вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Komimort
25-2-2016 22:54 Komimort
Почему бы и нет. Чосеры твердые, впитывают мало, связка - минеральная, не должна разрушаться от масла.
djdfy29
27-2-2016 23:28 djdfy29
спасибо за отзыв, если честно, то впитывания особого не заметил, как то изначально не думал, что синтетику можно маслом убить, интересуют именно рабочие свойства.
3sentik
7-10-2016 16:03 3sentik
Suehiro DUAL STONE 6000 после 1200 борайда Т2 нормально будет работать?
yemz
8-8-2018 21:25 yemz
Знакомство с этими камнями было не долгим.
Николай Коршенин, на Фестивале столярного дела, мне подробно про них рассказал. Только вот японцы не привезли полноформатные Dual Stone, и оставалось верить на слово об их уникальности.
В этом году представители Suehiro не приехали.
Ждать уже не мог, руки чесались.
Чуть позже, я купил два камня 300 и 1000 в апексном формате, только на попробовать. Зная что камни дорогие, разочарование в них будет не столь ощутимо. Только этим и апеллировал при покупке.

Да, забыл сказать что мне были нужны только масляные камни.
Если они работают ещё и с водой, это возможно, но не обязательно для меня.

Работал на них как на настольных камнях за неимением приспособы для заточки ножей, то есть затачивая ножи на руках, ну а столярный инструмент и на руках и в приспособе, в основном не широкие стамески и ремесленные ножи.
Через некоторое время, понял что хочу полноформатные камни.
Не торопил события, и как оказалось не зря.
Главное - терпение.
Вот и дождался, случай подвернулся купить Б/У камни.
Теперь они у меня есть.
Их ещё предстоит выровнять, но это позже.

Ну и все вместе, рядышком.

загрузка картинок

Довольно лирики, пора и про сами камни рассказать.
Итак, трёхсотый.
Для выравнивания плоскости инструмента, или спусков ножей, камень идеальный, но не быстрый, водники конечно тут вне конкуренции.
Даже сравнивать не буду.
Для заточки подвода ножей, или для переточки фаски столярного инструмента с выходом на РК, камень показал себя превосходно, не ожидал что будет так хорошо.
После покупки бэушного камня мне не терпелось его попробовать не выравннивая. Сталь Элмакс, мой любимый фруктовый нож который иногда используют не по назначению, есть сколы на РК.

Ремонт не занял много времени (удивился).
Масла пришлось добавить немного больше, чтобы меньше засаливался камень.
Потом, с опытом работы я понял как этого избегать. Нужно не жалеть масла смывая засаленность, и не жалеть одноразовых тряпок, а количество масла регулировать протиркой чистой тряпкой.
На китайской "янагибе" я этот момент уже учитывал когда работал по спуску.

image host

И при заточке железка торцовочного рубанка, когда формировал вторую фаску.


В заключении, скажу лишь что грубый по заявленной абразивности камень работает быстро и не грубо, но по большому пятну контакта не быстро.
Это и понятно, должно быть что то одно. Плоскость камня держится, дуракоустойчива, выравнивания требует, но не часто. Для щадящего ремонта подводов камень идеальный. Не претендую на истинность.

Тысячник.
Как тут и говорили ранее, работает тоньше чем заявленная зернистость.
Могу подтвердить, но по скорости как тысячник на малом пятне контакта.
Веерные движения для этого тысячника актуальны.

upload pic

Засаливается сильнее чем трёхсотый, и чистится сложнее.
Два камня после работы.

photo sharing

И оба после протирки с маслом.

Эти камни нужно чистить маслом как можно чаще, не дожидаясь того, когда засаливаемость станет коркой. Достаточно капли масла, и протереть тряпкой для дальнейшей работы.

гиф картинки

Из моего рассказа можно подумать что масла я лью немеряно.
Это не так.
На последнем фото видно "пипетку" которой я пользуюсь для заточки на камнях и для их чистки. Тряпка там тоже есть.
И конечно как и любые абразивные камни, после работы нужно все плоскости промыть с водой и мылом, даже те, на которых не работал.

В заключении несколько слов о выравнивании.
Как я говорил ранее камни бывшие в употреблении.
Благо что продавец не стал их выравнивать при продаже, а продал такими как есть. Для меня это плюс, я всё равно делаю по своему, и ровняю под себя.
Не могу сказать что камни лёгкие для выравнивания на порошке карбида кремния. Связка твёрдая, на притире в основном остаётся сработанный порошок, а не суспензия камня.


upload photo

И не устаю повторять, что сетка, будь то карандашная или маркерная, только для предварительного контроля плоскости.
Окончательная проверка на сухом (!) камне и лекальной линейкой.

На этом пока всё.
Есть желание купить более тонкие камни, но по деньгам не сейчас.


P.S.
Да, забыл сказать.
На сайте Suehiro этих камней уже нет, там новые камни толщиной поменьше и нет 300-го, самый грубый 600, а жаль.

Botanic
8-8-2018 21:50 Botanic
quote:
На сайте Suehiro этих камней уже нет, там новые камни толщиной поменьше и нет 300-го, самый грубый 600, а жаль.

DUS 1000 205×72×10mm http://www.suehiro-toishi.com/en/dualstone2/dus1000/
300го и впрямь найти не смог.
Судя по сдохшей ссылке в общем обзоре камней этой серии
http://www.suehiro-toishi.com/...tone-whetstone/
и впрямь упразднили.
Но можно у них на почте уточнить.

Эти камни как-то раз попадали в распродажу у knife.kasumi.ru
И, думаю, еще попадут


PS: я бы продублировал твой отзыв http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=65
Не против?

edit log

oldTor
8-8-2018 22:48 oldTor
Шикарный обзор и замечательные фото! Андрей, спасибо большое!

yemz
8-8-2018 23:24 yemz
quote:
Originally posted by Botanic:

DUS 1000 205×72×10mm


На моих длина 210, ширина примерно такая же, а толщина 13-14 и это учитывая что они б/у.
quote:
Originally posted by Botanic:

PS: я бы продублировал твой отзыв http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=65
Не против?

Не против, уже сделал.
quote:
Originally posted by oldTor:

Шикарный обзор и замечательные фото! Андрей, спасибо большое!


Да не за что.
Собственно в покупке этих камней я обязан не только продавцу и Николаю.
Во многом и ты мне помог и Олег, и все кто сделал свой отзыв по этим камням. Мне оставалось только читать, анализировать и делать свой выбор.

edit log

Евгений_Е
9-8-2018 09:29 Евгений_Е
Андрей, спасибо за обзор, очень вкусно получилось!
Даже захотелось попробовать и возможно приобрести такую парочку...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

yemz
9-8-2018 21:36 yemz
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Даже захотелось попробовать и возможно приобрести такую парочку...

Сначала начал отвечать в теме, но потом подумал что лучше не засорять тему личным общением. Позвоню, и детали обговорим по телефону.
yemz
9-8-2018 23:21 yemz
Сегодня решил подправить плоскость на сапожном ноже.
Там ещё есть над чем работать, начал конечно с трёхсотого камня.
Плоскость + фаска.
Волос с головы уже срезает.

Не везде конечно, у кончика и пятки ещё нужно работать и работать выводя ровную плоскость. Тем не менее.
С ужасом думаю о своих стамесках, которые пару лет назад привёл в порядок, а вдруг там тоже плоскость не та!
Даже думать об этом не хочу.
Пока никак не могу успокоиться, камни очень нравятся и не понимаю как я без них обходился раньше!

Voy50
12-9-2018 11:29 Voy50
имею необходимость приобретения маслянной линейки камней. Вопрос встал Дуал стоуны против борайда т2. Стоит брать дуал стоун или не заморачиваться и брать проверенные Т2?
Voy50
12-9-2018 13:54 Voy50
посмотрел цены, вопрос отпал.
yemz
12-9-2018 22:06 yemz
quote:
Originally posted by Voy50:

посмотрел цены, вопрос отпал.

Да, цена на камни мягко говоря не гуманна.
В последнее время, я оцениваю камни не в рублях или другой валюте, а по их значимости (необходимости) для меня. Если приглянувшиеся камни стоят дорого, и тем не менее я их хочу приобрести, просто ставлю цель для себя.
Очень долго пытался найти "филосовский камень", или сет бюджетных камней которые чудесным образом будут работать не хуже дорогих. Как и в алхимии, чуда не произошло. Потратил на это лет десять, понял что всё стоит своих денег. Впрочем и денег на это потратил немало, это уже по старчески брюзжу. Теперь уже нет желания на новые эксперименты, как и не хочется тратиться на них. Поэтому приобретаю лучшее и избавляюсь постепенно от излишков.

Борайды Т2 в апексном формате есть.
Использовал их как "настольные" так и в приспособлении.
Засаливаются сильнее, чистятся сложнее.
На комфорт в заточке это сильно влияет, за это и приходится платить.
По качеству заточки в сравнении, я не настолько эстет, Т2 мне нравятся, но при наличии "дуалов", предпочитаю их.

Чем больше работаю на "дуалах", тем больше хочется купить 6000.
Знаю сколько он стоит, но думаю что скоро и его куплю.
Я уже не хочу экономить на лучшем для себя.

P.S.
На днях затачивал на "дуалах" кухонники на выезде, три "китайца" из vg10, один "японец"(сталь не знаю) - малый петти, самый тупой и самый часто используемый на кухне, что и объяснимо где хозяйки женщины. Забыл что нужно сделать фото. Если со слов, то тысячник засаливается, но чистится маслом, моется потом под горячей водой с жидким мылом без проблем. Камни показали себя прекрасно. После тысячника можно было и закончить, меня об этом и просили, я настоял на своём. Продолжил уже на натуральных камнях. Через месяц-два, постараюсь восполнить упущенное (как раз и потребуется моё вмешательство), если опять не забуду.


edit log

Voy50
13-9-2018 10:56 Voy50
Я точу для людей, в основном кизляры и АИРы. Обойдутся без дуалов )))

вопрос не наличия 50-80-ти т.р., а целесообразности покупки для того, что бы править мору и точить бекас.

yemz
13-9-2018 21:19 yemz
quote:
Originally posted by Voy50:

Я точу для людей, в основном кизляры и АИРы. Обойдутся без дуалов )))

Я понял.
Ножи затачиваю в основном свои, а для людей бесплатно и не для всех.
В этом разница.
Ну да ладно.

"Загадала бабка с вечера ...", а уже днём я купил таки дуал 6000.
Небольшой отчёт.

Камень явно выравнивался вручную по плоскости, риски (довольно грубые) на фото об этом наглядно говорят. Рёбра смягчались на станке.


Проверил плоскости камня - "лодочка".
Там где логотип - бугор.
На обратной стороне "яма".

Поэтому первым делом выравнивание и доводка.
Финиш на порошке F500.
Риски убрал, рёбра смягчил сделав их радиусными.
Выравнивал только одну сторону без печати, вторую оставил для сравнения на будущее, на всякий случай.
Камень вытер насухо, подождал час и пошёл затачивать свой фруктовый нож из элмакса. Про 300 и 1000 ранее уже говорил, поэтому работу на них пропущу.

Как и говорил ранее Олег, новый 6000-к масло сначала впитывает активно, всё так. Мне пришлось три раза добавлять масло на плоскость прежде чем приступил к работе.


Работа на этом камне напоминает сланец с водой.
Нельзя допускать чтобы вода на сланце уходила, и нельзя работать на сухих участках камня. Здесь всё тоже самое. Если видел что есть проплешины масла, то пальцем брал его с периферии камня сгоняя в центр.

Если видел что масло начинает впитываться в камень, но добавлял свежие капли также разгоняя их по плоскости.
В итоге засаливания практически нет.
Просто протерев камень тряпкой он остаётся чистым.

Это я сделал перед последними движениями по камню, потом добавил четыре капли масла и продолжил работу.



Такими камни были после работы.
Камень справа на подставке не из этой темы.
Поэтому о нём ничего не говорил.

Такими стали после чистки маслом.

Ну а дальше горячая вода и моющее средство.
Тряпкой вытер насухо и убрал для хранения.

Пока предварительный вывод, 6000 удачно вписался в плавный переход к натуральным камням, мне его явно не хватало.

P.S.
Попутно заточил ещё пару ножей из мягкой нержи.
Шеститысячник и с ними справился хорошо, но только камень чернеет быстрее.

oldTor
13-9-2018 23:50 oldTor
Большое спасибо за обзор, Андрей! Помещу-ка я ссылку на этот обзор в тему о заточке Elmax - прекрасный ещё один пример того, что эта порошковая сталь хорошо обрабатывается камнями на основе оксида алюминия.
У меня такой вопрос - ты затачивал и в этом обзоре вручную? Как впечатления о комфортности удержания угла на этих камнях, по сравнению с работой вручную, скажем на шэптон про или суэхиро?

edit log

yemz
14-9-2018 00:20 yemz
quote:
Originally posted by oldTor:

У меня такой вопрос - ты затачивал на в обзоре вручную? Как впечатления о комфортности удержания угла на этих камнях, по сравнению с работой вручную, скажем на шэптон про или суэхиро?

Да, ширина клинка не велика и приспосабливать "костыль", тем более четыре камня, слишком проблемно для меня. Ранее пробовал его затачивать на "Векторе", не понравилось и долго. Проще и быстрее "на руках".

Разницы в удержании угла нет никакой, ну или я этого не почувствовал руками.
По шептонам что на стекле, что "про".
Разница только в том, что с маслом мне комфортнее работать.
Такое впечатление, что я лучше понимаю что делаю когда работаю с маслом.
Особенно на 6000 сегодня это было явно заметно. Подправил ещё два ножа, и опять понял то, о чём говорил ранее про работу на сланцах с водой. Этому меня научил Дмитрич. Именно он и говорил всегда что на сланцах обязательно должна быть плёнка из воды, иначе камень не будет адекватно работать.
Камень уже не так сильно впитывает масло, наверное "наелся", но проплешин в работе хватает, и капля другая масла бывает не лишней.
Попробовал доводку на "сухом" камне.
То есть стёр всю грязь с камня тряпкой и маслом, вытер его насухо, и потом на сухом камне легчайшими движениями довёл РК. Результат шикарный.

yemz
23-12-2018 23:05 yemz
Продолжу.
Надеюсь что не последний.

Как и ранее на 6000, плоскость камня при покупке далека от идеала и есть грубые риски.
За такие деньги, можно было бы и постараться, но мне это не важно, всё равно ровнять рано или поздно, а с этим проблем нет, важнее сам камень и его работа под мои нужды.


Первая работа для этого камня была на мясорубке.
Этого требовало время, да и камень хотелось попробовать.

Сначала масло экономил, не лил лишнего.

Потом перестал это делать.

Из-за дефицита масла на камне происходит залипание сетки, или трудно делать движения по камню.
В процессе работы, масло немного разбавил сделав его более жидким и не жалел его.
Лучше избыток масла на камне, чем его недостаток.
Разбавлял апельсиновым из аптеки.

Если сильно не запускать свой инструмент, а сетка и нож мясорубки это инструмент для приготовления фарша, то и правка - заточка не занимает много времени.
Сетка, это основное, поэтому и фото, нож заточить - легче лёгкого.
Сетку затачивал минут пятнадцать-двадцать на сторону.

Сам камень салился адски.
Приходилось его часто чистить, но работал он также быстро и однородно.
Даже засаленный, со свежей порцией масла работает активно.
Грязных бумажных салфеток была куча, жаль что не заснял, в следующий раз постараюсь не забыть.

В итоге.
Масло желательно жидкое для плоскостей, для микрофасок или подводов пока не знаю, но из опыта предполагаю что погуще.
Оливковое разбавил с апельсиновым в соотношении 3/2.
Чистить камень лучше чистым апельсиновым.
Три капли ...

... и камень чистый.

загрузка фото

Потом как всегда, горячая вода и мыло. Заодно и руки помыл.

oldTor
23-12-2018 23:24 oldTor
Андрей, большое спасибо за шикарный обзор!
yemz
23-12-2018 23:59 yemz
quote:
Originally posted by oldTor:

Андрей, большое спасибо за шикарный обзор!

Не за что.


edit log

всего страниц: 3 : 123