Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Минимальный бюджетный набор начинающего любителя "опасок" ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Минимальный бюджетный набор начинающего любителя "опасок" версия для печати
Nikolay_K
28-4-2015 12:47 Nikolay_K        первое сообщение в теме:

Итак ситуация такова, что нередко люди начинающие осваивать заточку опасных бритв обращаются ко мне и просят посоветовать какие-нибудь камни, чтобы можно было начать учиться затачивать эти бритвы...

Я смотрю на свои камни...
смотрю на то, сколько они сегодня стоят и понимаю, что люди напугаются...


А что такого на сегодня посоветовать уже и не знаю...

Люди добрые, дайте совет, поделитесь опытом.


Nikolay_K
28-4-2015 20:35 Nikolay_K    

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

поддерживать,самое бюджетное -гуанси +слурик япа(томо нагура)или тюрингца или другой подходящий из того что можно взять.



а если рассматривать такой вариант как "Гуанси" + тонкий синтетик,
то какой это должен быть синтетик?

Чтобы не умучаться до полусмерти на этом неторопливом гуанси пытаясь убрать риски...

vlad-kram
28-4-2015 20:40 vlad-kram    

помниться металмастер продавал слурики нанивы сс 8к и 10к
Nikolay_K
28-4-2015 20:48 Nikolay_K    

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

помниться металмастер продавал слурики нанивы сс 8к и 10к



да нет, я про полноразмерный синтетический камень


пытаться точить на суспензии синтетического камня бритву --- это по-моему совсем плохая идея

и, кстати, где нынче хороших годных для бритвы гуансей продают?

судя по тому, что пишут на SRP в темах

http://straightrazorplace.com/...question-s.html
http://straightrazorplace.com/...inese-hone.html

имеет место значительный разброс по твердости и свойствам...
и одни экземпляры очень хороши, а другие ... увы.

и вот ещё одна тема
http://badgerandblade.com/vb/s...is-Guangxi-hone

там пишут про какие-то полосатые "15k CNAT" которые трудно найти, но типа они круче обычных C12K

edit log

aptekar113
28-4-2015 20:57 aptekar113    

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:
где нынче хороших годных для бритвы гуансей продают?

Где и раньше - у Весельчака )
http://forum.guns.ru/forummessage/143/1027807-11.html
А с Тао Бао и Али - лотерея - брал пару раз - все раздарил потом - остался тот самый первый который у Весельчака брал - он их отсортировывает и для бритв отобранные продает

edit log

vlad-kram
28-4-2015 20:57 vlad-kram    

брал на алиэкспрессе в коробочке,мне понравился,хороший "тонкий",до того у весельчака тоже хороший.

edit log

wren
28-4-2015 21:05 wren    

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

поэтому не обладает суровой решимости выложить $400--500 USD за именитый "тюрингский сланец" или японца



Решимостью не обладает купить качественный финишник, но 200 Евро на Тьерс-Иссард не жалеет.
О чём и речь, что вместо дорогой, новодельной, французской бритвы, можно купить что то скромное и качественное, а сэкономленные средства пустить на камень.
Тем более, как Вы говорите, человек ещё не определился полностью.
И Вы подтверждаете мои слова, что для него важно прежде всего поддерживать остроту бритвы, нежели изучать основы заточки полностью.
И, опять таки, не обязательно покупать атрибутированные Эшеры, а можно обратиться к Питеру( пока есть такая возможность) и заказать у него тюрингца из того же карьера. Кирпич, весом под кг обойдётся всего в каких то 150 евро.Что, дорого?
Ну и ремень из чистой кожи-это наше всё.

Nikolay_K
28-4-2015 21:22 Nikolay_K    

цитата:
Originally posted by wren:

Решимостью не обладает купить качественный финишник, но 200 Евро на Тьерс-Иссард не жалеет.




полезность такой инвестиции понятна даже новичку
и риски невелики --- не подойдёт, так продастся за сопоставимые деньги,
всё-таки бритвы более ликвидны, чем камни для их заточки

да и глядя на почти сравнявшиеся курсы USD и EUR такое решение легче принять

а с камнями всё сложнее... пока их не распробуешь и не научишься уверенно ими пользоваться они кажутся неоправданно дорогими и слишком рискованными --- купишь, не подойдёт и будешь как дурак с этим камнем за $300
куда его денешь? кому его такой продашь?

цитата:
Originally posted by wren:

И, опять таки, не обязательно покупать атрибутированные Эшеры, а можно обратиться к Питеру( пока есть такая возможность)
и заказать у него тюрингца из того же карьера.

Кирпич, весом под кг обойдётся всего в каких то 150 евро.
Что, дорого?



это тот самый немецкий дедушка известный на SRP как Hatzicho ?

edit log

wren
28-4-2015 21:24 wren    

Разве он дедушка? Не знал...
Но, в любом случае, очень приятный человек в общении.
vlad-kram
28-4-2015 21:29 vlad-kram    

цитата:
Изначально написано wren:
Разве он дедушка? Не знал...
Но, в любом случае, очень приятный человек в общении.

ссылочку на питера не напомните

wren
28-4-2015 21:31 wren    

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

а с камнями всё сложнее... пока их не распробуешь и не научишься уверенно ими пользоваться они кажутся неоправданно дорогими и слишком рискованными --- купишь, не подойдёт и будешь как дурак с этим камнем за $300
куда его денешь? кому его такой продашь?


И вот, в этом месте и подключается более опытный комрад, который в состоянии не только подсказать и протестировать камень, но и попробовать объяснить, как всё это работает. Лучше оплатить его труд и потраченное время за мастер-класс, чем ковыраться самому в куче непонятных камней.

wren
28-4-2015 21:35 wren    

цитата:
Изначально написано vlad-kram:

ссылочку на питера не напомните


hatzicho@t-online.de

vlad-kram
28-4-2015 21:37 vlad-kram    

цитата:
Изначально написано wren:

hatzicho@t-online.de


а что витрины у него нет,как то писать непонятно о чем

Nikolay_K
28-4-2015 21:41 Nikolay_K    

цитата:
Originally posted by wren:

И вот, в этом месте и подключается более опытный комрад, который в состоянии не только подсказать и протестировать камень, но и попробовать объяснить, как всё это работает. Лучше оплатить его труд и потраченное время за мастер-класс, чем ковыраться самому в куче непонятных камней.


Ах, если бы все это понимали...

и если бы можно было новичку мало что смыслящему в бритвах и их заточке безошибочно вычислить того самого, по-настоящему опытного и мудрого мастера, отличив от дерзких выскочек-пустословов.

Мне в своё время повезло, просто сказочно повезло в том, что я повстречал на своём жизненном пути Дмитрича.

Но надо заметить, что Дмитрич не знает всего на свете... и в своё время он больше рассказывал про притиры, арканзасы и сланцы.
Но благодаря правильно заданному направлению и базе мне с полученными познаниями оказалось несложно разобраться и с японскими натуральными камнями и с тюрингцами и с бельгийцами.

Так, что опытный наставник безусловно очень полезен, но брать всю ответственность выбора на себя он не обязан.

edit log

wren
28-4-2015 21:42 wren    

Это его элекро-адрес.
Нужно написать ему и попросить выслать каталог того, что у него сейчас в продаже.
Энд
28-4-2015 21:49 Энд    

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

Полную переточку бритвы ему едва ли придётся делать.
А вот править и понемного подтачивать нужно.



Ну это совсем дрогой расклад.
Одно дело, когда имеешь с десяток бритв, опыт бритья и стойкое желание этот парк обслуживать, а другой иметь инструмент для восстановления остроты....
Какие камни, о чем Вы - угрохает бритву и всё. Работать на финишнике, где от одного движения зависит как будет брить бритва и будет ли вообще - ответственная задача и требует большого опыта, а тут точить не умею, но сразу на финишник...

Странная какая-то тема - финишный камень новичку для поддержания остроты, которому что-то или кто-то не разрешают использовать окид хрома и крокус.

Решение для для "подтачивать" одно - ремень/деревяха с качественной пастой или чистыми пигментами оксида хрома или железа. Я и себе так остроту восстанавливаю, когда лень на камне работать. Нафига мне приумножать сущности и каждый раз готовить к работе и лезть на камень? Ни к чему это.

Nikolay_K
28-4-2015 21:53 Nikolay_K    

цитата:
Originally posted by Энд:

Работать на финишнике, где от одного движения зависит как будет брить бритва и будет ли вообще - ответственная задача и требует большого опыта


ну это вы уже преувеличиваете


направить бритву с хорошо выставленной геометрией на хорошем ровном камне куда как проще, чем формировать геометрию убитой проходя через все этапы.

Энд
28-4-2015 22:26 Энд    

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

направить бритву с хорошо выставленной геометрией на хорошем ровном камне куда как проще



куда как проще для этих целей давно известное решение - паста/чистое микропорошки.

В завалить кромку на камне в одно движение нет никакого преувеличения - это правда жизни, как и то, что работа с камнями требует опыта и ощутимых ресурсов, хотя бы на обучение работать и уходу за камнем. Это 100% приумножение сущностей. Испортить бритву можно и на ремнях, но это уж совсем новичёк - пусть бриться сначала научится.

Раз такой расклад, Вы бы переименовали тему на - финишный камень для восстановления остроты бритвы, для брадобрея который точить не умеет, но пасты использовать не хочет/не разрешают. Так суть вопроса понятнее.

Начинающему любителю нужно свою любовь развивать и заниматься бритьём, а камни оставить заточнику или отложить этот вопрос до того времени, когда он не будет новичком. Николай, уж извините, но тема при таком названии рискует стать вредной - не нужны новичкам-брадобреям камни. Даже натуральные японские, если Вы к этому клонили.

edit log

pashaa
29-4-2015 08:57 pashaa    

Я бы за либо нортон 4000\8000, либо за нанива суперстоун 3000\8000 склейка (к сожалению на ебае нет, только на амазоне по 90$). Плюс 1000-ник от Гриндермана (м14) (конечно нанива предпочтительней, но "сильно" дороже, а начальные ножевые, например суэхиро часто не дружат с бритвами, в т.ч. видел отзывы и по cerax). Ну и ни как не гуанси, ибо новичку получить на нем результат ни как не возможно. Я бы рекомендовал оксид хрома\железа на твердом притире (обрезок вагонки выровненный или вариант на заказ с бальсой).
Итого гриндерман пригоден для ножей, нортон и нанива ликвидны, пигменты дешевы.

edit log

dmitrichW
29-4-2015 09:26 dmitrichW    

цитата:
Originally posted by Энд:

Начинающему любителю нужно свою любовь развивать и заниматься бритьём, а камни оставить заточнику или отложить этот вопрос до того времени, когда он не будет новичком. Николай, уж извините, но тема при таком названии рискует стать вредной - не нужны новичкам-брадобреям камни. Даже натуральные японские, если Вы к этому клонили.



Пожалуй соглашусь с Энд и первыми 2-мя постами wren по поводу камней для любителя.
Не хотел влезать в полемику этой темы, но всё таки скажу не много из своего ИМХО.
Вы можете иметь навороченные камни и прочий инвентарь, но всё это пустое, если не узнать особенностей заточки опаски и не освоить её приёмы. Будет понимание происходящего на подводах РК и камнях при заточке опаски - проблем с камнями не будет. А то могут оказаться и суперводники плохими у любителя.
Обхожусь на финише твердым арканзасом и черным сланцем,тоже твердым и высоко однородным по зерну - от деда остался. Ремень с пастами не применяю - только чистая кожа и иногда брезент. Обдирал и затачивал раньше на притирах, сейчас на водниках от 800(очень редко) до 6000 дальше финиш. Камни подбирал не столько по гритности, но по однородности.
Родная суспензия и нагура тоже могут сгладить неоднородность зерна.
цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

Чтобы не умучаться до полусмерти на этом неторопливом гуанси пытаясь убрать риски...



Николай, мучится не придется если убираешь риски только в районе РК - у эластичных спусков постепенно снимая усилие нажима при работе на камне (ребро между спуском и подводом начнёт приподниматься над камнем), у клина, навесив изоляцию на обух.
Камни для любителя опасок вещь актуальная, но не самая главная.

edit log

Nikolay_K
29-4-2015 12:56 Nikolay_K    

цитата:
Originally posted by dmitrichW:

Камни для любителя опасок вещь актуальная, но не самая главная.


тому кто решился пойти на один-два шага дальше простой правки бритвы на ремне
эта вещь совершенно необходима
и едва ли начинающий сможет в бытовых условиях работать на притирах

данная тема о том, как ему сделать правильный выбор
а не о том, какие ещё навыки и прочее нужны

сланцев оставшихся от деда у него нет, равно как и нет навыка подбирать камни
поэтому нужно что-то проверенное и надёжное ( т.е. имеющее малый разброс от экземпляра к экземпляру )

Пока что я не вижу консенсуса в теме... каждый предлагает что-то своё... один --- точить бритвы на шкурках,
другой на гусевских сланцах, третий рекомендует покупать сразу тюрингский шиферный камень за 150 евро...
четвертый агитирует за нагуры в сочетании с гуанси...

edit log

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Минимальный бюджетный набор начинающего любителя "опасок" ( 2 )
guns.ru home