вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
tvy61
24-12-2018 11:13 tvy61
у меня вопрос, на dual stone можно с водой работать или он именно масляный?
oldTor
24-12-2018 11:30 oldTor
Они заявлены как для работы и с маслом и с водой. Но с водой чистой мне тоже не особо понравилось, если говорить про разные стали в целом. Поддерживаю, лучше с капелькой мыла, или уж с маслом.
Хотя, по твёрдым углеродкам с водой засаливание было слабое - легко подушечкой пальца стиралось. По крайней мере с 300.

edit log

tvy61
25-12-2018 12:20 tvy61
Данке шон!
yemz
29-12-2018 00:15 yemz
Понимаю, что реклама магазина с существенными скидками не для этой темы.
Ни в коем случае не осуждаю действия модераторов, знаю это не по наслышке, и знаю как нелегко принимать такие решения, но ...
Акция не вечна, и можно было бы удалить сообщение чуть позже, после Нового Года. Скидки действительно очень приятные учитывая высокую стоимость камней, которые обсуждаются в этой теме.
Если получится у меня, то я воспользуюсь таким предложением.
Если бы знал ранее, то подождал бы немного и камень на 600 грит купил бы сейчас, почти в два раза дешевле.

Моё сообщение оффтопик.
Понимаю это.
Будет лучше если его удалят, но прочтут.

Botanic
29-12-2018 12:12 Botanic
закинул в магазины https://forum.guns.ru/forummes...-m55878520.html
думаю, там уместно.
yemz
29-12-2018 22:23 yemz
quote:
Originally posted by Botanic:

закинул в магазины https://forum.guns.ru/forummes...-m55878520.html
думаю, там уместно.

Так конечно правильно, но не каждый догадается что нужно смотреть в "магазинах" о камнях Suehiro DUAL STONE, тем более что поисковик будет выдавать темы по этим камням, а не "магазины".

Ладно, о приятном, для меня в первую очередь.
Очередной.

Отчёт по нему позже, когда будет больше свободного времени, а сегодня не утерпел и попробовал его прямо из коробки, не ровняя и не доводя (просто некогда) плоскость камня. Как и раньше, плоскость где "чекуха" - бугор, с обратной стороны - яма. В качестве СОЖ масло Johnsons Baby с алоэ. По мягкой нерже работает быстро, на Elmax конечно медленнее. Засаливается, но чистится элементарно.
По большим плоскостям пока не работал.

yemz
12-1-2019 19:02 yemz
quote:
Originally posted by yemz:

По большим плоскостям пока не работал.

Ну вот, сегодня получилось попробовать, и не просто попробовать, но и сравнить с тысячником.
Слева 1000, справа 1500.

На фото всё выглядит не так как в реальности, на самом деле они грязные оба. Переснимать не стал, может в следующий раз.

Казалось бы, разница на треть по абразивности, и не такая уж большая, но она есть и очень существенная именно по работе по большим плоскостям.

Тысячник засаливается быстрее, и движения вдоль камня становятся затруднительны, приходится часто чистить камень добавляя новую порцию масла.
Ещё заметил что когда камень засаливается, а масла всё равно в достатке, то нужно давить чтобы просто протащить, а это уже очень не правильно, ну и абразивность камня падает, именно от сплошной засалки.
Если работать по подводу, то всё резко меняется.
Уже нет той катастрофы о которой я говорил.

1500.
Это как будто бы другой камень.
Засаливается меньше, не теряет абразивность когда весь грязный по плоскости. Такое ощущение, что работает быстрее чем тысячник.
Достаточно добавить свежую порцию масла не очищая камень и грязь сходит сама. Нет залипания от засалки и давление всегда контролируемо вне зависимости от черноты на поверхности.
На мой, пока короткий опыт, этот камень действительно универсальный, и как заточной всеядный.
Мягкая нежавейка, сетка и нож мясорубки, VG-10, Elmax, К390, столярный инструмент.
Мягкую нержу затачивал на камне который не выравнивал и не убирал грубые риски на плоскости камня после покупки. Они в последствии сами ушли. Для сетки и ножа мясорубки плоскость камня выровнял и довёл до F320. Можно было бы остановиться и на F120, заставить камень работать грубее чем он есть можно, но не надолго. Он быстро выгладится, "напильник" сам уйдёт вместе с грязным маслом, и камень станет таким, каким и должен быть.

Теперь понимаю зачем был сделан камень 1800 с большей толщиной, но сейчас он снят с производства, и можно купить лишь остатки. Вместо него теперь DUAL STONE SUPERIOR SUL-1200, что вполне оправданно, но и меньшего по толщине камня хватит надолго.

JonVic
16-1-2019 14:53 JonVic
quote:
Потом как всегда, горячая вода и мыло.

Андрей а Вы чем чистите мылом или фэри, просто японские водники и мыло не совместимы и я в свое время испортил King-овский 6000-ник детским мылом, помыл камень в раковине, положил на бортик и получается не совсем аккуратно помыл руки, попали мыльные капли на камень - участки куда попало мыло изменили цвет и железки на них слегка подтормаживают - пришлось пройтись мылом по всей поверхности, как сказать для равномерного подтормаживания... Было это лет пять назад, сейчас специально слегка мазнул фэри - остался четкий, темно-коричневый след - так что мне тогда не показалось...
Потом увидел инструкцию на водный SHAPTON Pro, там картинкой показан запрет на мытье...
С этими камнями получается нет ограничений по мытью?

edit log

yemz
17-1-2019 00:02 yemz
quote:
Originally posted by JonVic:

С этими камнями получается нет ограничений по мытью?

Евгений, камни DUAL STONE не совсем водные, они ближе к масляным, хоть и могут работать с водой.
Сразу после работы очищаю маслом, желательно жидким и с добавлением апельсинового масла, потом горячая вода (не кипяток) и мыло, либо капля жидкого, либо мыльные руки, когда что есть. Ограничений не знаю. Мылом, поверхность камня очищается окончательно.
Вообще по этим камням очень скудная информация.
Одна надежда на весенний фестиваль столярного дела, если с японцами совсем не р........я из-за политики, возможно приедет представитель Suehiro, и тогда ему можно будет задать вопросы лично. В прошлом году не удалось, не приехали. Хотя другие японцы были.

Мне тут дали на пробу японские синтетические камни в апексном формате.
Якобы масляные, на самом деле водники. Масло "пили" пока я их не пропитал насквозь стеарином. Только после этого они начали работать с маслом и держать его на поверхности. Салятся в чёрную, но работают как звери, даже будучи чёрными и грязными. Мою их так же маслом и мылом, отмываю до "бела", или до чистой поверхности камня, как при притирке. Никакого отклонения абразивности или связки не заметил.

JonVic
17-1-2019 07:13 JonVic
Отлично!
Значит связка этих камней не реагирует с моющими средствами!
Спасибо.
Отто_Шрик
20-1-2019 17:18 Отто_Шрик
А почему superior 1200 дуал стоун толще в 2,7 раз чем обычные, но стоит как 1000 дуал стоун?
Он какой то "дефектный"?

edit log

Отто_Шрик
20-1-2019 17:57 Отто_Шрик
Ну и вопрос для yemz.
Ваш 1500ник как я понимаю комбинированный, вроде этого http://www.toolsfromjapan.com/...roducts_id=2244 . Как я понимаю он тоже superior, может поэтому он по другому работает?
Может он пожиже, чем основная линейка: абразива поменьше, связки побольше?

edit log

yemz
21-1-2019 00:06 yemz
quote:
Originally posted by Отто_Шрик:

А почему superior 1200 дуал стоун толще в 2,7 раз чем обычные, но стоит как 1000 дуал стоун?
Он какой то "дефектный"?

Я не знаю почему он дешевле 1000 и 1500.
Об том и хотелось спросить у производителя этих камней, чтобы ответ был "из первых уст". Есть предположение, но озвучивать его не буду.

quote:
Originally posted by Отто_Шрик:

Ваш 1500ник как я понимаю комбинированный, вроде этого http://www.toolsfromjapan.com/...roducts_id=2244 .

Нет, у меня DUS1500.
https://www.suehiro-toishi.com/en/dualstone2/dus1500/
Все камни полноразмерные, давно понял что "комбинашки" не моё.
На Сайте указаны размеры 205×72×10 мм., наверное минимальные, а по факту они больше - 209х73х13.
Вот 6000 действительно 205х72х10.

yemz
2-2-2019 01:41 yemz
Недавно понадобилось выровнять "лицо" и кромки на самодельном железке для рубанка Veritas.
Для начала взял камень на 300 и слурик турецкого камня (на фото он слева), чтобы навести суспензию для эффективной работы, ну или чтобы работа спорилась.
Да, суспензию можно наводить не только на водниках.
В данном случае, "турок" и "суехиро" сработали в тандеме как нельзя лучше.
Была и агрессия, и тонкость рисок, и меньшая засаливаемость.

Суспензии нужно немного, буквально чуть, чтобы была, этого вполне достаточно.
Камень всё равно приходилось часто чистить, поэтому излишек не нужен.
Ну, с опытом приходит что и сколько нужно в достатке, чтобы избежать излишков. На этом не нужно зацикливаться, или "сколько вешать в граммах", нужно пробовать, и с опытом приходит само.

Когда с "лицом" стало всё более-менее, то перешёл на кромку.
Тут был "напильник", следы механической обработки, но уж больно борозды глубокие. Сначала взялся за алмаз DMT, но он у меня 600 самый грубый, 120-240 остался на даче. Поняв что с алмазом я устану, опять взялся за 300-й с суспензией "турка". Удивился как быстро "напильник" стал гладким, минут пять, не больше. При этом, серьёзной выработки камнней или "зебры" не заметил.
На фото это уже 1500-й камень, но разница что было и стало с кромкой железка видна.

Дальше была рутина по доводке "лица" и заточке РК.
Закончил на 6000, пока умышленно не довожу на натуральных камнях, хочется сравнить.

Отдельно опять хочу показать что камни легко чистить как во время работы, так и после. На фото 1500, он белый изначально. Пять капель жидкого масла (апельсиновое присутствует в пропорции 1/4), растереть пальцем и снять бумажной салфеткой. Сначала промокнуть, потом без сильного нажима снять.

P.S.
Да забыл сказать.
На этот раз сет камней по заточке был таким.
300 - 1500 - 6000 с повышением угла на доводке.
Понимаю что "батут", но он работает.
Проверял на фанере, поэтому и такой скачёк.

Ну и самое главное.
Камни "дуракоустойчивые". Во время заточки с помощью приспособы, несколько раз врезался РК в камень (угол заточки был большим), случайно, с кем не бывает. Неприятно конечно, но камень не пострадал, только железко.

JonVic
22-3-2019 16:13 JonVic
Очень необычные и приятные в работе масляные камни, с водой даже и пробовать не стал - давно искал тонко работающие масляные синтетические камни.
В наличии 600 и 1500, но уже заказал 300(по утверждению японских продавцов этот камень уже снят с производства и продаются его остатки) и 8000 - с нетепрением жду и надеюсь оно того стоит!
Если честно устал от непредсказуемости натуралов(очень мало среди них достойных камней) и постепенно перехожу на хорошие синтетики...
Андрей спасибо за наводку на эти замечательные камни!
yemz
22-3-2019 19:14 yemz
quote:
Originally posted by JonVic:

Если честно устал от непредсказуемости натуралов(очень мало среди них достойных камней) и постепенно перехожу на хорошие синтетики...

К счастью, у меня натуральные камни остались только те, которые меня устраивают во всём, а вот заточных синтетиков действительно не хватало. Случайно открыл для себя эти камни, и по сей день не жалею о потраченных деньгах.
Евгений, как получите 8000-к, не сочтите за труд, оставьте свой отзыв о нём.
Я его не купил только из-за цены, и потому, что есть альтернатива из натуральных камней.

Что касается 300-го, то он точно лишним не будет.
Рад что успели его купить, в продаже действительно только остатки.

А_н_д_р_е_й_123
22-3-2019 20:52 А_н_д_р_е_й_123
quote:
и 8000 - с нетепрением жду

Может глупый вопрос, но почему 8000, скачек 1500 6000 и так велик.

edit log

JonVic
23-3-2019 15:15 JonVic
Для именно этих камней думаю нормальный скачек и тут выбор - брать 6000 или 8000, на оба у меня сейчас тупо дененг нет и более тонкий камень для меня предпочтительней.
oldTor
23-3-2019 15:20 oldTor
quote:
Изначально написано А_н_д_р_е_й_123:

Может глупый вопрос, но почему 8000, скачек 1500 6000 и так велик.

Велик или не велик скачок, зависит от того, какая шероховатость по какой стали получается на конкретном камне.
Кроме того, в рамках метода ступенчатой заточки, при существенном сокращении пятна контакта при переходе на более тонкий камень, даже довольно большие скачки могут оказаться целесообразными.

yemz
23-3-2019 17:33 yemz
В заточке железка рубанка и стамесок я не заметил проблем при переходе с 1500 на 6000.
С ножами пока статистики мало, но особой разницы или сложности в доводке пока не было.
Что будет при переходе на 8000, надеюсь Евгений скажет когда получит и попробует такой переход на своих камнях.
всего страниц: 6 : 123456