Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
как приобрести опасную бритву в состоянии отличном от нетронутой (NOS) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: как приобрести опасную бритву в состоянии отличном от нетронутой (NOS)
Nikolay_K
17-5-2015 15:29 Nikolay_K
как приобрести не новую опасную бритву (т.е. Б/У, восстановленную, со следами хранения и т.п. )

чтобы потом не было мучительно больно за бестолково потраченные время, деньги и нервы

реклама в этой теме как явная так и скрытая строго запрещена.

и маркетинговая болтовня тоже

любые ссылки на конкретных продавцов и продающиеся экземпляры могут рассматриваться как скрытая реклама и удалены без предупреждения


тема создана для того, чтобы разнести на более узкие направления безтолковую и зафлуженную https://forum.guns.ru/forum/224/855418.html

на отдельные направления ---

1) конструктивные типы бритв, ширина, форма и т.д. --- что для его предназначено и т.д. как среди этого многообразия выбрать подходящее

2) современные производители ( т.е. то, что можно в настоящее время купить в новом состоянии без особых проблем --- DOVO, Thiers Issard, Waker и другие )

3) старые производители, которые уже успели стать раритетом и антиквариатом

4) тонкости и ньюансы при покупке не новых бритв --- восстановленных, переточенных, подвергавшихся реставрации либо имеющие следы времени ( данная тема )

5) прочее --- по желанию публики.

edit log

Sobaka1970
17-5-2015 15:34 Sobaka1970
А цель?
Nikolay_K
17-5-2015 15:54 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Sobaka1970:

А цель?

Цель темы --- помочь людям узнать как приобрести старую бритву,
не потратив слишком много денег, но так чтобы потом этой бритвой можно было пользоваться по назначению.

Как при этом не натолкнуться на обманщиков, на непригодные экземпляры, на бритвы восстановление которых выйдет слишком дорогостоящим и т.д.

vlad-kram
17-5-2015 16:10 vlad-kram
ну да кто бы рассказал ,как по фотографии что то узнать,чудес не бывает за немного денег,да прям нос.хочешь хорошую бритву платишь денежку или берешь под восстановление что то недорогое с долей риска.
Tras Krom
17-5-2015 16:31 Tras Krom
Я некоторое время назад сделал видео на эту тему, с примерами. Там разумеется не все, но основные моменты точно есть


wren
17-5-2015 18:52 wren
Николай,простите меня конечно, но своими " бритвенными, инициативами"( в данном случае, открытием этой темы), Вы пытаетесь убить(забанить) тех, которых не "убили"(забанили) вчера. Явно провокационная тема.
После видео эксперта, наверное можно тему закрыть, т.к всё самое основное и единственно правильное сказано, а к несогласным будут применяться санкции. Закончится всё , как обычно.
Даже и не знаю, что сказать...
Что касается именно этого видео, то позиция имеет право на жизнь, хоть и однобокая.
Категорически не согласен насчёт изоленты и всего того, что было сказано по поводу равномерной уточки обушка. Изоленту обсуждали много-много раз, и самые авторитетные местные спецы также пользуют её очень даже активно. Главное, включать мозги, когда клеишь изоленту. Обычно, в зависимости от ситуации, по каждому случаю. Что касается правки бритвы на ремне после изоленты-чушь полная. Всё там прекрасно правится и выходит кромка куда нужно. И т.д. и т. п.
Покупка пользованной бритвы -всегда риск. Что для покупателя, что для продавца, купившего бритву для последующей реставрации и продажи. Конечно, пряморукость мастера является одним из важных факторов, но не определяющим. Если бритва не была в семье многие десятки лет, а куплена у совершенно незнакомых людей, то где гарантия, что с бритвой не успели уже поиздеваться, задолго до покупки? Перегреть металл, к примеру, а потом аккуратно убрать побежалости на полотне шлифовкой. После этого бритва брить долго не станет, хоть и выглядеть будет прекрасно. За столько лет с бритвой могли сделать всё, что угодно.
Опять таки, на кого рассчитана тема? На новичка или на опытного юзера или коллекционера?
Для БОЛЬШИНСТВА новичков , на первом этапе,,форма бритвы, небольшая уточка и заполированность и т.д.-не суть. Главное, чтобы бритва брила. В видео выше была показана заполированная бритва, но которая брила.
Конечно, коллекционная стоимость такой бритвы заметно меньше оригинала-но цена вопроса для новичка может быть на этом этапе самым главным моментом. Научится пользоваться бритвой, обязательно купит себе более дорогую и не одну.
Поэтому, при выборе бритвы , основное не только у кого покупаешь, но и цена вопроса.
Люди прекрасно обмылками бреются и очень рады. Но, стремиться нужно к лучшему...

edit log

Nikolay_K
17-5-2015 19:24 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by wren:

Вы пытаетесь убить(забанить) тех, которых не "убили"(забанили) вчера. Явно провокационная тема.

Если бы хотел забанить, то давно бы уже это сделал.


цитата:
Originally posted by wren:

После видео эксперта, наверное можно тему закрыть, т.к всё самое основное и единственно правильное сказано, а к несогласным будут применяться санкции. Закончится всё , как обычно.
Даже и не знаю, что сказать...

санкции к несогласным применяются в тех случаях, когда они вместо конструктивной критики начинают играть в игру кто кого переболтает ( т.е. перепустословит ). Мы тут не на восточном базаре и торгашеские манеры общения лучше не проявлять.

aptekar113
17-5-2015 19:55 aptekar113
Ну в общем то с Андреем согласен - о чем говорить - мнение отличное от "достойных доверия" провисело хорошо если пару минут...
Мы тут точно не на базаре - скорее на партхоз активе ..
"Спасибо товарищу Николаю, за наше счастливое существование "
wren
17-5-2015 21:53 wren
цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

санкции к несогласным применяются в тех случаях, когда они вместо конструктивной критики начинают играть в игру кто кого переболтает ( т.е. перепустословит )

И это правильно, товарищи.
Вот, небольшой обзор двух бритв.
(ссылок никаких не даю, чтобы не было, к чему придраться).
На фото можно увидеть бритву , которая, по мнению одного из экспертов является полированным трупом. Попытаюсь, так сказать , встать на защиту этой бритвы и доказать, что это не так.
Т.е., зачем это? Представьте себе ситуацию,что вам понравилась подобная бритва и вы спрашивайте мнение, вот такого эксперта, который сразу отправляет бритву в морг и клянёт того кривож"""го мастера, который сотворил с бедной такое. И.... отправляет купить нечто похожее, в НОС состоянии. Вы достаёте ещё пору сотен баксов и покупаете не пользованное чудо в масле.Фото второе. Все рады и довольны. Особенно новичок будет рад, который так и не понял, почему та, которая стоит в два раза меньше , не подойдёт ему в качестве первой бритвы.
Т.к. тем кривож"""ым являюсь я, то вот предыстория.
Бритва пришла ко мне со старой японской парикмахерской, с кучкой ещё нескольких японских бритв.
Конечно, когда я взял эту бритву в руки, сразу понял, что формы такой у Филармоники никогда не было и что пятку сточили или по причине дефекта(скол), или... специально.
Т.к. я покупаю достаточно много бритв, то заметил странную особенность. большинство парикмахерских бритв( имеется ввиду бритвы, используемые по назначению, в парикмахерских) имеют уточку носика. Полотно неравномерно стачивается конусом к носику. Очевидно, что основная нагрузка на кромку бритвы у парикмахера приходится именно на переднюю часть полотна.( от середины до носика). Так ,мастеру, стоя ,легче брить клиента. В связи с этим, приходится постоянно подтачивать именно эту часть бритвы, вот и уточка оттуда. Пятка бритвы итак мало когда работает у бреющихся самостоятельно, не говоря уже о парикмахерах.
Если посмотреть на форму лезвия японской( евро) бритвы, то можно заметить, что в большинстве случаев бритвы, предназначенные for barber use имеют скошенную пятку. Т.к. всё японское, касающееся холодного оружия и заточки для меня является пределом совершенства, то могу предположить , что скошенные пятки делали специально, чтобы долго не заморачиваться с заточкой и не уделять этой части полотна много внимания. Тем более, что эта часть мало когда активно работает. Также, при уточке носика, можно было бы легко поправить геометрию бритвы.
Поэтому, я могу предположить, что парикмахер, который работал этой Филармоникой специально сделал скос на полотне, по японскому методу. Кстати, с таким скосом пятки я видел ещё несколько немецких бритв, приехавших из Японии.
Теперь по полировке. Полировать можно, если есть для этого нормальное оборудование и, главное не перегреть. Я практически никогда не полирую автоматом.Только вручную, что можно увидеть на гранях бритвы. Ну и ещё один момент, это ширина фактического полотна, относительно оригинала. Я не могу сказать, сколько было изначально( 21.5 мм?), но сейчас там 21 мм. Т.е. бритва практически не уточена и одушок тоже.Ну, а что касается стёртой картинки на полотне-это да, есть такое. Пока вручную полиролью тёр, все остатки картинки и стёрлись. Вот так вот.
Т.е. нормальный специалист, даже по таким признакам может признать бритву годной, которая ещё послужит не один десяток лет.
Чтобы не показаться пустословом, хочу сказать, для чего я всё это написал, вот на этом примере двух бритв.
Если денег не жалко, то покупайте хоть Тамахагане за несколько тыр баксов, хоть ещё что дорогое. От этого бритва брить лучше не станет, за столько денег.
Если нет лишних денег, но хочется что то рабочее, то только к специалисту, готовому по полочкам расписать весь процесс реставрации и заточки. Ну и цена вопроса- одно из главных вещей.
799 x 319
274 x 598
800 x 533
800 x 600

edit log

Энд
17-5-2015 22:03 Энд
Странная тема. Если её смысл отражен в указанном видео, то надо уточнить - "как приобрести для коллекции..", потому что для бритья, как уже сказали, важно чтобы она брила.

Как выбрать бритву для бритья? Понравилась - покупай. Если не заточена - отдай на заточку. Для товара и услуги смотри на отзывы о продавце/точильщике. Всё.

Что касается видео. Слово геометрия употербляетя в бытовом, потребителськом смысле - в смысле оригинальный внешний вид, тогда как у специалистов оно употребляется в основном для обозначения характеристик бритвы (кривизна и толщина обуха и "сведение"), позволяющию без проблем заточить и получить ровную фаску. На мой взнляд это надо разгранияать, т.к. бритва может имеметь очень эстетичный внешний вид, но заточть её без исправления корявой геометрии будет невозможно. Ну и нах она такая красивая, но не бреющая нужна? Бритва - не нож, там нельзя посмотерть на строй и состав стали, чтобы предположить как будет работать, пока не начнешь точить и не заточишь ничего сказать нельзя. Даже не знаю, есть ли производители, у которых большой процент бритв с ровной геометией для заточки. Ширина фаски все равно гуляет, а значит или обух кривой или вышлифовка не равномерная. Немного неровная геометрия - это нормально, а по фото качесво бритья не видно.

Что касается полировки, укорочения полотна, пинов и тд. Ну бритвы ломаются, пачкаются, ржавеют, такова жизнь. Я личноне не собираюсь из-за скола выкидывать бритву и подносить к лицу не вычещенное ржавое полотно. Пусть уж здоровой блеск полировки, чем болезнетворная ржа оригинального состояния.

В общем, надо решить для себя "шашечки или ехать" и выбирать бритву по цели. Бритвы для бритья сейчас можно купить без особых проблем. Если кажетя дорого метсные предложения, то как варинат можно купить более-менее целую бритву на ибее - полотно чистое, без сколов, ручка без трещин, закоепли вроде норм - и отдать на заточку. Не забыть сразу про ремень.
Цена за целую и бреющую бритву начинается где-то от 2500руб (голд доллар конечно дешевле, но это и бритвой трудно назвать), плюс готовый ремень от 1500руб, итого стоит ориентиоваться на цену комплекта от 4000руб. Дешевле без потери качества - откровенаая удача. Но надо понимать, что это начальный уровень и не предъвлять к товару завышенные требования.

edit log

Tras Krom
17-5-2015 22:30 Tras Krom
Ну конечно, а и ехать и шашечки никак. Интересно что всесь разговор про "новичков", а не новичкам продать слабо? Видать слабо, там быстро на место поставят.
Энд
17-5-2015 22:46 Энд
цитата:
Originally posted by Tras Krom:

Ну конечно, а и ехать и шашечки никак. Интересно что всесь разговор про "новичков", а не новичкам продать слабо? Видать слабо, там быстро на место поставят.


Никто не спорит. Давайте описывать разные ситуации. Можно ехать и с шашечками. Не новички сами прекрасно знают что им нужно. А про поставить на место - я Вас не понял - зачем? Ели обман или развод, тогда "да". Если всё честно или неточность по незнанию, то какие вопросы, не нравится - не покупай. Делов-то. Человек может быть не очень удачным реставратором, но заточником от Б-га. Страшные кованные ножи никого же не смущают - режут отлично. Я не отрицаю важность внешнего вида - это важно, но и в приоритет его ставить, на мой взгляд, не правильно. Разумеется, если покупается для работы.

PS: тема тяжело звучит, можно просто "для покупки б/у" или "не новых".

edit log

wren
17-5-2015 22:57 wren
Дело в том,что обычно новички задаются вопросом покупки первых бритв и нуждаются в советах и рекомендациях. Старички никого ставить на место не будут,т.к справляются своими силами.
Tras Krom
17-5-2015 23:01 Tras Krom
Если совесть позволяет, можно делать разный уровень для одних и для других. Но это первый признак нечистоплотного продавца.
Энд
17-5-2015 23:09 Энд
Уважаемые, а давайте для обсужденя продавцов кому надо заведет отдельную тему. Вроде бритвы обсуждаем.
Tras Krom
17-5-2015 23:27 Tras Krom
Справка - кто такой демагог? Тот который хочет доказать что мягкий член лучше чем твердый.

Я вот до сих пор не понимаю, какой смысл доказывать что полированный труп лучше чем NOS?? Что на самом деле является темой ветки..
click for enlarge 2048 X 1536 268.7 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 264.8 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 277.5 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 312.2 Kb

Энд
17-5-2015 23:52 Энд
цитата:
Originally posted by Tras Krom:
Справка - кто такой демагог? Тот который хочет доказать что мягкий член лучше чем твердый.

Я вот до сих пор не понимаю, какой смысл доказывать что полированный труп лучше чем NOS?? Что на самом деле является темой ветки..


Мягкий для пописать удобнее. Вы бы выбирали выражения.
Тема ветки как раз наоборот - "как приобрести опасную бритву в состоянии отличном от нетронутой (NOS)". Знаете, не новые бритвы тоже отлично бреют, их много и они дешевле. А ещё есть прекрасные винтажные бритвы из Тьера, Шеффилда и тд, когда о NOS и не знали. NOS вообще ничего не гарантирует, так же перкал может быть или неровная геометрия. Ну не пользованная. А что толку? Всё равно все бритвы дизенфицируютя и перетачиваются.

ТС обозначил -

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:
как приобрести не новую опасную бритву (т.е. Б/У, восстановленную, со следами хранения и т.п. )

чтобы потом не было мучительно больно за бестолково потраченные время, деньги и нервы


edit log

Wexford
18-5-2015 05:18 Wexford
В интернете бытует мнение, что бритвам советской эпохи присущи стабильно удовлетворительные параметры качества приблизительно до середины 50-х. Позднее качество не было стабильным, и наряду с изделиями хорошего качества попадается брак. Вопрос знающим- а так ли это, просветите пожалуйста.
По поводу заграничных бритв, продающихся на ибэе- интересный вопрос возникает: значительное количество бритв в состоянии NOS продаёт товарищ из страны восходящего солнца, знает ли кто-нибудь истории покупок у него бритв?
Christophorovich
18-5-2015 05:38 Christophorovich
Не успела появиться тема, как уже съехали на выяснение отношений...
Так что же по сути? Видео Tras Kroma -- это хорошо, но тема, думаю, открывалась не только ради его публикации.
Главный вопрос, наверно, это как отличить действительно непользованную бритву от выдаваемой за непользованную. Так, что ли?
Ну и как же? Высказывайтесь, специалисты!

edit log

Энд
18-5-2015 06:02 Энд
В видео сказано как - сравнить с оригиналом. Но тема не о том как купить нетронутую, а о том как выбрать хорошую не новую.

Christophorovich, Вы же взрослый человек, практикующий брадобрей и заточник. Зачем Вам коробочки, надписи, кто что сказал? Давайте без этого. Только вторая страница, а уже всё к йуху свели.

Можно было бы возразить что NOS бреет лучше не новой или наоборот, так никто этого не утверждал. Всемм понятно, что новая не значит лучше. Выглядит лучше, стоит дороже, но хорошего бритья это не гарантирует. Опять же никто не против покупки новых бритв. Ну раз хочется и средства позвалаяют.

edit log

vlad-kram
18-5-2015 08:29 vlad-kram
наверно,если написано NOS,а продается почищенное б\у,это есть обман,если продаётся б\у ,не вижу смысла искать неоригинальность,был уже разговор о неровных подводах,бреются только в путь и иногда такими обмылками и плевать хотели на подводы и внешний вид,как и на полировку с позолотой,бритва должна брить и на бритве не должно быть ржи,патина появляется после использований по назначению и я не знаю кто её будет постоянно выводить и зачем.имхо
тема в заточном разделе-значит бритва должна быть наточена и брить,грани должны быть и рк должно быть четко видно,полированный обмылок с скругленными гранями надо обходить стороной,часто полировка скрывает недостатки и к тому же сажает т.о.рк.
возводить бритьё в разряд занятий для богатых не получится,приходят к этому и от качества кассет и их дороговизны и состояния кожи и покупать оригинал за сотни баков мало кто будет,люди начинают с недорогих бритв,а потом юзер сам разберется
тема действительно ни о чём.имхо

edit log

Последний
18-5-2015 12:13 Последний
Покупка бритвы для красоты, перепродажи, в коллекцию и пр. - это для отдельной темы, и как говорится, купив и 100 лучших в мире фортепьян, человек не станет самым лучшим фортепьянщиком (может даже и ноты не знать).

Б/У, или антикварную бритву надо покупать у человека заслужившего доверия, который сам ими бреется. И даже советы по бритвам слушать от таких же людей, а не от тех кто вообще не бреется и с бородой. А то на картинке бритва может быть идеальной - а брить не будет, точиться не будет (сталь например отпущена, или производственный брак).

"В интернете бытует мнение, что бритвам советской эпохи присущи стабильно удовлетворительные параметры качества приблизительно до середины 50-х. Позднее качество не было стабильным, и наряду с изделиями хорошего качества попадается брак. Вопрос знающим- а так ли это, просветите пожалуйста.
По поводу заграничных бритв, продающихся на ибэе- интересный вопрос возникает: значительное количество бритв в состоянии NOS продаёт товарищ из страны восходящего солнца, знает ли кто-нибудь истории покупок у него бритв?"

До 50-х качество тоже не ахти, но тогда пленные немцы ещё работали на вывезенных с Золингена станках (ясно что работали тоже без особого вдохновения), как немцы разъехались то качество и вовсе стало зависеть даже не от года производства, а от количества выпитого Петровичем в конкретный день.

По моей скромной статистике, после 50-х 60% чистого брака, про геометрию и красоту молчу, качество стали (её ТО) никакое, оно и понятно, конкуренция отсутствует, что выпустят - тем бриться и будут, выбора нет, зачем тогда стараться. 1 бритва на 100 случайно хорошо получилась, кому достается, тот потом может везде говорить что советские бритвы все отличные.

edit log

Nikolay_K
18-5-2015 17:33 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Последний:

Б/У, или антикварную бритву надо покупать у человека заслужившего доверия, который сам ими бреется.


и вот явился новичок, захотел разжиться бритвой, нашел в интернетах пару форумов с предложениями...

и как ему различить тех, кто реально умеет бриться от тех кто делает вид умеет, а на самом деле --- просто барыга которому хочется нажиться на перепродаже и типа "восстановлении" ( путём полировки, ибо точить нормально он так и не научился ) ?

и как ему различить честного добросовестного продавца заслуживающего доверия
от распиаренного обманщика и спекулянта?


edit log

vlad-kram
18-5-2015 17:47 vlad-kram
цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


и вот явился новичок, захотел разжиться бритвой, нашел в интернетах пару форумов с предложениями...

и как ему различить тех, кто реально умеючи бреется от тех кто делает вид умеет, а на самом деле --- просто барыга которому хочется нажиться на перепродаже и типа "восстановлении" ( путём полировки, ибо точить нормально он так и не научился ) ?

и как ему различить честного добросовестного продавца заслуживающего доверия
от распиаренного обманщика и спекулянта?

а почитать посты этого человека,я как то привык покупая в инете вещь посмотреть отзывы и репутацию этого человека или магазина,китайцы ведь не дураки,вон как пекутся об репутации на продажах и так любой уважающий себя продавец,а людей торгующих обмылками бритв и яп. камней,да с печатями навалом в инете на любых площадках.умный найдет,а дурака советами не исправишь

Nikolay_K
18-5-2015 18:04 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by vlad-kram:

а почитать посты этого человека,я как то привык покупая в инете вещь посмотреть отзывы и репутацию этого человека или магазина,китайцы ведь не дураки,вон как пекутся об репутации на продажах


на ebay и ali есть китайцы с практически безупречной репутацией
и 1000+ положительных отзывов и которые тем не менее, продолжают втюхивать всякое фуфло разбавляя им более-менее годный товар
играя на том, что 95% покупателей не способны различить фуфло и фейк от качественного товара.
А для остальных они охотно делают возврат/замену. В случае слишком принципиального покупателя ( который попадается крайне редко ) они создают новый аккаунт и продолжают по-новой набивая репутацию на продаже дешевой мелочевки.


По этой причине я не считаю формальную репутацию продавца гарантией его добросовестности и честности.
А уж в отношении китайцев с их торгашеским менталитетом и склонностью к моральному релятевизму в особенности.
Они весьма изощренны и затейливы в деле впаривания фуфла лаовайцам, для них это считай основной национальный вид спорта.


Прямой связи между познаниями в предметной области и честностью я тоже не предполагаю. На ebay много китайцев которые хорошо знают что-такое Lao Ban Zhang и Wu Yi и предлагают вроде как что-то похожее, но едва ли найдётся хоть один, кто честно признается что продают либо мешанину, либо фейк, ибо оригинальная продукция стоит слишком дорого.

Как мы уже видели, аналогичное творилось и неоднократно повторялось с Накаямой Марукой и японцами... Да и 330mate ведь не дурачок и в камнях неплохо разбирается...

edit log

vlad-kram
18-5-2015 18:26 vlad-kram
цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


на ebay и ali есть китайцы с практически безупречной репутацией
и 1000+ положительных отзывов и которые тем не менее, продолжают втюхивать всякое фуфло разбавляя им более-менее годный товар
играя на том, что 95% покупателей не способны различить фуфло и фейк от качественного товара. А для остальных они охотно делают возврат/замену. В случае слишком принципиального покупателя ( который попадается крайне редко ) они создают новый аккаунт и продолжают по-новой.


По этой причине я не считаю формальную репутацию продавца гарантией его добросовестности и честности.
А уж в отношении китайцев с их торгашеским менталитетом и склонностью к моральному релятевизму в особенности.
Они весьма изощренны и затейливы в деле впаривания фуфла лаовайцам, для них это считай основной национальный вид спорта.


Прямой связи между познаниями в предметной области и честностью я тоже не предполагаю. На ebay много китайцев которые хорошо знают что-такое Lao Ban Zhang и Wu Yi и предлагают вроде как что-то похожее, но едва ли найдётся хоть один, кто честно признается что продают либо мешанину, либо фейк, ибо оригинальная продукция стоит слишком дорого.

Как мы уже видели, аналогичное творилось и неоднократно повторялось с Накаямой Марукой и японцами... Да и 330mate ведь не дурачок и в камнях неплохо разбирается...

ну наши люди и деньги несут под 300% в кооперативы я ж говорю умный разберется насколько можно,а другой всё равно по своему сделает,сколько юзеров на этом форуме покупают у 330 несмотря предупреждения и двольны,каждый выбирает для себя.\,кому то камни важны,а кому печати на камнях

Nikolay_K
18-5-2015 18:32 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by vlad-kram:

я ж говорю умный разберется насколько можно


думаю, что Вы тоже понимаете, что данная тема предназначена не для клиничесикх идиотов и не для тех, кто избрал самостоятельное хождение по граблям стилем жизни


тема как раз для умных и умеющих читать, чтобы они могли поделиться друг с другом опытом

поэтому хватит болтовни, давайте уже перейдём к конкретике.

edit log

Энд
19-5-2015 01:03 Энд
цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

поэтому хватит болтовни, давайте уже перейдём к конкретике.


Да в том-то и дело что говорить особо нечего. Всё так или иначе сводится к этому:
цитата:
Originally posted by vlad-kram:
бритва должна быть наточена и брить,грани должны быть и рк должно быть четко видно,полированный обмылок с скругленными гранями надо обходить стороной,часто полировка скрывает недостатки и к тому же сажает т.о.рк.

Покупаешь внешне симпатичную и целую бритву, точишь пробуешь, опять покупаешь, точишь и пробуешь, и тд. Или покупаешь готовое у продавца дорожащего репутацией. Можно самому сделать... Вот и весь расклад. И Пумы дурацкие встречаются, и шеффилд хрензаточной, и NOS отечественный, пригодный только для карандашей. Современные бритвы вообще ацстой - то крошится, то от заусенца не избавишься. Точил вчера дово из любимейшей sweden carbon, так и не заточил нормально - заусенка тянется и всё тут, а вторая бритва из оригинальной sweden carbon from Eskilstuna очень быстро заточилась до прекрасного бритья. GoldDollar и его полированный вариант TITAN вообще за бритвы не считаю, хотя находятся любители и этого.
К чему это я всё, винтажные бритвы (более 80лет) без особых повреждений (трещины, большая ржа, излишняя полировка или цвет побежалости) - всегда достойны внимания. Но всё равно пробовать надо. Ничего страшного в неудаче нет - хороших бритв ещё много.

И это, если для бритья, то внешний вид - это важно, но не первоочередно.

edit log

wren
19-5-2015 16:58 wren
цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


и вот явился новичок, захотел разжиться бритвой, нашел в интернетах пару форумов с предложениями...

и как ему различить тех, кто реально умеет бриться от тех кто делает вид умеет, а на самом деле --- просто барыга которому хочется нажиться на перепродаже и типа "восстановлении" ( путём полировки, ибо точить нормально он так и не научился ) ?

и как ему различить честного добросовестного продавца заслуживающего доверия
от распиаренного обманщика и спекулянта?

Вы,я смотрю, ещё тот интриган.
Инициировав такую тему, вы, наверное, рассчитываете спровоцировать определённый круг людей, интересующихся классическим бритьём, на некие размышления, чтобы потом каким то образом использовать в своих интересах? Т.е. попытаться поставить на место или поймать на слове всех этих демагогов, выскочек, умников, которые ни черта не смыслят в коллекционировании и заточке, являются полнейшими дилетантами, но что то там вдруг решили вякнуть не по теме?

Ведь вы же прекрасно всё сами знаете и понимаете что к чему. Проще простого создать не такую тему а тему, типа:-" Тема отзывов, критики и предложений по продавцам ". И всё встанет на свои места, и будет видно кто чего стоит.Пусть каждый покупатель опишет свои впечатления о том или ином продавце, мастере и о качестве работы. Мне даже было бы интереснее почитать и принять к сведению критику, нежели слова благодарности. Хоть, будешь знать, куда стремиться.
Интересно, много ли вы знаете профильных бритвенных форумов, в которых спокойно сидят барыги, наживающиеся на простых смертных?
Лично я не знаю ни одного.
Интересно,.. Вот пусть кто нибудь из мастеров, кто занимается восстановлением, скажет, удалось ли им нажиться на этом? Эта такая же работа, как и всё остальное. На это уходит и время , и силы, и нервы. Такой же труд...За это люди и получают деньги. Плюс, делятся своим опытом с интересующимся.
Выражение " распиаренный обманщик и спекулянт"-меня вообще убило.
Как это возможно? Кто будет терпеть такого типа на форуме и кто, интересно будет его пиарить и с какой целью.? Вышибут при первой же возможности.
.Не буду больше ничего писать здесь, чтобы опять не обозвали пустословом.
Только последнее...
Вот тут некоторые всё осуждают работу тех или иным мастеров и ставят под сомнения даже целые форумы, оскорбляя и унижая всёх поголовно. НО, при всём этом, не дают ни ссылок, ни адресов тех, на кого можно было бы ровняться. И, что самое интересное, то видимо и сами нихрена не умеют.
Вот я никого никогда не осуждал и не критиковал открыто, на форумах.Считаю это ниже своего достоинства, тем более, если меня это никак не касается. Но мне есть очень много что сказать не только по нашим соотечественникам известным, но и по всемирно известным иностранцам. Были у меня их работы. Изучал под микроскопом очень внимательно и, также пользовался. Ради спортивного интереса покупал.
И вывод у меня один. Да,НИЧЕГО ОСОБЕННОГО.
У кого то мне очень понравилась качественная заточка,кто то прекрасно делает оправы, кто то шикарно реставрирует. Есть, конечно, что всё вместе белее-менее.
Но, чудес на свете не бывает.
Просто , нужно чтобы каждый занимался своим делом и никого не осуждал.

edit log

Nikolay_K
19-5-2015 17:40 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by wren:

Вы,я смотрю, ещё тот интриган.
Инициировав такую тему, вы, наверное, рассчитываете спровоцировать определённый круг людей, интересующихся классическим бритьём, на некие размышления, чтобы потом каким то образом использовать в своих интересах? Т.е. попытаться поставить на место или поймать на слове всех этих демагогов, выскочек, умников, которые ни черта не смыслят в коллекционировании и заточке, являются полнейшими дилетантами, но что то там вдруг решили вякнуть не по теме?


не ожидал от Вас такого хода мысли... думал, что Вы попроще и подобрее...

цитата:
Originally posted by wren:

Проще простого создать не такую тему а тему, типа:-" Тема отзывов, критики и предложений по продавцам ". И всё встанет на свои места, и будет видно кто чего стоит.Пусть каждый покупатель опишет свои впечатления о том или ином продавце, мастере и о качестве работы. Мне даже было бы интереснее почитать и принять к сведению критику, нежели слова благодарности. Хоть, будешь знать, куда стремиться.


тема уже давно существует
https://forum.guns.ru/forumtopics/200.html

но там так много субъективизма и эмоций...


цитата:
Originally posted by wren:

Выражение " распиаренный обманщик и спекулянт"-меня вообще убило.
Как это возможно?

как это возможно? в наше время легко.

цитата:
Originally posted by wren:

Как это возможно? Кто будет терпеть такого типа на форуме и кто, интересно будет его пиарить и с какой целью.? Вышибут при первой же возможности.

если он владелец форума, то будут терпеть и сам себя он не вышибет.

цитата:
Originally posted by wren:

Вот тут некоторые всё осуждают работу тех или иным мастеров и ставят под сомнения даже целые форумы, оскорбляя и унижая всёх поголовно. НО, при всём этом, не дают ни ссылок, ни адресов тех, на кого можно было бы ровняться. И, что самое интересное, то видимо и сами нихрена не умеют.
Вот я никого никогда не осуждал и не критиковал открыто, на форумах.Считаю это ниже своего достоинства, тем более, если меня это никак не касается. Но мне есть очень много что сказать не только по нашим соотечественникам известным, но и по всемирно известным иностранцам. Были у меня их работы. Изучал под микроскопом очень внимательно и, также пользовался. Ради спортивного интереса покупал.
И вывод у меня один. Да,НИЧЕГО ОСОБЕННОГО.
У кого то мне очень понравилась качественная заточка,кто то прекрасно делает оправы, кто то шикарно реставрирует. Есть, конечно, что всё вместе белее-менее.
Но, чудес на свете не бывает.
Просто , нужно чтобы каждый занимался своим делом и никого не осуждал.


а теперь подумайте, что Вы полезного тут написали для тех начинающих, кто попытается воспользоваться Вашими советами?

TrasKrom на которого Вы настойчиво намекаете дал вполне конкретные полезные советы. А у Вас какая-то пустопорожняя демагогия, жалобы нa нехороших людей, которые повсюду Вас окружают --- интриган мадератор, злодей и негодяй TrasKrom... и ещё толпа жалких посредственностей, которые "НИЧЕГО ОСОБЕННОГО" не сделали.

Много "воды"... и вообще никакого "мяса".

Вишер
19-5-2015 21:51 Вишер
Мне это напоминает историю в которой праверные до драки спорили о том где следует находиться истинно верующему в похоронной процессии. Впереди носилок с покойным или сзади. Они вовлекли в спор массу мудрецов и дело дошло бы уже до войны, но они обратились к Насреддину и сказал ,что это значения не имеет, лишь бы не на самих носилках.
Я вот тоже думаю, что форма пятки, степень износа и пр. значения в прикладном смысле не имеют. Бритва должна отлично брить. Для коллекции её ходовые качества второстепенных, у коллекционера есть чем по бриться и его волнуют больше истинные формы, а качество бритья - для этого есть любимая бритва.
Давайте о выборе для новичка, как я понимаю, на вторичном рынке есть море нашемарок и иномарок.Большинство из которых уже или ещё ценности не представляют, но работать смогут долгие годы.
Далее по заточке, точить следует отдать мастеру, практикующему брить опаской(список мастеров отсутствует). Для очумелых ручек необходим следующий набор камней ( список отсутствует), для правки необходим ремень шириной ми имум в 2" и полированные пасты по списку(отсутствует).

Вот поэтому очень прошу прошареных людей заполнить пустые списки для не только меня, но и массы других. Далее я лично рбращусь к Николаю с просьбой закрепить эти списки в ФАКах.
Тема весьма конкретная ответ на неё лучших будет сухим, чем воды страниц на триста.

Nikolay_K
19-5-2015 22:33 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Вишер:

Далее я лично рбращусь к Николаю с просьбой закрепить эти списки в ФАКах.


Николай пока что вынужден уклониться от исполнения Вашей просьбы.

причин на то много, как объективных, так и субъективных.

если Вас лично проконсультировать надо будет, то милости просим, мы почти соседи, заходите --- пообщаемся и поделюсь тем, что знаю.


Публично давать рекомендации по выбору камней для бритв пока что не стану.


Намекну лишь, что ознакомившись с советами Дмитрича, семинаром Олега ( bwman ) и теми наблюдениями которыми щедро делится Ярослав ( oldTor ) вы сможете найти то, что поможет вам привести бритвы в порядок.
Если захотите пойти чуть дальше и поэстетствовать, то обратите внимание на советы TrasKrom-а. У него хороший вкус и в плане выбора бритв и камней.

edit log

Nikolay_K
19-5-2015 22:39 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Вишер:

Я вот тоже думаю, что форма пятки, степень износа и пр. значения в прикладном смысле не имеют. Бритва должна отлично брить. Для коллекции её ходовые качества второстепенных, у коллекционера есть чем по бриться и его волнуют больше истинные формы, а качество бритья - для этого есть любимая бритва.

марка стали, термообработка, толщина сведения, геометрия лезвия ножа и острота кромки не важны.
ГЛАВНОЕ --- НОЖ ДОЛЖЕН ОТЛИЧНО РЕЗАТЬ!


А для машины не важны ни характеристики подвески, ни жесткость кузова, ни же мощность и крутящий момент мотора и прочее.
Она должна просто отлично ехать.


Тип, химический и фазовый состав абразивного зерна не важен
не важна его структура,
не важно как плотно и как однородно расположено это зерно,
не важно какая связка,
не важно насколько гладкая поверхность у камня,
и насколько она отклоняется от плоскости
ВАЖНО ЧТОБЫ КАМЕНЬ ХОРОШО ТОЧИЛ!

Ну вы поняли...

Некоторые абстрагируясь от деталей и сосредоточившись на одном лишь субъективном интуитивном восприятии реальности доходят до того, что впадают в крайность и заблуждение совершенно отрицая какую-либо ценность аналитического подхода.

Если вы не смогли уловить взаимосвязь между деталями, частностями и тем целым что они образуют, то это не значит, что детали не важны.


edit log

Вишер
20-5-2015 06:37 Вишер
Автомобиль с неисправный подвеской и мотором хорошо не поедет, также как и кривой камень с не подходящим зерном и связкой не подойдёт для качественной заточки. Я имел в виду мелочи не влияющие на ходовые качества.
Энд
20-5-2015 07:16 Энд
цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

марка стали, термообработка, толщина сведения, геометрия лезвия ножа и острота кромки не важны.
ГЛАВНОЕ --- НОЖ ДОЛЖЕН ОТЛИЧНО РЕЗАТЬ!
...Ну вы поняли...

Прекрасный пример взгляда НЕ брадобрея.
Бритва - это готовое блюдо. Его нельзя потом доготовить и нельзя предсказать вкус по ингредиентам, как это можно сделать для ножа. Понравилось блюдо - значит подошла бритва и заточка, не понравилось - пробуешь следующее. И ничего в бритве уже не исправишь, ну доводку кромки можно другую. Вам уже раз десять сказали, что нет в выборе бритвы конкретных частных рекомендаций. С чем Вы не согласны?
Вы в стопицотый раз предлагаете доверить выбрать блюдо Трас-у, а приготовить его Олегу БВМэну. Ну и что тут предложил Трас в теме про выбор не новых бритв? Купить что-то новое. Оригинально.
Может быть Вы пробовали (именно пробовали, а не смотрели или слушали отзывы других) как "готовят" бритвы другие?
Вот список "поваров", которые отвечают за свою работу и на продукцию которых есть совершенно не предвзятые отзывы разных, не связанных между собой людей


[ удалено модератором ]

[ если вам нравится общаться на других форумах, то общайтесь там на здоровье ]
[ но раскручивать их тут не надо. ]
[ ещё раз повторяю, это принципиальная позиция и моя личная и администрации данного форума. ]
[ дальше буду банить за всякую попытку ]


По ссылке выше всё есть. Тут Вам скажут что точить надо на натуральных камнях, желательно японских, править на ремне, желательно японском, Мастер тут один и Знаток тоже. Это только одна точка зрения. Причём крайне навязчивая. Есть и другие. Не зацикливайтесь.


edit log

Nikolay_K
20-5-2015 09:23 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Энд:

По ссылке выше всё есть. Тут Вам скажут что точить надо на натуральных камнях, желательно японских, править на ремне, желательно японском, Мастер тут один и Знаток тоже. Это только одна точка зрения. Причём крайне навязчивая. Есть и другие. Не зацикливайтесь.

а теперь идём в тему:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1571995.html

и удивляемся.

Навязчивой точки зрения что надо точить только на японских камнях и других вариантом просто вообще нет я там не заметил.


edit log

Nikolay_K
20-5-2015 09:55 Nikolay_K
А теперь большая просьба ко всем --- убрать из темы OFFTOPIC.

То есть всё то, что не имеет отношения к выбору бритвы.

Энд
20-5-2015 10:48 Энд
цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

Навязчивой точки зрения что надо точить только на японских камнях и других вариантом просто вообще нет я там не заметил.


[ удалено модератором ]

[ если вам нравится общаться на других форумах, то общайтесь там на здоровье ]
[ но раскручивать их тут не надо. ]
[ ещё раз повторяю, это принципиальная позиция и моя личная и администрации данного форума. ]
[ дальше буду банить за всякую попытку ]

edit log

Энд
20-5-2015 12:43 Энд
цитата:
Originally posted by Энд:

ещё раз повторяю, это принципиальная позиция и моя личная и администрации данного форума


Любопытно. Вы не брадобрей, сами помочь с выбором бритвы не можете, список людей, которые это могут сделать по личным причинам удаляете, за список этот собрались банить. За что и почему? Это просто список, а не реклама чего-то. Другими словами Вы ограничиваете доступе к услугам и информации и опять навязываете субъективные точки зрения. Если имеете личные претензии к тому форуму, так хоть контакты тех людей скопируйте сюда, чтобы не лишать свободных людей выбора.

Можете мне больше предупреждения не писать. Мне с Вам за бритвы действительно разговаривать не о чем.

Nikolay_K
20-5-2015 14:52 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Энд:

Другими словами Вы ограничиваете доступе к услугам и информации и опять навязываете субъективные точки зрения.

Если имеете личные претензии к тому форуму, так хоть контакты тех людей скопируйте сюда, чтобы не лишать свободных людей выбора.


да, вот такой я ужасный.

люди ж вроде не дебилы, про Гугл и Яндекс знают
и про прочие поисковики

тот горячо и нежно любимый Вами форум находится на первой странице при поиске по слову "бритва" и на первой позиции при поиске по словам "бритва форум",
так что не потеряется вся эта информация и доступ к ней не пропадёт. Не переживайте.


edit log


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
как приобрести опасную бритву в состоянии отличном от нетронутой (NOS) ( 1 )