вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 46 : 12345...43444546
Автор
Тема: Вашита (washita)
oldTor
24-5-2015 12:43 oldTor первое сообщение в теме:
Действительно, назрел момент завести отдельную тему о вашитах.

"Я тут пытался выстроить сет для заточки инструмента маслянный и пришёл к выводу, что вашита все-таки уникальный и очень удобный камень, и реальная её замена требует как минимум пару камней."
(с) Komimort ветеран

Что такое Вашита:
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...rkanzas/washita

Особенности заточки на вашитах:


Оглавление темы от almedic:
"Перебирал тут тему, сделал что-то вроде оглавления.
В формате: Тема ---; номер сообщения. Не страница, ибо у каждого свои настройки форума.

Оптимальная притирка -- пост 1 https://forum.guns.ru/forummes...-m38964820.html
Как выбирать вашиту -- пост 42 https://forum.guns.ru/forummes...-m39071819.html
Пористые вашиты -- пост 68 https://forum.guns.ru/forummes...-m39225971.html
Опять об оптимальной притирке -- пост 85 https://forum.guns.ru/forummes...-m39282386.html
Уточнение о притирании на свободном зерне и объяснение работы КК -- пост 230, 232 https://forum.guns.ru/forummes...-m40166845.html
Рисунок поверхности, "нитевидные" и "точечные" -- пост 404 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m45279866.html
Фотографии атрибутированных Рози -- пост 443 https://forum.guns.ru/forummes...-m48181947.html
Если вашита "не работает" -- пост 551 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m50885821.html
что должна кушать вашита -- пост 637 https://forum.guns.ru/forummes...-m51551773.html
Количество СОЖ и выглаживание -- пост 665 https://forum.guns.ru/forummes...-m52463431.html
"Скоростное выглаживание" вашит -- пост 717, 729, 721 https://forum.guns.ru/forummes...-m53186926.html
"Разгон" вашиты -- пост 729-732 https://forum.guns.ru/forummes...-m53210917.html
Влияет ли появление суспензии на вашите на ее "разгон" -- пост 790 https://forum.guns.ru/forummessage/224/1588784-m54485334.htm
Вашиты vs арканзас -- от пост 861 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m56370766.html
Немного об отмасливании -- пост 915 и ниже https://forum.guns.ru/forummes...-m56976571.html
"

Ответ на частый вопрос об определении сорта вашит:

"Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози. Такие встречаются и на атрибутированных Лили Вайт, и на "Number 1" и на куче безымянных, разумеется.
Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться.
Но это и не столь важно, так как этикетка, говорящая о любом сорте, не гарантирует что вашита будет чем-то лучше в работе, нежели другая, определённая производителем как сорт, считающийся и являющийся менее редким.
Так что по сути, этикетка не играет роли для выбора камня для работы.
Но, безусловно, является приятным (или неприятным - смотря по тому, продаёте или покупаете) дополнением к стоимости камня, "котировке" его на рынке, или если Вам важна коллекционная составляющая.

Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например."

Сжатая тема по вашитам на Майабразиве:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=165

edit log

pavel2555
1-6-2015 10:51 pavel2555
Ярослав, интересно твое негативное высказывание относительно современных софтов. Вопрос не офтоп, так как интерес именно относительно работы "удачных" вашит. В чем они так сильно уступают по своим свойствам винтажным образцам? Доводилось ли работать на новодельном софте нортона? У меня есть хорошие отзывы по этому камню относительно скорости работы и однородности получаемой риски. Увы, нет возможности сравнения с винтажной вашитой, софтом в силу отсутствия оных. Поэтому обратился к тебе, как человеку, попробывавшему в работе много разного и не боящемуся эксперементировать. Ценю твое умение посмотреть на работу камня с разных сторон и в разных режимах.
oldTor
1-6-2015 12:27 oldTor
Я его убрал отсюда, так как уже высказывался по этому поводу в теме об арканзасах - тут всё-таки о них - полуофф.
Что я могу сказать - мне они показались избыточно пористыми, на порядок хуже удерживающими геометрию и слишком пьющими масло, а так же слишком быстро у них меняется поверхность - они её не держат. Да и характер работы отличается. Вообще неприятное ощущение, как будто на куске пемзы точишь. Как будто "по верхам" камень срабатывается очень быстро, но при том остаётся грубым. и это соотношение мягкого невнятного скольжения с грубостью работы в целом - меня раздражает тактильным откликом и результатом работы. Производительность я тоже не назову особенно высокой.
Учитывая их невысокую цену - нормально, в принципе (до скачков курса по крайней мере было), но ставить их в одну строку с старыми софтами и тем более вашитами - я лично для себя, никак не могу. Я предпочитаю заплатить больше, иногда в разы, но получить более внятное удержание камнем характера работы более длительное время после притирки, ненапряжный уход за ним и высокий ресурс выработки.
Но это мнение субъективно, разумеется.

edit log

pavel2555
1-6-2015 16:18 pavel2555
Ну что же, понятно. Осталось спросить последнее: все что ты написал, относится и к новодельному нортону? Или нортона у тебя не было?
oldTor
1-6-2015 17:29 oldTor
цитата:
Изначально написано pavel2555:
Ну что же, понятно. Осталось спросить последнее: все что ты написал, относится и к новодельному нортону? Или нортона у тебя не было?

"новодельные" софты пробовал данс и смитс. Нортон - честно говоря не припомню.

И я прошу всё-таки не отклоняться от темы. Обсуждение софт-арканзасов актуально здесь в ракурсе сравнения с вашитами для отделения одного от другого, но именно когда камни сходны и есть сомнения.
По остальным вопросам, связанным с арканзасами - давайте общаться в соответственной теме.

edit log

oldTor
1-6-2015 17:42 oldTor
цитата:
Изначально написано ecoist:

Притер сегодня два камушка на 1000 КК и прошелся по двум кухонникам - элмакс и вг10.
Удивила работа темной вашиты - она продолжала точить, как ни в чем не бывало, только конечно тише, тоньше и медленнее. Ощущения от трения и результат - дымчатая поверхность со слабовыраженной риской, такие же, только соответственно отмасштабированные, как и при работе на поверхности от 400 КК.
Светлый камень напротив - превратился в стекляху и надо было убрать почти все масло и гораздо внимательнее вслушиваться в работу, чтобы понять, что происходит. Однако он тоже работал, но гораздо менее выразительно и интересно. ... Но пока, по совокупности впечатлений, он, точно, не обычная вашита. И, если третьего не дано, значит - софт, притом, наитвердющий.

Спасибо большое за отзыв и за обзор!

pavel2555
1-6-2015 19:09 pavel2555
Ярослав спасибо. Очень хотелось получить сравнение новодельного софта от нортона с работой средне-типичной вашиты. Подумал, что если у кого и была такая возможность, так у вас. Раз не довелось поработать на норт софте, ну что ж...буду искать приличную вашиту, микроскоп. Нортон уже приобрел. Будет что сказать, отпишусь. Но заранее понимаю, что это будет очень "узкое" сравнение, так как, вашиты бывают очень разные да и правильно ее приготовить для новичка будет непросто, найти индивидуальный подход. Извинияюсь за небольшое отклонение от темы. Впредь постараюсь писать аккуратнее)))
Хотелось бы услышать наставление, как выбрать вашиту, чтобы работала достаточно быстро и тонко для европейских кухонников, долго держала поверхность. Как я понял из ваших постов, атрибуция еще вовсе не гарант качества и две "лили" могут работать очень по-разному. Как же тогда покупать свою первую вашиту? На что обращать внимание?
Еще хотел задать вопрос по притиру вашит. Вы упоминали, что перешли на гранитный притир для них и что так нравится больше. А чем именно такой притир лучше стекла для данного вида камней?

edit log

oldTor
2-6-2015 00:03 oldTor
На гранитную плитку в качестве притира я перешёл не ради вашит, а просто в поисках альтернативы стёклам. И по случаю мне года полтора-два назад друг принёс пару плиток. Оказалось, что плотный
oldTor
2-6-2015 00:20 oldTor
На гранитную плитку в качестве притира я перешёл не ради вашит, а просто в поисках альтернативы стёклам. И по случаю мне года полтора-два назад друг принёс пару плиток. По геометрии они оказались вполне хороши и я стал их использовать. Собственно они дают чуть бОльшую скорость работы, а износа получают меньше. Подравнивал их на стальном притире с алмазным зерном. за всё время пока пришлось только единожды подравнивать, хотя уже скоро опять потребуется. Стёкол у меня до этого уходила пропасть сколько (ну правда я тогда и куда больше камней выравнивал).
Помимо бОльшего ресурса и отсутствия проблем с жёсткостью, а также скорости в работе, гранит ещё нравится тем, что оставляет чуть иную поверхность на твёрдых камнях. Не могу сформулировать в чём разница, но она заметна по характеру работы твёрдых природников.
Как выбирать вашиту... наверное ориентироваться по внешнему виду тех, которые в основном в этом разделе публикуются с хорошими отзывами.
Как ещё выбрать не держа камень в руках и не имея возможности его попробовать и рассмотреть под микроскопом - я не знаю.
Лично мне больше по нраву те, которые потемнее (вне зависимости от того, в какой степени в этом участвовало старое масло или природный оттенок самого камня), пооднороднее по окрасу и характеру пропитки старым маслом - оно недурно показывает текстуру камня и часто видно - есть ли крупные пятна где масло буквально протекало насквозь, или наоборот, камушек в целом однороден.
Вот например вашиты в посте #32 - по окрасу, текстуре, однородности - я бы такие смело рекомендовал, собственно, когда я покупал свою Рози и ещё одну неатрибутированную и нечто среднее между моей Рози и моей плотной Лили - так же ориентировался по внешнему виду - с аукционами иначе сложно.
По выбору старых вашит в идеальном состоянии, совсем белых - я не скажу - таких, когда я выбирал себе камни, особо много не появлялось, а если и появлялись, то стоили скорее как коллекционные экземпляры, а за таковыми я не гонялся.
Думаю в разделе есть люди, у кого такие вашиты есть или кто их пробовал, и очень надеюсь что обзоры по таким камням будут появляться.
pavel2555
2-6-2015 09:11 pavel2555
Спасибо. Хочу уточнить пару моментов по граниту, но спрошу вас в теме по притирам, чтобы не разводить здесь офтоп.
Nikolay_K
2-6-2015 15:06 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by ecoist:

У меня сейчас пять вашит (четыре и один софт)) и я еще не нашел идеальную или хотя бы очень и очень хорошую - с тем перечнем свойств, о которых упоминал в начале темы Ярослав.
Поэтому, не покупайте первую вашиту. Велика вероятность, что пойдете по моему пути. А путь проб и ошибок, при низком уровне компетенции - это дорога скорби, боли и печали). Нужно иметь высокую степень природного оптимизма и некоторую твердолобость, чтобы идти ей до конца.
В то же время, если интересуетесь заточкой, Вам обязательно нужно узнать - что такое вашита, через свой собственный опыт.

эксперт --- это тот кто уже хотя бы по одному разу наступил на все грабли

Но всё же лучше наступать на грабли под руководством кого-то опытного.
Это не так больно.

pavel2555
2-6-2015 19:19 pavel2555
to Ecoist:
Спасибо, что поделились своим опытом. Буду иметь ввиду возможности аренды камня.

to all:
Прошу поделится опытом относительно "отмасливания" вашит. Как определить, что камню это необходимо и как это сделать наименее затратным и грязным способом.
Ярослав, вы свои вашиты очищали от масла после покупки?
И все таки, темный ржаной цвет с уклоном в красноту - это натуральный цвет некоторых вашит или цвет старого масла или возможны варианты и того и другого. Почему-то прочитав всю тему по аркам, в голове выресовался стереотип красно-ржаной вашиты, как идеального цвета для этого камня и когда встречаю практически белые камни, начинаю относится к ним с негативной предвзятостью, хотя само название высококлассного сорта "Lilly Wite" наверное подразумевает очень светлый с белизной цвет камня. Кто может прояснить этот момент?

pavel2555
2-6-2015 19:22 pavel2555
to Nikolay K:
Каково ваше отношение к вашитам? Как часто вы их используете и на каких сталях предпочитаете?
pavel2555
2-6-2015 19:33 pavel2555
Не знаю, целесообразно ли спросить...если это недопустимо, я вытру пост. Вот есть пример недорогой вашиты на аукционе ebay. Можно ли сделать какие-то выводы относительно камня или фотографии слишком малоинформативны?

http://m.ebay.co.uk/itm/291476...3D0&_mwBanner=1

sedof
2-6-2015 20:35 sedof
цитата:
И все таки, темный ржаной цвет с уклоном в красноту - это натуральный цвет некоторых вашит или цвет старого масла или возможны варианты и того и другого. Почему-то прочитав всю тему по аркам, в голове выресовался стереотип красно-ржаной вашиты

Сугубо по своему опыту (десяток вашит ) то и другое.
Например камень по Вашей ссылке. Я бы ожидал что это лилька подкрашеная остатками масла.
цитата:
Вот есть пример недорогой вашиты на аукционе ebay.

Судить дорогая или нет лучше по окончании аукциона. Не думаю что эта продастся дёшево.
oldTor
2-6-2015 22:47 oldTor
Поддерживаю мнение sedof - возможно и то и другое.
Моя Лили которая погрубее, равно как и некоторые другие вашиты что мне доводилось попробовать - не имели или почти не имели следов масла, однако обладали медово-янтарным окрасом. Рози несмотря на следы масла и огромное седло, которое на ней пришлось выводить, показала что масло не проникло особенно глубоко, а окрас камня вполне характерный.
Что касается очистки - свои вашиты чистил. Пробовал и отмачивать со всякими чистящими средствами, и варить, и выгонять масло жаром насухую.
Варка может привести к тому что камень станет белёсо-матовым, так что не со всякими средствами хорошо варить, а выгон масла насухую жаром, требует крайне осторожного и равномерного нагрева и остужения, и не на открытом огне - камень может лопнуть. А эффективность этого метода тоже не всегда хороша.
Все эти и другие способы подробно обсуждались вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/613077.html

edit log

alex-ice
3-6-2015 00:35 alex-ice
На кухне живёт овальная пластиковая тарелка в которой находится лимон и 10-й Опинель.
Нож живёт можно сказать в тепличных условиях ))
Тем не-менее ,заточка на алмазах или Чосере ентого Опинеля у меня через месяц слетает :
Нож елозит по корке лимона и не-хочет дальше резать, хотя вначале нож режет замечательно.
После заточки на вашите уже несколько месяцев прошло ,нож ещё острый .
Я в барахолке недорого грубую (более пористую )вашиту нашёл .
Оставлю её для кухни ,порошки ей точить не-буду ,а то опять заглажу ))
pavel2555
3-6-2015 16:42 pavel2555
to Oldtor:
И на каком способе и средствах для себя остановились? Я имею ввиду в "отмасливании" вашит.
oldTor
3-6-2015 17:25 oldTor
которые сами "потели" маслом - понравилось насухую нагревом. А менее пропитанные или если масло больше в виде корки снаружи, чем в виде "пропитки", то просто замачиванием в чистящих средствах, да притиркой.
Варить вот раздумал - не заметил особого эффекта по сравнению с замачиванием, или может не тех химикалий использовал - не знаю. Новых способов или усовершенствования старых особо не ищу, так как вашит себе "парк" отобрал и их степень очистки меня вполне устраивает.
almedic
3-6-2015 17:36 almedic
цитата:
Originally posted by alex-ice:

После заточки на вашите уже несколько месяцев прошло ,нож ещё острый


Боюсь предположить: микропилку нарезали? Оттого и режет до сих пор. Если резать только лимон.

Есть интересная вашитка. В ширину около 4 см и толщина чуть меньше 3-х. Работает нежно и ... как бы это сформулировать... стыдливо. Но, разогнавшись, бодро. Поэтому обозвал "курсисткой". Фото предоставить сейчас не могу, м.б. позже.
-----
Пояснение:
Когда вашиты притираю -- каждую грань на разную гритность (грубо говоря). Т.е., одну сторону на 240, один бок на 320, вторую сторону на 600, бок на 800.
Потом проверяю и выбираю, что для каждого камушка подходит лучше. После этого перепритираю все стороны на понравившуюся, а одну на ступень выше.
-----
Так у "курсистки" понравилась сторона, притертая на 400. Чтобы использовать боковины (иногда нужна площадь контакта меньше, чем рабочая поверхность) притер и их.
И работает это все по разному. То есть, тактильный отклик, звук, скорость разные. Особенно это ощущается с водой.

Интересно мне стало, попробовал еще несколько (ну, четыре с половиной. Одна маленькая, но толстая). И вспомнилось мне, что и раньше я такое наблюдал. Не у всех, не так выраженно, но кое-где чувствуется то же самое: притертые одинаково разные грани работают по разному.
Вот и озадачился я -- вашита-ли обладает некими анизотропными свойствами или это ошибка эксперимента?

edit log

oldTor
3-6-2015 20:20 oldTor
цитата:
Изначально написано almedic:

...
Интересно мне стало, попробовал еще несколько (ну, четыре с половиной. Одна маленькая, но толстая). И вспомнилось мне, что и раньше я такое наблюдал. Не у всех, не так выраженно, но кое-где чувствуется то же самое: притертые одинаково разные грани работают по разному.
Вот и озадачился я -- вашита-ли обладает некими анизотропными свойствами или это ошибка эксперимента?


Мне такое встречалось и из тех вашит что я отобрал себе и использую, есть две у которых это ярковыражено, да и сами камни по типоразмеру удобны для работы на всех сторонах - это "англичанка" и Рози. особенно это заметно у Рози. Я связываю этот момент с особенностью структуры камня и вариантом распила.
Правда я не все свои вашиты так пробовал - "обычного" типоразмера не стал юзать по бокам - всё равно разность пятна контакта ещё сыграет.

edit log

всего страниц: 46 : 12345...43444546