Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Ярослав OldTor на YouTube ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ярослав OldTor на YouTube
Батёк
15-3-2015 18:43 Батёк
первое сообщение в теме:
Ярослав OldTor открыл свой канал на YouTube!
https://www.youtube.com/channel/UCHo_2tgoHM8Urid3HBGfF0g

edit log

Cer.valeew2016
24-5-2019 14:39 Cer.valeew2016
А станок у Вас елмос бг 200?

----------
Заточка на камнях;BR;

oldTor
24-5-2019 16:22 oldTor
Да, именно.
petrenik62
26-5-2019 19:42 petrenik62
Будьте добры , оцените заточку ножа. На троечку хотя бы тянет?
click for enlarge 960 X 1280  87.7 Kb
petrenik62
26-5-2019 19:43 petrenik62

click for enlarge 960 X 1280  79.2 Kb
oldTor
26-5-2019 23:41 oldTor
По фото можно в определённой степени оценить качество выполненной работы, но это зависит от масштаба съёмки, разрешения, постановки света, ракурса.
Тут, кроме того, что есть явно выраженная заточная фаска, в отличие от того, что Вы показывали на ножах в некоторых темах ранее, где она практически отсутствовала, больше ничего не сказать - на обоих фото фаска в расфокусе.

Потому кроме факта её существования, больше констатировать нечего. А насколько однородна и\или точна обработка, к примеру, то даже будь тут всё в фокусе, что можно оценить в таком масштабе съёмки и разрешении?

Cer.valeew2016
6-6-2019 13:06 Cer.valeew2016
Здравствуйте Ярослав пожалуйста подскажите что можно сделать при выравнивании с последующей притиркой природ.камня чтобы не откалавался при выравнивании? ( камень не разу не притирался и не выравнивался)можно ли обработать( притереть) грани бруска сразу кк1200 или будет скалыватся? На бруске присутствуют грубые риски от распила предположительно ушм.спасибо

----------
Заточка на камнях;BR;

oldTor
6-6-2019 13:28 oldTor
Приветствую.
Для начала, лучше бы грани и уголочки сгладить и лучше на порошке погрубее - на 1200 не вижу смысла - легко сколоть действительно спервоначалу. А тоньше обработать ещё успеется в процессе притирки - пятно контакта на гранях мало, обрабатываются они быстро.
Если камень совсем мягкий и "сыпучий", то корявые края и уголки можно сначала вообще шкурочкой обработать, сгладить, чтобы не давить уголком на твёрдое. Ровность и однородность обработки граням уже сообщите по мере притирки.
Cer.valeew2016
11-6-2019 07:15 Cer.valeew2016
Здравствуйте спасибо огромное!

----------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016
11-6-2019 07:24 Cer.valeew2016
Пожалуйста еще вопрос хочу притиреть пару да доводки и финиша бритвы-пару ли и чф на 1200-ом кк,пробывал по разному это одна из последних версии притирки и вопрос а можноли на люксоре например в 1микрон или будет выглаживание и лучше остановиься на порошке кк,спасибо с Уважением.с.г

----------
Заточка на камнях;BR;

oldTor
11-6-2019 11:34 oldTor
Как по мне, так для любых природных доводочных камней, подходящих для бритв, вполне достаточно притирки на порошке КК до F1200 (а многим достаточно и F600).
Если этого мало, то скорее всего камень не лучший именно для бритв, скорее его амплуа в чём-то другом.
Но я же не пробовал Ваши экземпляры камней, со своими экспериментировал с разной притиркой, предлагаю и Вам сделать то же самое и определиться, что лучше и удобнее именно Вам и на Ваших экземплярах таких камней.

edit log

Cer.valeew2016
11-6-2019 17:31 Cer.valeew2016
Понял,спасибо!

----------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016
13-6-2019 09:05 Cer.valeew2016
Здравствуйте Ярослав!пожалуйста подскажите:какие лучше выбрать (конечно по Вашему мнению) средние нат.камни после 3к сентетика по бритвам по разным сталям и соответственно в разных сетах камней для сухих,пересушенных итд какие лучше выбрать( наверное на финише думаю равных эшерам,японцам и чф нет)спасибо заранее,с Уважением!с

----------
Заточка на камнях;BR;

oldTor
13-6-2019 10:09 oldTor
Памятуя о тезисе "твёрдое обрабатывается на мягком, а мягкое на твёрдом" - в этот этап можно, и это подтверждается многочисленной практикой, ставить довольно широкий ассортимент природных камней - и европейских сланцев и японцев, которые относительно мягкие, т.е. по японской шкале 5-ти балльной, примерно от 3+ до 4. Тактильно мягкие в работе, способные давать собственную суспензию.
Что именно по породе - тут не особо вижу смысл уточнять, так как у многих пород есть представители как мягких, так и твёрдых.
В принципе, тонкие довольно твёрдые камушки тоже могут подойти, но тактильно мягкие и нежные в работе, будучи применёнными с не самыми тонкими суспензиями и при довольно насыщенной консистенции их.
Cer.valeew2016
13-6-2019 16:22 Cer.valeew2016
Здравствуйте спасибо!

----------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016
18-7-2019 15:26 Cer.valeew2016
Здравствуйте Ярослав подскажите пожалуйста( необессудьте можетза глупый вопрос) если предпологается повышение угла на следующем этапе,то для чего нужно выходить на рк на этомже абразиве после тех барьера ведь при повышении мы итак гарантировано будем работать на рк,спасибо с огромным Уважением! С.

----------
Заточка на камнях;BR;

oldTor
18-7-2019 15:40 oldTor
А это не обязательно делать во всех случаях. Есть же рекомендация не выходить на РК (или даже дотянув риски до неё, не прорабатывать "по максимуму" кромку - тут важно помнить, что просто выйти на РК и проработать её - далеко не одно и то же.) особо грубыми и агрессивными абразивами, оставлять припуск, с тем чтобы прорабатывать собственно кромку на уже менее грубых, более щадяще для неё работающих.

Другое дело, что это тоже не панацея - в определённых случаях, если это применить, например на достаточно тонких этапах и делая великоватый скачок между абразивами по тонкости обработки, можно столкнуться с тем, что времени на обработку потребуется нецелесообразно много.
Так что всякий способ хорош на своём месте и ни один нельзя просто так считать годным для всех заточных ситуаций или для всех этапов заточки.
Кроме того, никто не сказал что после техбарьера всегда надо выйти на РК тем же абразивом, после которого тех. барьер выполнялся. Это иногда бывает надо, но опять-таки - иногда. Лично я гораздо чаще после ТБ, особенно на тонких этапах, далее работаю на следующем абразиве. Но я и делаю его очень аккуратно и такими средствами, чтобы это было адекватно.

----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

edit log

Cer.valeew2016
18-7-2019 16:42 Cer.valeew2016
Спасибо огромное!

----------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016
18-7-2019 17:02 Cer.valeew2016
Значит получается если не планируется больших скачков по гритности( например 600 1000 1500 3000) то можно вообще работать без повышения угла( ступенчатой заточки) и достаточно сделать тех барьер после обдирки?спасибо!

----------
Заточка на камнях;BR;

oldTor
18-7-2019 17:13 oldTor
Не знаю - я же не видел что за нож Вы затачиваете и не знаю, что хотите получить, равно как не знаю, как поведёт себя сталь на нём на каких абразивах.
Я предпочитаю исходить из конкретной ситуации - геометрии клинка, сведения его, стали, для каких он задач. И на основании этого уже выбирать что геометрию собственно заточки, что методы и способы, как в конкретном случае быстрее и лучше сделать.
Ступенчатая заточка всегда позволяет выиграть по скорости обработки, но не всегда этот выигрыш будет особенно заметен (например при очень узких фасках), да и не всегда целесообразен для конкретного режущего инструмента.
Кроме того, вопрос, потребуется ли выполнять ТБ на более тонких этапах или нет - сказать невозможно никому, кроме того, кто будет затачивать клинок и по ситуации принимать решение - откуда кому знать, как сталь себя на конкретном клинке поведёт на каком абразиве на каком этапе?
Это только заточнику решать, контролируя процесс, оценивая происходящее и представляя себе, какого результата хочется добиться, и исходя из этого выбирать методы и средства.
Это только личным опытом нарабатывается. Специализированная информация даёт Вам инструменты для решения разнообразных заточных задач. А уж каким или какими из них пользоваться в какой ситуации, и каким именно образом - это уже Вам решать, нарабатывать опыт, чтобы лучше представлять, как какие методы работают на практике, и где их лучше применить, на каком этапе.

edit log

Paradoks123
18-7-2019 20:35 Paradoks123
Если не сложно - можно ли более подробно о "тех барьере"?
В каких случаях необходим, до какой степени снимать и т.п.
Если уже было - ткните носом. Желательно конечно на ваше же видео. Я там внятнее пойму.
Спасибо.
oldTor
18-7-2019 22:47 oldTor
Пост 9 по ссылке, там 2 видео где затронут этот момент достаточно подробно.
Ну и в целом тема по ссылке:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=3

Тех.Барьер, вкратце:

1) крайне желателен при подготовке режущей кромки к переточке, если на ней есть деформации, могущие давать т.н. "ползущие дефекты" - т.е., к примеру микротрещины различного происхождения - как от механического воздействия, так и от каверн от коррозии (края очагов коррозии часто хрупки и при попытке просто "выточить" их "обычным образом" - могут если и не скалываться очевидно, то давать микротрещины, которые при боковой нагрузке на РК - т.е. при собственно обычном методе заточки, будут ползти дальше). Кроме того, питтинговая коррозия умеет ползти вглубь прямо с кромки - "внутрь", и снимая только по фаскам, можно до самого доводочного этапа не заметить, что очаг коррозии так и не удалён полностью.

2) является одним из методов удаления собственно с будущей кромки дефектного слоя от механизированной или ручной абразивной обработки (а дефектный слой всегда есть в той или иной степени вплоть до весьма тонких этапов)

3) наиболее эффективен для полного удаления заусенца без сообщения кромке ненужных боковых и иных нагрузок, в т.ч. микрозаусеночных явлений, "усталой" стали на кромке, в т.ч. "фольгированной" кромки/оверхонинга.
В отличие от некоторых сомнительных способов удаления заусенца (типа проводки по древесине (латуни, меди и пр., кто во что горазд), что как бы совершая рез, что ведя по ней фаской) - не приводит к тому, что отходящий заусенок тащит за собой фрагменты кромки или приводит к её фрагментарному замятию или более того - сгибу.
В частности, именно в ракурсе удаления заусеночных явлений, про этот метод рассказывал уважаемый Дмитрич.

Как можно понять из вышесказанного, выполняться он может на разных этапах - и до собственно первоначальной обдирки, и во время этапов что грубой заточки, что тонкой, включая преддоводочный этап. Снимать может потребоваться от десяток и до, в прямом смысле, 1-2мкм., в зависимости от этапа и инструмента (ну и требований к качеству его заточки и доводки).

Для инструмента у которого линия режущей кромки должна представлять собой идеальную прямую (например, стамески для чистового реза) - целесообразно для выполнения тех.барьера применять абразивы на твёрдой основе (выровненные бруски и камни), стараясь выбирать их сообразно тому, сколько надо снимать.
Для инструмента с линией РК не представляющей собой прямую, а также для инструмента с малыми углами заточки и/или с достаточно суховатой, очень твёрдой сталью - целесообразно пользоваться абразивами помягче - на эластичной основе и/или на мягкой подложке, чтобы именно дозированно и равномерно снять, не испортив линию РК, не посадив сколов или замятий на кромку - во втором видео по ссылке, в частности, я об этом более подробно говорю на примере бритвы.

Да, ещё момент - выполняться ТБ может как пресловутыми "полоскательными" движениями, хотя мне больше по душе название "маятниковые", так и "спиливание" под прямым углом - в разных случаях бывает либо удобнее, либо правильнее, сделать так или эдак. В частности, в видео где я показываю удаление заусенца с помощью ТБ на долоте - видно, что "покачивания" идут больше в сторону заточной фаски, а в сторону спинки - заход минимален - нам ведь не нужна на таком инструменте контрфаска, а даже просто завальчик в сторону спинки легко сделать слишком крупным, особенно удаляя заусенец грубый и после раннего этапа обработки.

edit log

Paradoks123
19-7-2019 05:29 Paradoks123
Благодарю!
Cer.valeew2016
19-7-2019 05:46 Cer.valeew2016
Спасибо большое Ярослав! Не остовляете наши вопросы без Вашего внимания,и бесценного потери времени!

----------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016
19-7-2019 05:55 Cer.valeew2016
И ПОЖАЛУЙСТА еще вопрос,при выходе на рк на стадии заточки например- появляется заусенец,(на обдирке также) заусенец чувствуется пальцами а вот блестящая линия по всей рк должна ли быть при выходе на рк?( бывает после тех.барьра не могу по долгу избавится от этой блестящей линии на рк- это свидетельство не выхода на рк?) тех барье по Вашей рекомендации( действительно лучше ничего не нашел,спасибо Вам) делаю на шкурке засаленой 2500 сиа,спасибо с Уважением!.с.г

----------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016
19-7-2019 06:00 Cer.valeew2016
Дополнение к выше сказанному: тоесть получается что если есть выход на рк то блестящей линии по всей рк не должно быть- конечно же до тех барьера если собираемся ставить,спасибо!

----------
Заточка на камнях;BR;

edit log

oldTor
19-7-2019 10:34 oldTor
Если кромка бликует, блестит - значит она слишком толста и не проработана - на остроту Вы не вышли. При том "выход на РК" мог и произойти - это то, о чём я уже писал - выйти на РК, т.е. дотянуть риски до кромки, и проработать её, снять достаточно, чтобы выйти на остроту - не одно и то же.
Острая тонкая кромка не должна давать бликов.
Ещё блик может давать заусенец, в т.ч. в самом начале процесса его образования. В любом случае, это всё отслеживается и идентифицируется в оптику и/или тактильно - ногтевым тестом и пр. при некотором навыке.

edit log

Евгений_Е
19-7-2019 11:30 Евгений_Е
quote:
Originally posted by oldTor:

Если кромка бликует, блестит - значит она слишком толста и не проработана - на остроту Вы не вышли. При том "выход на РК" мог и произойти - это то, о чём я уже писал - выйти на РК, т.е. дотянуть риски до кромки, и проработать её, снять достаточно, чтобы выйти на остроту - не одно и то же.
Острая тонкая кромка не должна давать бликов.

Абсолютно согласен, но вижу, что не очень понятно объяснение. Попробую визуализировать в 3d модели.


Здесь полный выход всех рисок на РК.
click for enlarge 640 X 660 16.8 Kb

Здесь риски выходят на РК, но остались не проработанные места. Другими словами - риски выходят, но местами РК блестит и необходимо точить дальше.
click for enlarge 640 X 664 15.2 Kb

Здесь поближе видно, что риски выходят на РК, но остались не проработанные участки. На мой взгляд, участки с такой степенью недоработки требуют уже не заточки, а доводки, но это о размерах 
click for enlarge 639 X 660 14.2 Kb

На этом рисунке, условно, отображается результат технологического барьера. Разница лишь в том, что чаще всего ТБ делают не плоским под прямым углом, а полоскательными движениями дают небольшое скругление.
click for enlarge 639 X 660 14.3 Kb

edit log

oldTor
19-7-2019 11:33 oldTor
Какое-то время назад, я делал подборку микрофото некоторых аспектов обсуждаемого вопроса - может чем-то поможет:
"Ответы на вопросы о "чтении" микрофото заточки и оптическом контроле таковой."
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post438218682/
Mr.J0ker
21-7-2019 21:13 Mr.J0ker
Привет Ярослав, год назад примерно, говорили по RH PREYDA Deluxe Set, нормально работает, советовать кому то не стал бы наверное но мне пойдёт
по файну 6000-ку за год так и не приспособился с количеством масла, то сушит шементом, то раз и уже каша. Если какая то суспензия(если можно так сказать про арканзасы) и присутствует, то совсем немного, вот как раз когда "каша" видно как гоняю эти остатки абразива по камешку.
ivan 23 45
8-8-2019 09:16 ivan 23 45
Ярослав Доброго дня !!! В беседе http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=516 и посте 17 и 18 вы с ivan-3 общались Пожалуйста вразумите от чего появляются такие скольчики треугольнички на рк и в каком случаи суспензия их обгладывает делая рк только хуже ? С Уважением Иван

edit log

oldTor
8-8-2019 11:20 oldTor
По сути там переработано лишнего малость на суспензии шантера - кромка стала столь тонкой, что уже не держится, и встреча кромкой более выступающих зёрен в камне, уже приводит к тому, что самые "ослабевшие" фрагменты не выдерживают.
Строго говоря тут беды нету - можно было просто сделать ТБ перед следующим камнем, но я там этого в рамках проб этой бритвы решил не делать. Косячки там глубиной около 4-х мкм., что в общем-то пренебрежимо...

edit log

ivan 23 45
8-8-2019 11:59 ivan 23 45
Спасибо Ярослав !!!! С Уважением к Вам Иван
ivan 23 45
10-8-2019 11:01 ivan 23 45
Ярослав Поздравляю Вас С Днем Рождения ! Желаю вам здоровья радости счастья благополучия и долгих лет жизни !!! С Уважением к Вам Иван
K_V_E
10-8-2019 18:38 K_V_E
Ярослав, С Днем Рождения !

С Уважением, Владимир.

Евгений_Е
10-8-2019 21:50 Евгений_Е
С днем рождения!

----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Alexx_S
11-8-2019 11:57 Alexx_S
Ярослав, с Днем Рождения!
Евгений РК
11-8-2019 14:19 Евгений РК
Присоединяюсь к поздравлениям,всех благ
Немо77
11-8-2019 17:50 Немо77
С Днём рождения!
Odvin911
12-8-2019 12:37 Odvin911
С Днём Рождения!
Здоровья и процветания!
oldTor
12-8-2019 12:48 oldTor
Большое спасибо, дорогие друзья и коллеги!

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Ярослав OldTor на YouTube ( 14 )