Помогите опознать камень

Пришел камешек
ebay
Когда покупал, было подозрение на очень засранную вашиту или такой же синтетик.
Когда пришел -- почти убедился, что индия файн.
Когда отмыл -- стал думать на очень тонкую вашиту.
Когда отлежался в Кроте, отмылся, отодрался на 60КК-240КК-керамическая плитка -- стал вообще ни на что не похож. Вернее похож на все сразу.
Ход как у вашиты или песчанника. При ходе ножа издает шорох. Суспензию отдает слабо. Опять же, как вашита или очень плотный песок. На ощупь гладко-шершавый. Не знаю, как бы объяснить.. . Держишь -- вроде шершавый. Проел пальцем -- гладкий.
Запах известняка сильный, абсолютно нет запаха масла или другой гадости.
На фото после керамической плитки с обгалтованным 120 КК. Более темное пятно в середине и с одного из краев, похоже цвет породы, ибо проходит на всю толщину камня и отличается плотностью. С края вообще плотность такая, что похож на арк.

Хотя фотографии слегка искажают, но структура у него именно такая -- рисунок как бы мелкими крупинками. При этом на ощупь становиться ясно, что это именно рисунок, тактильно все ровно.

На последних двух фотографиях цвет самый правильный.

Вопреки правилам разбил на два поста, так как было накануне справедливо замечено, что много фото в одном посте не позволяет правильно ответить или ссылаться.
Если нельзя категорически -- объединю.

Внимательный осмотр фото меня убеждает что это Рози Рэд. Вот сложно сформулировать, но какие-то моменты - оттенки, особенность текстуры, в т.ч. разность её на сторонах - всё мне об этом говорит.
И Ваше описание - тоже. За одним исключением - запах известняка. Его объяснить не могу, а моя такая и сходные все попахивали маслом.
По поводу окраса - действительно проходит через весь массив камня, но вот в серёдке может быть подзасаленность - даже такой плотный камень обладает, видимо, капиллярным эффектом - очень текучее масло способно даже и в арканзас достаточно тонкий подпроникнуть - например, как показала практика - некоторые эфирные(
Сопоставление с арком - очень резонно, так как по характеру работы такая вашита наиболее близка именно к арканзасам - как будто работает арканзас, но "в масштабе".
Я обычно осторожничаю в плане опознания по фото, но эти фото и описание, меня прямо-таки убеждают в этом определении.

Originally posted by oldTor:

Внимательный осмотр фото меня убеждает что это Рози Рэд.

Ух ты! Свезло! :-)
Спасибо, Ярослав.

Посередине, да, есть засаленность. Ровно посередине. Просто, пока в процессе -- не стал сдирать совсем и выравнивать в ноль.
Может запах от того, что её работали больше с водой и маслом пропитаться она сильно не успела. Кто нюхал запах настоящей старой вашиты?! Все приходят уделанные и пропитанные. А эту не успели.
То есть, сверху она была уделана просто изумительно.

Но при этом полное впечатление, что это въевшаяся грязь и сдиралась гадость аж чешуйками прямо на сухую, а металлической губкой с мылом -- вообще великолепно.
Короб, кстати, тоже не уделан, как обычно. Старый, ветхий, местами рассохшийся. И запах от него.. . непонятный. Будто пахнет тонко какой-то химией. Не противно, нет. Непонятно.
Насчет известняка точил червячок. Капнул 70% уксусной кислотой -- реакции никакой совершенно.

Здравствуйте. Помогите определить камень. Покупал на ибее как старинный натуральный. Размер 6×2×5/8. Не пахнет ничем. Не замаслен. Нержавейку и углеродку ест быстро, но тонко с водой. С мамлом не пробовал. Воду не впитывал, суспензии нет.
Вот есть подозрение, что это какая-то синтетика.

Синтетик. Кусочками пробивающейся родной поверхности подозрителен на сильно изгвазданную индию-файн. Только я индий формата 6×2×5/8 не встречал ни разу.
Вы его мыли? Мылом или фейри с железной губкой или щеткой. Тогда станет понятнее. Можно попытаться обработать поверхность каким-нить очистителем.

Здравствуйте. Индия файн у меня есть. Это точно другой камень. Он не грязный, это его родной такой цвет.

У меня есть чем-то похожий. Очень плотный, весьма твердый, но тонкий и при этом достаточно абразивный в работе. Как раз такого размера и цвета.
Но его Алексей LapaDara как-то хитро выжигал из чего-то.
Если это родной цвет, то даже не могу предположить. Так понимаю, что камень достаточно хорошо отмыт? При доводке на КК какого рода давал суспензию? Как каша густая, например. Или белесо-серая. Грубая или тонкая.
И, пожалуйста, сфотографируйте камень на белом листе. Еще хорошо бы в боковом свете. Понять бы, что это за блестки на нем.

По мне это синтетик под названием карборундум
На ибэе их много разных...
ebay

carborundum - это материал (карбид кремния slovari.yandex.ru ), а не конкретное название.
Даже при наличии хорошего фото этот синтетик толком не определить.
Вот если микроскоп достать, то еще может быть будет видно, из чего сделан.

dek_k:
Здравствуйте. Помогите определить камень. Покупал на ибее как старинный натуральный. Размер 6×2×5/8. Не пахнет ничем. Не замаслен. Нержавейку и углеродку ест быстро, но тонко с водой. С мамлом не пробовал. Воду не впитывал, суспензии нет.
Вот есть подозрение, что это какая-то синтетика.

Камень Carborundum.
Вот ссылка на похожий и такого же размера, только Ваш грубее.
ebay
С уважением, Андрей.

Да, похож. И размер такой же.
А почему на камне вопрошающего коричневатый цвет проглядывает? Все карборундумы (и мой тоже) равномерно серого цвета с оттенками глубокого сине-зеленого. Тут же цвет другой.
Именно из-за грубости камни? Или это цвета съехали?
Хотя, некоторые из камней по ссылке Ивана имеют похожие цвета именно на грубой стороне.
Меня это смутило, да и как бы позднее так же не ошибиться.

И все равно, получается, продавающий обманул, продав под видом натурального синтетический. Это только в сельских "бутиках" бывает "натуральная синтетика из Турции".

Очевидно, коричневатый - это масло. Если камень из штатов - то тем более - у них нездоровая страсть точить с маслом на всём, более того, буквально "купать" абразивы в масле. И на грубой стороне его часто больше - оно банально проливалось либо насквозь бруска, либо затекало в коробочку или кейс, в котором хранился брусок. Лишь место, где была этикетка, осталось более чистым.

.

Originally posted by sedof:

Осмелюсь спросить мнение знатоков, что это может быть за камень.
http://www.ebay.co.uk/itm/A-VI... cvip=true&rt=nc
Особо интересует мнение Ярослава.

вверху есть вот такие правила:

3) если фото негодные, а описание невнятное и неряшливое, то модераторы имеют право удалить без каких-либо предупреждений такое сообщение

Как модератор на всякий случай напоминаю.

Originally posted by oldTor:

Очевидно, коричневатый - это масло.

коричневый --- это также может быть металл сточенный
и забившийся в поры бруска, а затем с течением времени соржавевший и превратившийся в коричневую труху.

Смешиваясь с некоторыми видами масел эта ржавая труха может окрашивать масло или даже образовывать что-то типа коричневой густой каши.

Nikolay_K:

коричневый --- это также может быть металл сточенный
и забившийся в поры бруска, а затем с течением времени соржавевший и превратившийся в коричневую труху.

Смешиваясь с некоторыми видами масел эта ржавая труха может окрашивать масло или даже образовывать что-то типа коричневой густой каши.

Точно, совсем запамятовал - у меня так от ржавеющих частиц снятого металла местами порыжели отечественные бруски из оксида алюминия..

sedof:
Осмелюсь спросить мнение знатоков, что это может быть за камень.

К сожалению, по-моему это может быть всё, что угодно - настолько он покрыт коркой застывшего масла с грязью((

Спасибо всем за помощь! Смотрел и сравнивал по ссылке от apologet77. Мне кажется, что это камень из той же серии, только на много более тонкий. Ест любую сталь из тех, что у меня есть. И домашние ножи и охоничьи. С водой точит грубее, чем с джонсонс беби.

"Первый признак, как я понимаю --- это низкая ( почти отсутствующая ) абразивная способность у Ревневской яшмы.

Какие ещё?"
Николай, не ответил вовремя потому как уезжал на Алтай, осуществил мечту свою давнюю, съездил на речку Белая, белоречит родом оттуда. Месторождение откуда добывался камень для брусочков не нашёл, а вот булыжники минерала по берегу и в самой речке полно. Вот фото речки, она широкая, но не глубокая, вода очень чистая и тёплая, подъехать к ней можно только в хорошую погоду, потому как дорога грунтовая и в дожди даже подготовленная машина не проедет. Байкалит и Белоречит на завод уже давно не завозят, на складе ещё есть остатки байкалита, но совсем мало, прямоугольный и круглый профиль. Виктор Степанович уже не работает, сейчас другой экскурсовод.
А байкалит от яшмы легко отличить, достаточно поцарапать два камня друг о друга, яшма не царапает байкалит а оставляет на нём свой след, который легко стирается пальцем.

"Байк - вижу, но он не только пятнистый бывает"
Олег, ничего не могу сказать по поводу "непятнистости" байкалита, знаю только что байкалит заказывали военные, взамен белоречита и видимо им нужен был именно пятнистый, непятнистый отбраковывали, я видел такие образцы частично пятнистого на берегу речки что с завода вытекает. Завод отсыпает берега речки невостребованным материлом.

Здравствуйте.

Помогите опознать японский камень.

покупался здесь: ebay

Но увы и ах, камень при распаковке оказался битый, трещина на правой верхней стороне примерно 1 мм толщиной и слева примерно 3см. длиной и выходит на рабочую поверхность камня. Читал в одной из тем что Николай К склеивал свой водник лаком, имеет ли смысл делать это, или его лучше вернуть продавцу, правда при этом я потеряю половину денег которые придется уплатить за пересыл.

Размер камня 140х85 мм. Камень в работе не пробовал побоялся что он развалится на 2 части. Вообще это мой 1 натуральный японский камень, к сожалению вот такое негативное знакомство пока получается.

Надеюсь на Вашу помощь.

С Уважением Денис!

В дублирующих сообщениях нажмите кнопку "Редактировать " - ручку с листиком и в открывшемся окне поставьте птичку слева "Удалить " и нажмите кнопку - Редактировать

Originally posted by DWX2801:

Помогите опознать японский камень.

это камень аналогичный

rubankov.ru

и

dictum.com

мягкий и не слишком тонкий Аваседо.

Originally posted by Nikolay_K:

поскольку возник спор о том яшма то или байкальский микрокварцит,
то хотелось бы знать по каким признакам можно отдифференциировать зеленую Ревневскую яшму от микрокварцита.

Первый признак, как я понимаю --- это низкая ( почти отсутствующая ) абразивная способность у Ревневской яшмы.

Какие ещё?

Визуально-"Ревневская яшма классический представитель полосчатой или ленточной яшм."
Для меня без сомнений,что на первом фото Петровича это не ревневская яшма.Больше склоняюсь по фото что это тех.яшма чем байкалит.
Только низкая абразивность ни к одному из этих камней,включая ревневскую яшму ,не подходит.
По поводу "слабых" абразивных свойств ревневской-были тесты с фото этой яшмы,пост 31:
Что такое техническая яшма для заточки и какой она должна быть?

Я из того поста не понял, каким методом доводилась поверхность сравниваемых камней. Это принципиальный аспект, так как если закреплённым зерном, то можно просто "нарезать напильник" на камне, и он будет работать, имея мало общего с тем, чтобы проявить характерность работы структуры самого камня, его потенциал. Тонких плотных и твёрдых камней это в первую очередь касается. Если там притирка на свободном зерне - тогда да, всё актуально.

Если про мой пост,то камни доводились на свободном зерне.
Ревневская является самой плотной из яшм.
images.rambler.ru

Originally posted by DWX2801:

Но увы и ах, камень при распаковке оказался битый, трещина на правой верхней стороне примерно 1 мм толщиной и слева примерно 3см. длиной и выходит на рабочую поверхность камня. Читал в одной из тем что Николай К склеивал свой водник лаком, имеет ли смысл делать это, или его лучше вернуть продавцу, правда при этом я потеряю половину денег которые придется уплатить за пересыл.

трещины, которые тонкие можно заполнить и загерметизировать жидким текучим цианакрилатным клеем.

Originally posted by Nikolay_K:

трещины, которые тонкие можно заполнить и загерметизировать жидким текучим цианакрилатным клеем.

Только нужно использовать что-то, что клей полимеризует. А то в середине, без доступа воздуха (паров воды из воздуха) он может остаться таким же жидким.
Был удивлен, разломав как-то склеенный достаточно прочно (как мне казалось) камень. Прошло точно больше двух недель, но на изломе наблюдался жидкий клей, который на воздухе застыл моментально.

Originally posted by almedic:

Только нужно использовать что-то, что клей полимеризует.

пары воды из воздуха и карбонаты в некотором количестве содержащиеся в камне сделают своё дело.

Камень судя по фото довольно пористый и проблем с пропусканием воздуха не возникнет.

Для толстых трещин и каверн можно сначала засыпать туда истёртую в тонкую пудру пищевую соду, а затем капнуть ЦА. Сода будет выполнять роль наполнителя и полимеризующего агента. В этом случае ЦА будет схватываться очень быстро.

Да, про соду знаю, но малые порции (слегка смазать поверхности) не оказывают воздействия, а когда пытался сыпать от души -- образовывались лишние прослойки, по которым при приложении усилий все опять и разламывалось. О том, что нужно в тонкую пудру не знал и не догадался, спасибо.

И по теме.
Люблю вашиты. Имею вашиты. Но.. .
Купил камушек.
ebay
Видел, какой он, был готов к коцкам. Но он оказался очень-очень тонким! Около 7 мм в толстой части. Ну да, это мое личное огорчение высказал, не к теме.
А вопрос вот в чем:
Выглядит как вашита. При обдирании дает белую суспензию, как вашита. Глаза и мозги говорят, что это вашита.
Но, когда начинаешь точить, руки кричат "Посаны! Нас най... бманали! Это НЕ вашита".
Очень твердая. При соприкосновении с ножом звенит, как твердый сланец (ЛИ, например). Ход ножа жёсткий, при заточке после быстрого доведения 400 алмазом (скорее взбадривания) шуршит именно как по нетонкодоведенному ЛИ. До этого взбадривания нож скользил мягко, как по твердому ЧФ. Подготовленная РК (кухонный нож, заточенный пару недель назад, пользуется не постоянно) быстро начинает блестеть, но следы снятого металла остаются прилично. Если провести пальцем или салфеткой.
Настолько плотную структуру, малые поры и малое "зерно" видел, может, только у маленькой 4" ЛилиВайт.

Уточните, развейте мое недоумение.
Что это?

Визуально по характеру структуры и текстуры, иначе как вашитой не назвать, вроде.. .

Как вариант - пользовали с полимеризующимся маслом которое полимеризовалось

Замаслено-промасленно наскрозь, это да.
Почему ход не "вашитный"? Сколько пробовал, у всех есть нечто.. . мммм.. . ну, именно специфический "вашитный" отклик.
Этот, сейчас понял, похож на то, что Олег Botanic обозвал India Fine-Fine. Если он тут появиться, может даст свое фото.
Какая-нибудь из сортов вашит может такое давать?
И, кстати, Ярослав! А вот ее структура не похожа на ЛилиРед? Мелкоточечная, плотная. Напоминает чем-то те фото, что Вы давали в темах.

вот судя по порам я бы её софтом бы обозвал - больно беспорядочное расположение и форма.
не, на мою неопознанность непохоже совсем yadi.sk
фото он даст.. я для кого их все выложил и тщательно сортировал?
https://yadi.sk/d/sOsfzQtvg2ZoT
https://yadi.sk/d/s3t1rZh1g2Z73
или по тегам fotki.yandex.ru
Да и образчик же у тебя есть - в реале же можешь сравнить.

По поводу мягкости - имхо, Иван прав: мягкость это что? --в данном случае - обновляемость. Если все нафиг зафиксировано маслом, то и ощущение твердости будет.
Вспомни ту же extra washita (поры, кстати, похожи fotki.yandex.ru ). Пока я по ней елозил - было твердо. Алексей ободрал внеш. слой - стало норм.

Софт? Нет, на софт совсем не похоже. Софт у меня есть (и два еще было).

Originally posted by Botanic:

Да и образчик же у тебя есть - в реале же можешь сравнить

Вроде и похоже. А вроде -- и нет. Смутно как-то.
Ладно. С чем-нибудь склею. Жаль, тонкая очень, подложка нужна.
Положил еще в ПАВ. Через денек посмотрю.
Всем спасибо.

Кстати, да -- поры похожи.

almedic:
Замаслено-промасленно наскрозь, это да.
...
И, кстати, Ярослав! А вот ее структура не похожа на ЛилиРед? Мелкоточечная, плотная. Напоминает чем-то те фото, что Вы давали в темах.

Похожа тем что пористость мелкая, равномерная в целом, и камушек, видно, весьма плотный, не особо рыхлый. Но Рози у меня такого оттенка и не сказать что пропитана маслом, потому по окрасу - воздержусь от суждения.
Если по работе похожа на работу тонкого арканзаса, но как бы "в более крупном масштабе" и по рискам и тактильно, то это тоже роднит с Рози. Отличается от других вашит заметно.
Но кто его знает.. . Думаю, Вам-то будет виднее по мере проб.. .

Originally posted by oldTor:

Если по работе похожа на работу тонкого арканзаса, но как бы "в более крупном масштабе" и по рискам и тактильно

Вот!! Вот, что не мог выразить! И ход не шуршащий, а скользяще-шелестящий. И абразивность высока при малом сопротивлении хода. И именно, как Вы говорите, "в масштабе". Сравнивал ход и отдачу со сланцами, так как мало пользуюсь хард-арками, но сам чувствовал, что выражаюсь неверно. И маялся.
Спасибо! Не уверен, что это Рози или как, но мне покоя не давал вот этот отклик!..
Спасибо еще раз за подсказку.