Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Предложения услуг по заточке ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Предложения услуг по заточке
  версия для печати
Русский самурай
написано 11-4-2015 23:29    

цитата:
Originally posted by Tezcatlipoka:

Я себе на кухню даже не покупаю ножи качественные, ибо знаю, сколько моей женщине не объясняй - все равно она его бросит в раковину среди тарелок, порежет им на тарелке, будет рубить кости, открывать пиво, стругать гвозди если вдруг ей припрет



Да как сказать. У моей жены все хорошие ножи в футлярах хранятся.)

 

 
Tezcatlipoka
написано 11-4-2015 23:33    

цитата:
Изначально написано oldTor:
Такой менталитет поражает. А точнее отсутствие у людей способности проводить параллели. Если следовать такой "логике", то чем дороже и круче тачка, тем реже надо менять масло и вообще не париться с обслуживанием - за такие бабки обязана ездить без такового, а ещё лучше - и без топлива.

А многие так и делают.
http://www.youtube.com/watch?v=xauK1bQmAXY
http://www.youtube.com/watch?v=W869NNujs8Q

edit log

dmitrichW
написано 14-4-2015 11:11    

ИМХО затончикам профи, если они этим хлеб зарабатывают, надо стремиться выполнять качественную заточку за более короткое время. Основное время уходит на обдирку при получении нужного угла, значит надо переходить к электроточилам или осваивать ручную обдирку как это делают китайцы и японцы сэнами с железками или камнями, либо без них на плоском камне под малым углом или вдоль РК, но обязательно с контролем.
Уличные и в металлоремонте на этом обычно и заканчивают.
Да, это ремесло. В пошлые века у затончиков было разделение - на уличных и оружеников. Сейчас оружейники мало кому нужны, а уличные переместились в металлоремонт.
Появились мастерские по заточке всего что попало - пипл хавает ему это достаточно вместе с со скоблящими и роликовыми точилками.
Некоторые освоив Апекс, Лански или Триангл плюс название камней думают, что все постигли и пора стричь бабки.
У меня много знакомых, которых консультировал по поводу заточки, желающих освоить это для себя, своих дорогих, клинков и просто для интереса и хобби.
Да, заточка это искусство, которое совершенствовали оружейники - за плохую заточку с косяками дорогого клинка, могли им и башку снести, но чаще мастер душу вкладывал в заточку, что бы блеснуть своим искусством и о нем заговорили, в определенных кругах со всеми вытекающими. Но для этого надо было очень постараться как и модному кутюрье.
Не была заточка ремеслом в моей жизни, просто заразился ей в молодые годы от старых мастеров оружейников с которыми жизнь свела.
Есть не далеко от меня магазин Хенкельсов, в который иногда захожу взглянуть на новенькое. С персоналом познакомился давно, еще в начале девяностых, по причине неосторожного обращения одной молодой продавщице с дорогим лезвием - неудачно упал клинок на кафельный пол в магазине после которого появились косяки на РК и товарный вид накрылся. Жалко стало девчушку, взялся исправить. Когда вернул удивился их реакции - не поверили и решили, что, пожалев их, где то купил новый. Пришлось доказывать обратное - на рукоятке осталась не приметная вмятина от падения, которую вывел, но они помнили, что она там была и, напрягши, зрение углядели следы моей деятельности. После этого не раз выручал их. У них сейчас есть пункт бесплатной заточки ножей их фирмы - здаёшь ножи в магазине, они отвозят на заточку и привозят назад, дальше приходишь и забираешь. Заточка на Тормике с глянцеванием на коже с пастой.
Как оказалось есть привередливые, которых не устраивает их заточка, отсылают ко мне - приходится выручать старых друзей, но эти привередливые и по сей день несут свои ножи мне на поправку, даже из Подмосковья приезжают, куда переехали на ПМЖ.
Коллеги, простите за банальность - ИМХО надо любить и совершенствовать искусство в себе, и т.д.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log

Nikolay_K
написано 14-4-2015 12:21    

цитата:
Originally posted by dmitrichW:

Да, это ремесло. В пошлые века у затончиков было разделение - на уличных и оружеников. Сейчас оружейники мало кому нужны, а уличные переместились в металлоремонт.



оружейники нужны тем, кто ходит на охоту и отчасти тем, кто увлекается историческим ХО

спрос невелик, но он есть и некоторые даже умудряются на этом ремесле сводить концы с концами

Tezcatlipoka
написано 29-5-2015 23:05    

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

сводить концы с концами


смотря что понимать под этим. Если окупать стоимость камней то да. Если кормить семью - очень сомневаюсь.
Goose80
написано 7-7-2015 13:59    

Уважаемые заточники, помогите советом по теме. Допустим один человек занимается заточкой ножей всего какие-то два года и в качестве хобби, освоил заточку на апексоидах, а на руках пока совсем слабо. Камни рабочие, ровняются постоянно, но все бюджетные. Максимально серьёзная сталь с которой работал (по заверению хозяина ножа - успешно) баковская S-30V, худо-бедно научился защищать РК микролинзой - после года убитых заточек начал появляться положительный эффект. Вопрос следующий: имея такие небогатые навыки, может ли этот человек теперь брать с людей за заточку деньги, с моральной точки зрения, или пущай учится ещё, в том числе на руках?
Русский самурай
написано 7-7-2015 16:38    

quote:
Originally posted by Goose80:

Вопрос следующий: имея такие небогатые навыки, может ли этот человек теперь брать с людей за заточку деньги, с моральной точки зрения, или пущай учится ещё, в том числе на руках?



может брать, если "пипл хавает")
Goose80
написано 7-7-2015 17:07    

quote:
Originally posted by Русский самурай:

может брать, если "пипл хавает")



А как-же карма?) Честно говоря и дальше бы точил в своё удовольствие, но обстоятельства требуют зарабатывать на всём что хоть немного умею.
Union1221
написано 7-7-2015 17:12    

quote:

А как-же карма?) Честно говоря и дальше бы точил в своё удовольствие, но обстоятельства требуют зарабатывать на всём что хоть немного умею.


Каждая работа должна оплачиваться. А насколько высоко оплачиваться, это уже показывает опыт и умение.
Nikolay_K
написано 7-7-2015 22:14    

quote:
Originally posted by Русский самурай:

может брать, если "пипл хавает")


сложный вопрос...


так как с того момента вы вступаете в совсем другие отношения
и они подразумевают разностороннюю ответственность

и если что испортили, то за это спрос будет совсем другой.

Goose80
написано 8-7-2015 00:13    

Спасибо! Попробую плавно, не задирая стоимость и с оговорками насчёт сложных сталей, за которые пока не возьмусь.
Русский самурай
написано 8-7-2015 06:36    

quote:
Originally posted by Goose80:

А как-же карма?) Честно говоря и дальше бы точил в своё удовольствие, но обстоятельства требуют зарабатывать на всём что хоть немного умею.



Зарабатывайте. Любой труд почетен. Но и учИтесь далее точить.И в один прекрасный день вам станет стыдно за то, что Вы когда-то были уверены, что умеете точить ножи) Мы все через это прошли)
Nikolay_K
написано 8-7-2015 13:55    

quote:
Originally posted by Русский самурай:

в один прекрасный день вам станет стыдно за то, что Вы когда-то были уверены, что умеете точить ножи) Мы все через это прошли)


добавлю, что это будет повторяться не раз и не два...
и частенько то, что вы считали вчера большим достижением
завтра будете воспринимать как крайний примитив и жалкое подобие нормальной заточки.

Успехов!

Goose80
написано 8-7-2015 18:33    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

и частенько то, что вы считали вчера большим достижением
завтра будете воспринимать как крайний примитив и жалкое подобие нормальной заточки.



Спасибо! Да, я этот эффект уже заметил, и в заточке и в ножеделии, глядя на первый нож кажется что я сильно болел, когда его делал.
Helloimeugene
написано 13-7-2015 09:10    

Позволю себе высказаться на правах постоянного потребителя услуг по заточке.
Меня, как профессионального повара, острота и состояние моих ножей интересует черезвычайно. От этого и скорость зависит, и качество выполненной работы, и безопасность, в конце концов - при должном умении порезаться острым ножом сложнее, чем тупым.
Мне и коллегам регулярно приходится обращаться в мастерскую. Перепробовали уже несколько, стоимость заточки колеблется от 200 до 300 рублей. И вот что могу сказать. Мастерские эти специализируюся на заточке маникюрных принадлежностей, парикмахерских ножниц и разного рода приимитивных режущих инструментов, как то стамески, ножи рубанков и прочего.
Что же касается поварского инструмента - глубиной своих познаний мастера не блещут. Высказывать пожелания или ждать вопросов мастера практически бесполезно - как станок позволит, так и заточат. В конце порежут бумажный листок - мол, гляди какой острый. Был случай, когда одного недорогого японца с односторонней заточкой переточили на симметричную.
В общем, заточка ножей с индивидуальным подходом и пониманием своего дела - непаханное поле. Нужно лишь время, чтобы найти толковых людей и достойные места, где понимают важность острого инструмента. А дальше молва сама все сделает, разнесет по деревне))
Nikolay_K
написано 13-7-2015 10:09    

quote:
Originally posted by Helloimeugene:

Был случай, когда одного недорогого японца с односторонней заточкой переточили на симметричную.


это ужасно.

Испортили нож.

Будь хозяин ножа принципиальным, так потребовал бы возместить ущерб...

Попали бы на $200--300 за такое отношение.

quote:
Originally posted by Helloimeugene:

Мне и коллегам регулярно приходится обращаться в мастерскую. Перепробовали уже несколько, стоимость заточки колеблется от 200 до 300 рублей. И вот что могу сказать. Мастерские эти специализируюся на заточке маникюрных принадлежностей, парикмахерских ножниц и разного рода приимитивных режущих инструментов, как то стамески, ножи рубанков и прочего.


Зачастую они даже маникюрный инструмент не умеют точить
к сожалению


а что они делают со стамесками и рубанками...


как-то приносили мне после такой "мастерской" на восстановление.


Но причина на все беды простая --- на ручную качественную заточку одного хорошего японского ножа уходит 2-3 часа.

На восстановление "касуми" на спусках и того больше --- часов 4--6 ...

На восстановление стамески или рубаночного железка не меньше, а если нужно выводить заново спинку и требуется приемлемая чистота отделки, то может быть и больше.


У японцев, кстати, считается, что мастер научившийся затачивать как положено свой рубанок получается только лет через 10-15 после начала его обучения и практики.

И никто из занимающихся коммерческой заточкой не станет за 300 рублей тратить столько времени.

Качество заточки требует неторопливости и тщательности.
С другой стороны у нас нет массового рынка, нет готовности у людей платить за эти 2-3 часа столько, сколько нужно человеку, чтобы "оставаться на плаву"... особенно если он в городе ( и стало быть арендует помещение мастерской ) и не имеет других источников дохода.

edit log

rean81
написано 13-7-2015 11:25    

.... так что имеет смысл поискать энтузиастов этого дела вне заточных мастерских. Такие иногда встречаются, иногда даже бесплатно могут заточить...
N2307a
написано 21-7-2015 11:36    

Ознакомился в этой теме с критикой, что дальше:
Вчера прочел (спасибо Nikolay_K), очень понравилось 渋い (читается sibui / cибуй) http://lib.ru/EMIGRATION/OVCHINNIKOV/sakura.txt#22 .
Мерилами красоты у японцев служат четыре понятия:
"саби" -- красота и естественность для японцев понятия тождественные.
"ваби" -- это отсутствие чего-либо вычурного, броского, нарочитого, то
есть в представлении японцев вульгарного. Ваби - это прелесть обыденного, мудрая воздержанность, красота простоты. Воспитывая в себе умение довольствоваться малым, японцы находят и ценят прекрасное во всем, что окружает человека в его будничной жизни, в каждом предмете повседневного быта.
"Ваби" и "саби" -- слова старые. Со временем они стали употребляться
слитно, как одно понятие -- "ваби-саби", которое затем обрело еще более
широкий смысл, превратившись в обиходное слово "сибуй".
Если спросить японца, что такое сибуй, он ответит: то, что человек с хорошим вкусом назовет красивым. Сибуй, таким образом, означает окончательный приговор в оценке красоты. На протяжении столетий японцы развили в себе способность распознавать и воссоздавать качества, определяемые словом "сибуй", почти инстинктивно.
Понятия "ваби", "саби" или "сибуй" коренятся в умении смотреть на вещи как на существа одушевленные. Если мастер смотрит на материал не как властелин на раба, а как мужчина на женщину, от которой он хотел бы иметь ребенка, похожего на себя, -- в этом отзвук древней религии синто. Тайна искусства состоит в том, чтобы вслушиваться в несказанное, любоваться невидимым. В этой мысли коренится четвертый критерий японского представления о красоте. Он именуется "югэн" и воплощает собой мастерство намека или подтекста, прелесть недоговоренности. Заложенная в природе Японских островов постоянная угроза непредвиденных стихийных бедствий сформировала у народа душу, очень чуткую к изменениям окружающей среды. Буддизм добавил сюда свою излюбленную тему о непостоянстве мира. Обе эти предпосылки сообща привели японское искусство к воспеванию изменчивости, бренности. С вечной изменчивостью мира несовместима идея завершенности, а потому избегать ее надлежит и в искусстве. В процессе совершенствования не может быть вершины, точки покоя. Нельзя достигнуть полного совершенства иначе, как на мгновение, которое тут же тонет в потоке перемен. Совершенствование прекраснее, чем совершенство; завершение полнее олицетворяет жизнь, чем завершенность. Югэн, или прелесть недосказанности, -- это та красота, которая скромно лежит в глубине вещей, не стремясь на поверхность. Ее может вовсе не заметить человек, лишенный вкуса или душевного покоя.
Итак, наслаждаться искусством значит для японцев вслушиваться в несказанное, любоваться невидимым. Во всем этом проявляется сознательная недосказанность, отражающая не бедность ума или недостаток воображения, а творческий прием, который уводит человека гораздо дальше конкретного образа.

Понятие 'сибуй' применимо и к людям - характеризует глубину, простоту, внутреннюю силу в отличие от красивости, прилизанности, приукрашенности, вычурности. В далекие времена понятие 'тупой' мудро перешло на личности в связи с неспособностью 'личности' создавать, поддерживать и использовать остроту режущего инструмента. Для человека заставить себя думать это 'сложно'. Если человек не хочет думать - это его право (http://ariom.ru/litera/krishnamurti/krishnamurti-03.htm ). Но как только перестаешь думать - все 'заточка' закончилась. Никакие знания, опыт, уникальные камни, учителя и навыки не помогут, 'острота' это не простит. Все вышесказанное 'о красоте' относится к макро миру, нано-миру и т.д. (в глубь материи), и без этого 'заточка' становится неадекватной к реальности. Это не плохо, особенно при массовом производстве, только не понятна тяга к рубке и продавливанию, вместо реза. Многие удивляются, когда предлагаешь перевернуть нож и порезать тонким обухом, при этом говоря 'что Вы разницы почти не почувствуете, все тоже самое'. Страх перед острыми предметами серьезная проблема. Мы боимся того, чего не понимаем. Да ножом можно порезаться, но это не вся правда. Нож режет только в одной плоскости и для этого необходимо еще создать условия, в других плоскостях режущая кромка не режет (https://www.youtube.com/watch?v=eGF_4AFcV08 ). Еще один 'миф', о том что учиться точить нужно долго и не у каждого получится. Не у каждого получиться довести 'катану', но не столовый нож. 'Заточка' как игра в шахматы, правила 'более - менее' понятны. Но после пяти минут игры у нетренированного человека голова начинает 'пухнуть'. Все тоже самое и с заточкой - нужно думать ('крутиться'), просчитывать наперед, вырабатывать тактику и стратегию, изучать и совершенствоваться:
PS^ Мысли в слух, не претендую на правильность и истинность. 'С вечной изменчивостью мира несовместима идея завершенности, а потому избегать ее надлежит и в 'заточке'.

N2307a
написано 21-7-2015 12:26    

quote:
Изначально написано AndreyAleksanych:
[B]К сожалению дело даже не в скупости, просто пришло другое время, ремесленный класс практически вымер, остались единицы

Может наши ремесленники не могут конкурировать в эпоху глобализации.
http://i.i.ua/video/evp.swf?V=...cffd7.ka0e4859f

http://sibtime.ru/stati/15

dimmer725
написано 4-11-2015 00:49    

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


у многих работников "общепита" отсутствует культура правильного обращения с ножами. Причём вплоть до того, что даже дома у этих поваров ножи либо вовсе тупые, либо заточены безобразно на грубой лодочке или чём-то подобном.

Из поваров за всю жизнь довелось встретить буквально 2-3 человек, которые серьёзно относились к тем инструментам, которыми работают и из надлежащему содержанию и заточке.

У многих из числа остальных зачастую даже не было своего персонального инструмента и работали они тем что выделил работодатель... как правило что-то дешевое и общее на всех... бывало что встречались Paderno и Arcos, но умученные в процессе коллективного пользования до неприличия.

Я много этим работникам ножей заточил бесплатно.
В итоге понял, что главная ценность этого занятия --- это возможность попрактиковаться и узнать чуть больше о поднаготной нашего несчастного общепита и тех кто в нём работает.

А с зарабатыванием денег там всё уныло.

У тех, кто покрупнее в штате есть заточник или сервисный работник, который без особых изысков по-быстрому затачивает по нескольку десятков ножей в день.
Понятно, что без доводки, просто на механизированном станке.

У тех кто помельче проблему решают сами работники в меру своей фантазии. Работники эти сидят на очень скромных ставках, поэтому даже 200 рублей для них это дорого...



вот так,за глаза обвинил в халтурничестве.можно подумать хозяева ножей соблюдают правила обращения с инструментом.я стоя годами на рынке,навидался вандалов клиентов,что даже хочется созвать трибунал по надругательству и преступному обращению к ножам )
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Предложение выполнения работ и услуг для форумчан Ростов-на-Дону
 Опрос о качестве услуг "Студии проф.заточки" 
 Обсуждение качества услуг по заточке опасных бритв 
 Услуги по заточке ножей Челябинск
 Услуги заточки и закон о ХО. Налоги. 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Предложения услуг по заточке ( 2 )
guns.ru home