого свои настройки форума.

Оптимальная притирка -- пост 1 https://forum.guns.ru/forummes...-m38964820.html
Как выбирать вашиту -- пост 42 https://forum.guns.ru/forummes...-m39071819.html
Пористые вашиты -- пост 68 https://forum.guns.ru/forummes...-m39225971.html
Опять об оптимальной притирке -- пост 85 https://forum.guns.ru/forummes...-m39282386.html
Уточнение о притирании на свободном зерне и объяснение работы КК -- пост 230, 232 https://forum.guns.ru/forummes...-m40166845.html
Рисунок поверхности, "нитевидные" и "точечные" -- пост 404 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m45279866.html
Фотографии атрибутированных Рози -- пост 443 https://forum.guns.ru/forummes...-m48181947.html
Если вашита "не работает" -- пост 551 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m50885821.html
что должна кушать вашита -- пост 637 https://forum.guns.ru/forummes...-m51551773.html
Количество СОЖ и выглаживание -- пост 665 https://forum.guns.ru/forummes...-m52463431.html
"Скоростное выглаживание" вашит -- пост 717, 729, 721 https://forum.guns.ru/forummes...-m53186926.html
"Разгон" вашиты -- пост 729-732 https://forum.guns.ru/forummes...-m53210917.html
Влияет ли появление суспензии на вашите на ее "разгон" -- пост 790 https://forum.guns.ru/forummessage/224/1588784-m54485334.htm
Вашиты vs арканзас -- от пост 861 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m56370766.html
Немного об отмасливании -- пост 915 и ниже https://forum.guns.ru/forummes...-m56976571.html
"

Ответ на частый вопрос об определении сорта вашит:

"Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози. Такие встречаются и на атрибутированных Лили Вайт, и на "Number 1" и на куче безымянных, разумеется.
Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться.
Но это и не столь важно, так как этикетка, говорящая о любом сорте, не гарантирует что вашита будет чем-то лучше в работе, нежели другая, определённая производителем как сорт, считающийся и являющийся менее редким.
Так что по сути, этикетка не играет роли для выбора камня для работы.
Но, безусловно, является приятным (или неприятным - смотря по тому, продаёте или покупаете) дополнением к стоимости камня, "котировке" его на рынке, или если Вам важна коллекционная составляющая.

Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например."

Сжатая тема по вашитам на Майабразиве:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=165

edit log

Skif 77
9-7-2015 01:53 Skif 77
Получил камешки, от Андрея (apologet77).Один вашита, доведённый F120, F320, кромки скруглены. Фонариком, на 1 сантиметр в глубину просвечивается. Точат как то люди руками, решил попробовать, без костылей и на вашите и с маслом, всё в первый раз. Нож LEGIONER, лезвие ~ 8,5 см, решил уменьшить угол заточки, точил 2 дня.
1 день пробы, как вашита по сравнению с India Fine, выдержу ли угол, увеличение угла, микро подвод. Получается, ещё раз тоже самое, а микроподвод разнонаправленные риски с двух сторон. На микроподводе и прокололся.

click for enlarge 1280 X 960 552.9 Kb
На второй день взял India Medium, потом вашитой F120, F320, без микроподвода.

click for enlarge 1280 X 960 626.7 Kb Из каких вашит она не знаю, F120 сторона по скорости похожа на India Fine (могу ошибаться), но нет таких царапин. Первые два снимка F120 одно место, но под разным освещением.

click for enlarge 1280 X 960 406.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 310.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 500.3 Kb

edit log

oldTor
9-7-2015 02:12 oldTor
На втором фото - всё очень симпатично выглядит!
По фото камня - очень наглядно, что после F320 камень как будто "вскрылся" - менее зализанные и более острые краешки у "пор" и более частые торчащие вершинки.
Потом было бы любопытно услышать впечатления о том какова динамика по постепенному снижению интенсивности съёма у какой из сторон.
almedic
9-7-2015 02:55 almedic
quote:
Originally posted by pavel2555:

А что по чистке посоветуете?


Стандартно делаю так:
Беру средство для прочистки труб "Крот", лучше в гранулах, так можно сделать более концентрированным. Я держу до суток, периодически вытаскивая и счищая откисшую грязь. Достаточно и несколько часов, но убеждался неоднократно, что даже через сутки что-то отмывается.
Затем обильно промываю проточной водой, если поверхность слегка "мылит" обмываю слабым раствором уксуса и опять обильно промываю водой.
Ободрать все плоскости на порошке КК и в сильный раствор чистящего вещества (Фейри, стирального порошка, нарезанного стружками хозяйственного мыла) плюс сода. Сода расщепляет появляющийся жир и не дает бурно образовываться пене. Кипячу 120-200 минут.

Очень хорошо зимой. Закладываешь камни в емкость, заливаешь очень концентрированным раствором и ставишь на батарею. За неделю отмывается отлично и глубоко. Даже сланцевые камни.

Skif 77
9-7-2015 03:37 Skif 77
Какова динамика... Мне сложно ответить на этот вопрос. India Fine пробовал после вашиты F120, когда съём уменьшился, быстрее на Fine, не стало. F320 я не с чем не сравнивал.
oldTor
12-7-2015 12:25 oldTor
О, какие формы )))))) любители аккуратных сёдел с руками бы оторвали)
Эх, жаль столько снимать... может даже и не стОит, подготовить в работе ровную сторону, а эту оставить.. на более толстых участках, правда, можно притереть "площадочки" для заточки чего-то совсем небольшого...
Это ж сколько лет надо было, чтобы на вашите такое седло организовать, а главное - сколько усилий..
apologet77
12-7-2015 12:43 apologet77
Скорее всего, камень очень мягкий - на уровне среднего сланца. Поэтому и такое большое седло.
С уважением, Андрей.
oldTor
12-7-2015 13:08 oldTor
Совсем не обязательно. У меня самое большое седло было на Рози - глубиной до 8мм. (!!!) А она не то что не очень мягкая, а скорее совсем наоборот.
oldTor
12-7-2015 13:15 oldTor
Осваивая новые увеличения в макро и стэкинг, сделал вот фото одной своей вашиты, которую ранее в этой теме не выкладывал - она близка Рози, но не атрибутирована как таковая и не идентична моей Рози. Однако наиболее к ней близка из всех моих вашит. Притирка - на КК до F600. Стэкинг из 8-ми кадров, небольшая редактура и кроп - особенно хотелось "заглянуть" во впадинки в камушке, и даже удалось на стенках впадинок увидать торчащие зёрнышки.
По клику доступен 100% кадр:


edit log

Sadn
12-7-2015 17:54 Sadn
click for enlarge 1234 X 362 550.9 Kb
click for enlarge 1205 X 361 536.3 Kb
click for enlarge 1129 X 864 112.3 Kb
click for enlarge 1192 X 735 102.2 Kb
click for enlarge 1138 X 733 992.2 Kb
click for enlarge 1165 X 693 875.0 Kb

Almedic в теме про опознание камней показывал вашиту, которую уважаемый OldTor определил как rosy red (хотя характерных прожилок невидно).
Предлагаю взглянуть еще на одну безродную представительницу. (Темные пятна - масло, проступившее на солнце)

edit log

sedof
12-7-2015 18:19 sedof
Прекрасные фото, спасибо Ярослав!
А не собираетесь
quote:
Осваивая новые увеличения в макро и стэкинг, сделал вот фото одной своей вашиты,

сделать фото лильки и ?1? Было бы интересно увидеть различия!

edit log

oldTor
12-7-2015 18:21 oldTor
Рад что понравились! да, надо будет потом... но они по-разному притёрты сейчас, а перепритирать пока нет нужды.
Skif 77
12-7-2015 22:10 Skif 77
Ярослав, фото классные. У меня на вашите на стороне F320, есть тёмное пятно. Решил посмотреть, насколько это плохо, сделал несколько снимков- оказалось пока ничего страшного. Зато теперь могу ответить на ваш вопрос который поставил меня в тупик (какова динамика по постепенному снижению интенсивности съёма у какой из сторон). Судя по фото, учитывая короткие движения, использования всей плоскости камня, и размеры 203 х 49 - я не мог заметить изменения динамики. Постепенно он будет работать по тоньше, а количество всё более мелких вершин будет удваиваться, утраиваться. Пока не дойдет, до стремительного падения абразивности.
click for enlarge 1280 X 960 231.1 Kb
click for enlarge 1254 X 938 229.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 641.9 Kb

edit log

Boss28
13-7-2015 10:42 Boss28
Ярослав, мои поздравления! Просто великолепные фотографии!
Много видел фото вашит, но это вот наверное наиболее близкое изображение к реальному, то что видно в микроскоп при хорошем увеличении и освещении.
Из-за малого ГРИП обычное фото такого качества и проработки мелких элементов не имеет. А стекинг дал возможность увидеть поверхность камня ну очень реалистично. С моей точки зрения, именно такая и есть поверхность вашит.

Интересно было-бы сделать аналогичное фото, но не с чистым камнем, а с немного поработавщим. Чтобы было видно съем и частички металла, их размерность.

oldTor
13-7-2015 11:05 oldTor
Большое спасибо! Очень приятно!
Эта вашита кстати поработавшая, т.е. не свежепритёртая.
Но если снимать в процессе работы, я думаю частиц металла мы не увидим - они будут плавать в почерневшем масле - вот как ранее в теме в небольшом макро я снимал фаску ножа из Элмакс, в процессе заточки. Максимум увидим фрагменты отошедшей заусенки. но может я и ошибаюсь - может попробую...
hatter
13-7-2015 11:15 hatter
Почему все упорно считают чёрные точки на вашите частицами снятого металла? На мой взгляд в некоторых случаях это какие-то вкрапления в самой породе. И распределяются они на камне часто неровно - участок чистый и участок с хаотично расположенными точками.
oldTor
13-7-2015 11:25 oldTor
quote:
Изначально написано hatter:
Почему все упорно считают чёрные точки на вашите частицами снятого металла? На мой взгляд в некоторых случаях это какие-то вкрапления в самой породе. И распределяются они на камне часто неровно - участок чистый и участок с хаотично расположенными точками.

Потому что они уходят при притирке. При освежении - не всегда, а при перепритирке - начисто. За исключением тех случаев, когда вашита столь пориста, что протекает насквозь зашламленным маслом, а если это случилось ещё при царе горохе, то пока пору не выработаешь - грязь никуда и не денется.
Вкрапления же частиц отличных сильно по цвету, как и у арканзасов - бывают. Но имеют несколько иной характер и не обязательно заметны аккурат во впадинах - это либо единичные зёрна в структуре, или например "дорожка" из нескольких.
В вашитах может встречаться и то и другое, просто речь чаще идёт о шламе, а не о отдельных кристалликах чёрного цвета - они не мешают и не влияют на работу, как и в арканзасах.
Неравномерность распределения "черноты", как и неравномерность например видимой текстуры бывшей в употреблении вашиты, естественно вытекает из разности её рыхлости\пористости.
Я как-то делал фото вашиты после проб её с пигментом оксида хрома - затекание масла с ним и шламом такое же характерное - всё прекрасно видно так же в увеличении, только зеленоватое, а не чёрное)

edit log

Botanic
13-7-2015 11:25 Botanic
quote:
Почему все упорно считают чёрные точки на вашите частицами снятого металла?

потому что мы видели чистый камень и никаких включений там нет.
pavel2555
13-7-2015 11:33 pavel2555
Ярослав, фотографии замечательные. Очень полезны для понимания работы вашит.
hatter
13-7-2015 11:37 hatter
Не уходят они после "перепритирки" начисто и остаются на "чистом" камне. Даже не остаются, а новые вылезают.

edit log

oldTor
13-7-2015 11:40 oldTor
quote:
Изначально написано pavel2555:
Ярослав, фотографии замечательные. Очень полезны для понимания работы вашит.

Большое спасибо!

edit log

всего страниц: 46 : 12345678...43444546