вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 46 : 123...4243444546
Автор
Тема: Вашита (washita)
oldTor
24-5-2015 12:43 oldTor первое сообщение в теме:
Действительно, назрел момент завести отдельную тему о вашитах.

"Я тут пытался выстроить сет для заточки инструмента маслянный и пришёл к выводу, что вашита все-таки уникальный и очень удобный камень, и реальная её замена требует как минимум пару камней."
(с) Komimort ветеран

Что такое Вашита:
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...rkanzas/washita

Особенности заточки на вашитах:


Оглавление темы от almedic:
"Перебирал тут тему, сделал что-то вроде оглавления.
В формате: Тема ---; номер сообщения. Не страница, ибо у каждого свои настройки форума.

Оптимальная притирка -- пост 1 https://forum.guns.ru/forummes...-m38964820.html
Как выбирать вашиту -- пост 42 https://forum.guns.ru/forummes...-m39071819.html
Пористые вашиты -- пост 68 https://forum.guns.ru/forummes...-m39225971.html
Опять об оптимальной притирке -- пост 85 https://forum.guns.ru/forummes...-m39282386.html
Уточнение о притирании на свободном зерне и объяснение работы КК -- пост 230, 232 https://forum.guns.ru/forummes...-m40166845.html
Рисунок поверхности, "нитевидные" и "точечные" -- пост 404 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m45279866.html
Фотографии атрибутированных Рози -- пост 443 https://forum.guns.ru/forummes...-m48181947.html
Если вашита "не работает" -- пост 551 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m50885821.html
что должна кушать вашита -- пост 637 https://forum.guns.ru/forummes...-m51551773.html
Количество СОЖ и выглаживание -- пост 665 https://forum.guns.ru/forummes...-m52463431.html
"Скоростное выглаживание" вашит -- пост 717, 729, 721 https://forum.guns.ru/forummes...-m53186926.html
"Разгон" вашиты -- пост 729-732 https://forum.guns.ru/forummes...-m53210917.html
Влияет ли появление суспензии на вашите на ее "разгон" -- пост 790 https://forum.guns.ru/forummessage/224/1588784-m54485334.htm
Вашиты vs арканзас -- от пост 861 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m56370766.html
Немного об отмасливании -- пост 915 и ниже https://forum.guns.ru/forummes...-m56976571.html
"

Ответ на частый вопрос об определении сорта вашит:

"Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози. Такие встречаются и на атрибутированных Лили Вайт, и на "Number 1" и на куче безымянных, разумеется.
Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться.
Но это и не столь важно, так как этикетка, говорящая о любом сорте, не гарантирует что вашита будет чем-то лучше в работе, нежели другая, определённая производителем как сорт, считающийся и являющийся менее редким.
Так что по сути, этикетка не играет роли для выбора камня для работы.
Но, безусловно, является приятным (или неприятным - смотря по тому, продаёте или покупаете) дополнением к стоимости камня, "котировке" его на рынке, или если Вам важна коллекционная составляющая.

Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например."

Сжатая тема по вашитам на Майабразиве:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=165

edit log

shapirus
3-9-2019 23:50 shapirus
quote:
Изначально написано atwood:

На ночь замачивал хиндостан и далмор блю в смеси крота, пальмиры, хлорки (гель), уксусной кислоты, фейри и саниты, камни не пострадали, внешне отчистились. Потом варил их в воде с содой... пока остатки масла не вышли... теперь спокойно работают с водой на своей суспензии, быстро. Ухудшений не заметил. Масло теперь не мешает.


легкий оффтоп: какая в двух словах разница между хиндостаном и далмор блю в деле? а то хиндостан ко мне уже едет, а DB попадаются интересные варианты, но хз, есть ли смысл покупать.
almedic
4-9-2019 02:27 almedic
Из тех, что мне попадались, все Далморы работают ощутимо тоньше.
oldTor
4-9-2019 10:13 oldTor
...И выглаживаются быстрее, а работают на мой взгляд помедленнее. Хотя размер зерна там обычно сопоставим с тем что у хиндов поплотнее и потоньше, т.е. в районе ~10мкм.+-

Однажды только мне попался на пробы реально особенный, "природно-двусторонний", интересный, писал про него тут:
http://www.myabrasive.ru/forum...nohlfknophdbiec

atwood
4-9-2019 11:55 atwood
quote:
Изначально написано oldTor:
...И выглаживаются быстрее, а работают на мой взгляд помедленнее. Хотя размер зерна там обычно сопоставим с тем что у хиндов поплотнее и потоньше

Точно так же и у меня, полностью подтверждаю.

Viking000
7-9-2019 20:12 Viking000
quote:
Изначально написано oldTor:

1. Как кислотный оксид, диоксид кремния (IV) взаимодействует с растворами и расплавами щелочей и в расплаве с основными оксидами. При этом образуются силикаты.

Например, диоксид кремния взаимодействует с гидроксидом калия:

SiO2 + 2KOH → K2SiO3 + H2O

Еще пример: диоксид кремния взаимодействует с оксидом кальция.

SiO2 + CaO → CaSiO3


Химически оксид кремния (IV) очень инертен. Он совершенно нерастворим в воде, в различных кислотах и только очень медленно растворяется в растворах щелочей. При сплавлении со щелочами получаются соли кремниевых кислот, называемые силикатами.
Отсюда:
https://chem21.info/page/05608...56233132141254/

Видимо замачивание на сутки в кроте или сифе не должно причинить вред камню. Главное, не забыть его там надолго. И не совать в расплав щелочи)

edit log

Евгений_Е
8-9-2019 12:56 Евгений_Е
Сам карбид кремния действительно очень стоек, что не скажешь о связке. Даже если связка керамическая, это не кирпич, а сложная композиция из кучи разных присадок и улучшителей, которые позволяют делать дешевле, быстрее и без брака. Боюсь, разрушение будет не самого зерна, а именно связки...

----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor
8-9-2019 21:55 oldTor
Это всё верно, но речь шла не об искусственных абразивах на основе карбида кремния на той или иной связке, а о вашитах, связки не имеющих и о диоксиде кремния, из которого они состоят.
Viking000
9-9-2019 00:39 Viking000
Да, контексте очисти от застарелого масла и грязи.
Кстати, может вашиты после крота такие белесые становятся из-за реакции поверхностного слоя со щелочью.

edit log

oldTor
9-9-2019 10:41 oldTor
От соды это тоже бывает, но как вариант, из-за взаимодействия с конкретной грязью, забившей камень - мы ведь не знаем какой именно гадостью его поливали....
ALEX-1975
10-9-2019 11:12 ALEX-1975
Практически любая Вашита отлично очищается замачиваниями в растворителе 646 (лучше всего от "Вершины", как наименее вонючим), после каждого этапа работы на очередном номере порошка КК.

Т.е. - взял старый замасленный камень с седловинами, полностью выровнял его геометрию на грубом порошке (обязательно со всех сторон!), промыл ТЁПЛОЙ водой с Фери, высушил, и положил в герметичный бокс залив полностью растворителем.
Лучше всего под эти задачи подходят пластиковые контейнеры из продуктового магазина в которых продают морковку и капусту по корейски.

Через пару дней вытащил камень и протёр его бумажными полотенцами.
Нанёс карандашную сетку и притёр на следующем номере КК.
После чего опять вымыл с Фери горячей водой, высушил и залил чистым растворителем...
И так до десяти раз

В итоге возможно получить белоснежную Вашиту, без малейшего следа старого масла.

А варить камни или как то по другому воздействовать на них высокими температурами - это варварство.
Да и никогда такие способы не смогут полностью удалить старое масло.

edit log

oldTor
10-9-2019 11:23 oldTor
Одна поправка - в фейри если замачивать, то вода должна быть умеренно горячей - способность фейри к расщеплению жира сильно снижается при температуре воды более 35 градусов - вспомните, не зря её рекламировали как средство, которое отмывает жирное "даже в холодной воде" ))
ALEX-1975
10-9-2019 11:46 ALEX-1975
quote:
Originally posted by oldTor:

Одна поправка - в фейри если замачивать, то вода должна быть умеренно горячей - способность фейри к расщеплению жира сильно снижается при температуре воды более 35 градусов - вспомните, не зря её рекламировали как средство, которое отмывает жирное "даже в холодной воде" ))


Очень хорошее дополнение! Спасибо за информацию.

Задача промывки камня с Фери после замачивания - максимально убрать масляный поверхностный слой, который может остаться поле испарения остатков растворителя.

ALEX-1975
10-9-2019 11:57 ALEX-1975
Попалась мне девяти дюймовая Пайковская Лили Вайт 30-ых годов, с читаемыми наклейками, которая помогла точно определить один из типов Вашит, по которым у меня были вопросы.

Камень твёрдый и звонкий, достаточно трудно обрабатывается на порошках КК. Работает очень быстро, но при этом на минимальном давлении нож можно и финишировать.
Мне уже встречались ранее такие Вашиты с остатками маленьких торцевых наклеек, позволяющие их определить, как Лильки, но с не читаемой градацией.
И какое же было моё изумление, когда на абсолютно знакомой породе я увидел красную наклейку с надписью СОФТ!
Конечно, до тонкости твёрдых стекловидных Файнов эти камни явно не дотягивают.
Но то, что мастера Пайка отнесли эти Вашиты ЛВ к градации Софт - было для меня несколько неожиданным.

Если сравнивать эту Вашиту с более поздними желтоватыми, глуховатыми на звук, мягкими Софтами Лили Вайт (с красной окантовкой на маленькой торцевой наклейке) - то это абсолютно разные камни.

На фото она сверху..

click for enlarge 1920 X 1274 215.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 251.3 Kb

edit log

Алексаднр М
11-9-2019 01:49 Алексаднр М
Продолжил опыты с вашитой.
Перепритер на 400кк, 3 минуты, каждую минуту подсыпая порошок, чтобы была густая суспензия. Издавала при этом звонкий звук. Что отмечу
- Стала работать агрессивнее и сразу, без елозения и ловли направления.
- Шуршание при заточке можно сравнить с брусками КК F400-F600 от Гриндермана, но не такое равномерное и громче. Сыпь ощущается более крупная и редкая, как будто пыль попала и катается под лезвием. Хотя камень был промыт.
- В мироскоп Peak 75x заметил, что от РК порядка 0.2мм ширины сильно заволочена металлом, практически до половины площади. И тут дошло, почему в прошлый раз были видны редкие крупные риски. Их на самом деле больше, но остальные закрылись чешуйками металла. После перепритирки, заволакиавние стало выраженней, бросаться в глаза. Четких рядов и длинных рисок нет. Наволоченный металл создает вид, который можно сравнить с сильно изъедеными эрозией скалами, снизу более целые, чем выше, тем больше трещин, разломов. У самой РК почти 100% заволочено. Протер бумажкой лезиве, показалось, что количество чешуек уменьшилось. То есть стойкость наволакивания так себе, поэтому сложно сказать, есть ли от него какая-то польза. Сравнил бы это даже со скоблением и размазыванием его продуктов, нежели наволакиванием.
- Вашита стала работать без тщательного растирания масла. Раньше нужно было довольно тонкую пленку оставлять. Логично, поверхность не такая сглаженная, контакт лезвия с вершинками улучшился.

Как-то так. Что смог понять, заметить, описал. Буду благодарен дополнениям, комментариям.
Опыты проводил на двух кухонниках с VG-10 (самый простой шеф от Тоджиро и еще один петти), которая довольно сухая. Пытался сделать фото, но пока безуспешно, сложно навести резкость через телефон-микроскоп.
Потом может быть попробую притереть тоньше, пока устраивает и так. На 600кк, по ощущениям, тоже интересные результаты можно от нее получить.

P.S. Такое активное наволакивание вводит в заблуждение относительно ширины рисок,если смотреть даже в 30х лупу. Только при 75х и выше можно понять реальную картину.

edit log

almedic
11-9-2019 05:45 almedic
quote:
Originally posted by oldTor:

в фейри если замачивать, то вода должна быть умеренно горячей - способность фейри к расщеплению жира сильно снижается при температуре воды более 35 градусов


С этим у меня хорошо
В силу географического расположения региона, батареи зимой (судя по цифровому термометру) имеют температуру 59-62 град., можно натурально обжечься. Поэтому очень хорошо и достаточно глубоко отмасливаются камни просто находясь в растворе ПАВ очень теплом на ощупь, около 30 град. Снижения эффективности не отмечал, скорее -- наоборот.
Алексаднр М
11-9-2019 11:38 Алексаднр М
Забыл, на предыдущей притирке Вашита быстро переставала работать по vg-10. Переходил на неё после F400, минуту съем шёл, потом вообще никак. Это к вреду долгой притирки, когда порошок уже вымылся или сработался.

edit log

oldTor
12-9-2019 10:04 oldTor
Совершенно верно. И туда же добавлю, что для максимально производительной притирки и агрессивной, целесообразнее чаще менять порошок, нежели досыпать, так как свежее зерно, попадая в кашу уже хотя бы частично отработанного, само скорее срабатывается.

По поводу пластических деформаций на фаске и РК после вашиты - я как-то писал об этом с примерами, и по-моему частично это может проиллюстрировать Ваш пост, так что немного поцитирую:

"О проблемах с чрезмерностью в т.ч. давления, что приводит к срыву нагартованного слоя или его фрагментов и Дмитрич на форуме неоднократно писал и в специальной литературе это указывается сплошь и рядом.
И этот момент я даже могу проиллюстрировать - много писали "нельзя измерить", однако - всё-таки можно.
Вот, к примеру, пример пластической деформации при обработке микрофаски ножа из быстрореза Р18 на 64 HRC, вашитой - по горизонтали 1мм. и далее, в таких же условиях съёмки, я приведу снимок объект-микрометра с ценой деления = 10мкм.:

Как можно видеть, в процессе обработки образовывается явный нагартованный слой, толщиной в районе 5мкм. (вот "удивительно" - такие же примерно цифры приводятся и в специальной литературе), который, я, правда, не собирался выполнять, потому он получился не на всей фаске, зато хорошо и контрастно видно, можно прикинуть его толщину.
При том, я, видимо, переборщил с давлением при работе - микрофаска узкая, а я не стремился выполнить доводку, и как следствие - хорошо заметны как бы "чешуйки", которые вот-вот сорвёт с нагартованного - эти чешуйки в данном случае, видные, намного тоньше, однако это явление бывает и более масштабным. "

Конечно, когда всё сделано именно с установлением себе задачи, получить такое наволакивание и нагартовку равномерную, то всё выглядит намного аккуратнее, и оценить толщину такого слоя уже не представляется возможным, например (макро 8:1, 2мм. по горизонтали) - тут, правда, есть местами паразитка, но это была проба камня и я не особенно старался:


edit log

Алексаднр М
12-9-2019 14:56 Алексаднр М
У меня чешуйки наоборот, наибольшая плотность в районе РК, постепенно убывая, но вид на фото похож. Попробую ещё меньше давить,спасибо. Про чешуйки когда то точно читал, фото знакомое, но уже забыл))

edit log

ilia - -
16-9-2019 22:26 ilia - -
Вчера наблюдал как с молотка ушла очередная рози ред(софт). Интересно, может кто знает- есть ли они хард файн(по аналогии с лили вайт)?
Андрей К7
17-9-2019 06:16 Андрей К7
quote:
Изначально написано ilia - -:
Вчера наблюдал как с молотка ушла очередная рози ред(софт). Интересно, может кто знает- есть ли они хард файн(по аналогии с лили вайт)?

За сколько ушла? Я бы тоже приобрёл такую пусть и без наклейки

всего страниц: 46 : 123...4243444546