Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Некоторые аспекты себестоимости техн.яшмы и те виды которые попадались. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Некоторые аспекты себестоимости техн.яшмы и те виды которые попадались.
Sergej_K
26-12-2014 21:50 Sergej_K
Решил выделить в отдельную тему,если что то пусть меня поправят.
цитата:
Originally posted by vinnikov:

...и, в свою очередь, осмелюсь предположить, что на форуме в данный момент существует картельный сговор основных продавцов/производителей, которые держат весьма высокую цену на техническую яшму.


Такое предположение должно на чем то основываться.Лучшим докозательством этого было бы наладить производство БРУСКОВ по весьма низким ценам.
Тоже выскажу предположение,что это высказывается точка зрения неких "специалистов" по обработке камня.
Интересно,а не задумывались ли Вы сколько должна стоить т.яшма относительно арканзаса?
Возмем размер 150х50 который стоит ,учитывая нынешний курс вообще задаром-5250руб.Которую вы хотите купить и ,значит,согласны с ценой.
Так вот, даже по старому курсу этот арканзас стоил дороже-порядка 4000 руб.,а яшма как раньше так и сейчас 2500-3000 руб.
Яшма легче в обработке?Но Вы сами успели заметить "не ожидал что яшма настолько твердая".
Смею заметить, что арканзас помягче.И уверен что выход брусков из непиленного камня одного размера яшмы и арканзаса будет у арканзаса больше .
Может арканзас намного ценнее т.яшмы? Так яшму "Владимир Федорович очень уважал и ставил в один ряд с лучшими из лучших натуральных камней, таких как арканзас, а то и даже выше арканзаса." /пост номер 4/
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1170069.html
Подытожим:
-яшма по своим качествам с арканзасами как минимум сопоставима ;
-в обработке уж никак не легче;
-процент выхода БРУСКОВ ДЛЯ ЗАТОЧКИ(не путать с подставками) меньше чем у арканзаса.
Ну и...?

(продолжение следует-оставайтесь с нами )

edit log

Sergej_K
26-12-2014 22:17 Sergej_K
цитата:
Originally posted by ALEXjasper:

Видимо очень дорогая у Вас себестоимость если за 10т.р. бруски продаете https://forum.guns.ru/forummessage/189/1191312-34.html
У нас шкатулки из пейзажной яшмы за такие цифры делают.Сложность изделия разная.


Речь идет о моем БРУСКЕ ДЛЯ ЗАТОЧКИ размером 200х100.
Да ,это хорошая мысль сделать такое сравнение.
Возмем шкатулку-сундучек за которую готовы платить 10 т.р.

Обращу внимание,что это крышка не на накладных шарнирах.Шарниры потайные.

Если ли технические сложности?
Есть.Но это при изготовление первых ста штук.
Сколько таких шкатулок можно сделать за месяц?Штук восемь.
Ну а БРУСКОВ ДЛЯ ЗАТОЧКИ размерами от 180х80 за год их изготовления было штуки 3.
Могу сказать сколько можно сделать ПОДСТАВОК из т.яшмы за месяц размерами от 180х80.В день как минимум три.Это порядка 80 штук.
Когда мне закажут сундучек я могу назвать время когда будет готово.Максимум неделя.
А вот что касается БРУСКОВ ДЛЯ ЗАТОЧКИ то сказать "когда" нельзя.



aptekar113
26-12-2014 22:28 aptekar113
Сергей не переживай ты про сговор может говорить только совершенно не отслеживающий ситуацию с камнями человек ..
Во первых - не с кем сговариваться - яшму реально в течении последних пару лет можно было взять только у тебя )
А во вторых не из за чего сговариваться - тех полсотни брусков которые реализуются в год на Ганзе на жизнь только с кефиром хватит
Всем понятно что это всего лишь достаточно нерегулярный приработок , а не какой то крупный бизнес ..не из за чего сговариваться , да и некому ...
Про твои камни могу только одно сказать - они своих денег СТОЯТ!
Sergej_K
26-12-2014 22:35 Sergej_K
Но все это лирика и как говорил Ги де Мопассан:"Ближе к телу".
У меня станок полуавтомат для распиловки.Это,значит,я устанавливаю камень,нажимаю кнопочку ,иду писать умные весчи,а как фанерка(пластина камня)отпилится,так станок сам и выключится.Надо встать и пойти снять фанерку,передвинуть камень и снова нажать кнопочку.
В станок у меня входит порядка 120 литров солярки(покупаю)и литров 40 масла(халява).
Вот когда камень отпиливается и я иду снимать фанерку,перед этим открываю крышку,ну и вот вся эта солярная взвесь меня приятно обвалакивает.
Это мелочи.Наступает неотвратимо час "Х".Нужно чистить станок.
Там уже частью спресованный шлам на дне и жижа.


Как часто чистить станок? Ну это как пилить.Пилю и по 10 часов в день.Как иначе?
Одежду после этого только выбросить-

И в этот день больше я ничего не делаю.Если похорошему то следовало бы напиться.

edit log

Sergej_K
26-12-2014 22:45 Sergej_K
цитата:
Originally posted by aptekar113:

Про твои камни могу только одно сказать - они своих денег СТОЯТ!


Марат,спасибо.
Но я давно хотел написать про себестоимость ,все никаки,вот,как раз случай такой пришел.
Sergej_K
26-12-2014 23:52 Sergej_K
Посмотрим что у нас пилится.
В этих ящиках не деньги.Фанера.

Вот верхний ящик-в нем яшма которая из-за прожилок,кварца,трещинок на карманные бруски.

Как пример-

Писал уже на форуме,что зачастую ньюансы камня вылезают на последней стадии-доводке.И фото такое выкладывал-

Вот из-за этого отбракованая часть Апексов -

Внизу как бы пока приготовлены для дальнейшей работы.

Вот хороший кусок камня.

Яшма однотонная и если присмотреться по всей площади точки более зеленого цвета.Размер выходит 200х65.
Но вот есть зеленая вертикальная прожилка .И не выходит даже апекс.

А из этой яшмы с одной стороны было напилено несколько апексов и несколько 200х25.
Яшма с размытыми пятнами с переходом в однотонную.Отзывы есть в теме продаж.


Еще много камня осталось попилить,но...

Только карманные бруски.

Есть хороших размеров и пока без кварца и прожилок такой камень.Торцы тоже чистые.Ширина видится 100 мм.Но нет гарантий что обратная сторона будет без кварца и т.д.Чем толще пилить камень тем больше вероятность что что-то может вылезти на обратной стороне.

Из интересного.Тот же камень что и 200х100 что в теме продаж.Яшма из ярко-пятнистой переходит в светлую .Светлая того же почти цвета что пятна.Такая впервые попалась.

Но ох и ах .Все те же прожилки.И снова на карманные бруски.

Дальше идет обработка БРУСКОВ.Определенные сложности это доводка на микропорошке.Один и тот же порошок,но на всякой другой яшме рисок нет,а на т.яшме вылезают.И невозможно бывает весьма долго(2-3ч) их убрать.
Но теперь эта проблема у меня не столь актуальна.


edit log

borisyar
27-12-2014 09:08 borisyar
Да вроде бы всё ясно с себестоимостью производства. Там, где от природы зависит, никаких гарантий дать и сроков назвать нельзя. А стоимость камня в зависимости от размера отнюдь не линейная. Хорошо ещё, если в квадрате, а то и не всегда вписаться удаётся.
Sergej_K
27-12-2014 11:24 Sergej_K
Чтобы выбрать из чего делать БРУСКИ,надо пилить,пилить и пилить.А для этого маятник не совсем то.Им развалить камень на блоки,чтобы они залезли в распиловочный станок.
Но немало мастерских ,как раз в Челябинске ,где пилят на маятниках и полуавтоматов нет и не хотят.Работают со змеевиком еще,а змеевик на солярке пилить неправильно.

Плюсы:
-охлаждающая жидкость вода;
-распилить можно быстрее;
Минусы:
-быстрый износ диска;
-фанеру тонких размеров как на полуавтомате-3 мм не отпилмить;
-от станка не отойти.
И поэтому мастеровые пилят по очереди себе-напилил и пошел точить камень.
Ну а т.яшму ,чтобы было что точить ,склько надо простоять за станком-день,два,неделю??Что другим в это время делать?
У меня есть лишний полуавтомат.Могу продать ,считаю,недорого-30 т.р. Это цена по которой хотел выставить еще до известных событий.Но нужно бдет привести в чувство-поставить привод на шпиндель диска и на тележку(передвигает камень).Остальное почти все в наличие-валы,винт,тележка с тисками для камня,корпус шпинделя.
Заводские шли с одним двигателем.Но все переделывают и ставят два.
Подробно опишу в Барахолке когда выставлю.Надо фото делать,а для этого разобрать-завален нужным хламом.
Но !
Но пусть до старого НГ резерв будет за ALEXjasper. На маятнике не разгонишься.

edit log

pokywatb
27-12-2014 17:20 pokywatb
Очень интересно. Из описанного понятно что труд нелегкий, но по себестоимости не очень понятно.
Б.Виктор
27-12-2014 20:32 Б.Виктор
Я-патриот и очень люблю яшму, впервые застругал волос именно с неё, но как не крути , арканзас лучше. К сожалению мы не горная страна, но тем и сильны!
NikVir
27-12-2014 21:02 NikVir
Доброго вечера. Подскажите Sergej_K. Чем опасны прожилки и неоднородности в яшме?
Пробовал вообще пянистую в крапинку. Работает вроде.
Может пустить такие кусочки на пред финиш, к примеру 4000 грит?
Sergej_K
27-12-2014 22:33 Sergej_K
цитата:
Originally posted by Б.Виктор:

Я-патриот и очень люблю яшму, впервые застругал волос именно с неё, но как не крути , арканзас лучше. К сожалению мы не горная страна, но тем и сильны!



Сколько людей столько и мнений будет.
Одно из них-В.Миловидова ,я приводил выше.
Яшма разных окрасов отличается в работе друг от друга.Есть которая для бритв не особо хороша.
Тот же ЧПр если посмотреть отзывы,кто то не понял,а кто то после апексов заказывает полноразмерный бусок.
У нас страна большая-все есть:и степи и горы.
Оренбуржье ассоциируется со степями.Но бывал по области в таких местах :горы+лес,где если попадется встречная на отрезке 1-3 км то не разъехаться,только кому то задом.И съехать пропустить не получится.


Недалеко от этих мест есть Нос-гора куда приезжали участники Международного геологичесого конгресса -представляет начную ценность.

edit log

Sergej_K
27-12-2014 23:06 Sergej_K
цитата:
Originally posted by NikVir:

Доброго вечера. Подскажите Sergej_K. Чем опасны прожилки и неоднородности в яшме?


Приветствую. Опасны паразитическими рисками.
По поводу пустить пятнистую яшму на предфиниш более обстоятельно и лучше думаю,скажут кто тестировал такую яшму на разных сталях.
И хочу уточнить,пятнистая в крапинку ,это кварц имеется ввиду?

edit log

Crossraccoon
28-12-2014 09:47 Crossraccoon
Я тот, кто после апексных бланков уже почти созрел на полноразмерную пластину
Использую яшму для финиша с тонкими порошками
Яшма полностью раскрывается после тщательной полировки
Результат сравним с моим бессменным финишником - шептоном 30т (0,5 микрон)
Полноразмерный однородный бланк хотелось бы для экспериментов с нагурами
Арканзасы мягче и работают грубе
Если брать натуралы, то результат яшмы с порошками наверно лучше с тонкими сланцами сравнивать, а не с арканзасами
В общем мне яшма больше нравится и с ней интереснее
Sergej_K
28-12-2014 13:13 Sergej_K
цитата:
Originally posted by pokywatb:

... по себестоимости не очень понятно.


Если только тех.яшмой жить,то по-видимому,нужно больше ее не пилить.
А если подсчитать себестоимость бланков под Апекс из чистой без включений яшмы,то будет сопоставима с ценой по которой продается-1400 руб.
Если делать всю подряд на апексы ,только исключая трещинки,то штук 6 в день как минимум.Это и напилить и выравнять.
Ну а чистых на апекс 15-30 в месяц или как повезет.
Пусть за год у меня будем считать выходит 6 брусков 200х100.
По одному в два месяца.За жто время шкатулок 16 штук Х 10 т.р.=160 т.р.
Сколько выходит один брусок 200х100? Речь все о т.яшме без посторонних включений.
Была тема на форуме о целесообразности покупки дорогих забугорных камней.Стоят ли они того?Для себя сделал вывод-что есть те кто ипользует возможности камня на все 100,а кто заточит одинково что на таком камне,что на более дешевом у которого возможностей меньше.
Думаю,что и с яшмой также,что на яшме без вкючений ,что на яшме с кварцем ,даже отрицательно влияющем на заочку ,можно заточить одинаково.
Тогда можно взять камень с кварцем.Тем более кварц кварцу рознь.Такие камни продавал.Конечно,они дешевле.
В режиме он-лайн.
Время у меня 15-05

15-37
отпилил,передвинул камень и снова включил.

Первый рез после установки идет на скос.
Могу для чистоты экспермимента как-нибудь обозначить что это он-лайн на фото.
Яшма с размытыми пятнами.
Из нее выходили с другой стороны бланки на апекс и 200х25(на фото внизу).Фото первого реза где фанерка на скос.Сдесь трещина появилась.


И не выйдет на апекс,только на карманные бруски.

edit log

Sergej_K
28-12-2014 14:16 Sergej_K
Останавливал и смотрел перед тем как отпилилось.

16-10
Уже отпилилось и снова включил.

И также трещина

С другой стороны должен быть(тьфу-тьфу-тьфу)камень без трещины,поэтому пилю 6 мм.
16-43
Все без изменений-трещина.
17-??
Без изменений-трещина.

edit log

ilyankin
28-12-2014 14:23 ilyankin
цитата:
Изначально написано aptekar113:
Сергей не переживай ты про сговор может говорить только совершенно не отслеживающий ситуацию с камнями человек ..
Во первых - не с кем сговариваться - яшму реально в течении последних пару лет можно было взять только у тебя )
А во вторых не из за чего сговариваться - тех полсотни брусков которые реализуются в год на Ганзе на жизнь только с кефиром хватит
Всем понятно что это всего лишь достаточно нерегулярный приработок , а не какой то крупный бизнес ..не из за чего сговариваться , да и некому ...
Про твои камни могу только одно сказать - они своих денег СТОЯТ!

Целиком поддерживаю.
А Сергею - отдельное спасибо, очень познавательно насчёт трудоёмкости изготовления.

edit log

borisyar
28-12-2014 14:59 borisyar
цитата:
Originally posted by ilyankin:

Вообще, обвинения честного и грамотного производителя эксклюзивных по качеству и редкости натуральных абразивов можно расценивать не более, чем вброс известной субстанции на вентилятор. И зачем это делать?


Да вряд ли Сергея кто-то может обвинить. Для этого надо быть опытным и компетентным человеком в этой области. А компетентный и вопросов не задаст, он сам это проходил.
цитата:
Originally posted by ilyankin:

А Сергею - отдельное спасибо, очень познавательно насчёт трудоёмкости изготовления.


Не только насчёт трудоёмкости, но и насчёт технологии интересно.
Sergej_K
28-12-2014 15:03 Sergej_K
Вот есть у меня апексы на которых на разных стадиях обработки стали заметны волосяные прожилки и кварцевые полоски .На заточку не влияет ,но оцениваю в 1000 руб.Если что,то доведу до ума.

Если с явным кварцем(могу сделать)то цена будет 700 руб.

edit log

Sergej_K
28-12-2014 15:29 Sergej_K
Олег верно сказал- [QUOTE]Originally posted by Botanic:

если это сговор, то было бы неплохо иметь хоть какое-то представление о предмете обсуждения, а не просто разбрасываться обвинениями.

Поэтому хочу чтобы эти представления по этому поводу были.
Ну и,конечно,кому то будет интересно.
Ладно там новичок в заточном деле так сказал,но почему ALEXjasper так был самоуверен что не подумал,что БРУСОК ДЛЯ ЗАТОЧКИ и ПОДСТАВКА все таки отличаются друг от друга.И яшма у него не с помойки с Казак-Чиккана.
Неважно если своя мастерская(сомневаюсь)или есть доступ в нее(сам так начинал),или так организовл и в какой то мастерской делают на заказ ему,главное ,что можешь предложить.
Я даже не стал уточнять у ALEXjasper где мастерская которую он имеет ввиду Все мы кто в этой теме знаем друг друга,дружим,общаемся или наслышаны о существовании.У меня и из Питера и из Мончегорска(хорошая мстерская,пилят и яшму орскую)Иркутска,не говоря уж о Челябинске,Свердловской области , Башкирии ,были в гостях.И я много где был.
А у него то Челябинск,то Оренбург,то Челябинская область местонахождение.
И то я не стал по этому поводу его спрашивать.
Знаю что ALEXjasper продает не первый год сырье нефрит,бразильский агат-срезы,яшму всевозможных месторождений в т.ч. техническую.Вот уж я бы,да и никто кто собирался бы делать БРУСКИ не стал бы продавать т.яшму.Еще бы прикупил.
Причем и там на просьбу выставить фото орской яшмы еще в 2012 г-тишина.
Промолчал и когда он создал своеобразно тему.Делаем бруски-шлите заказы.Напомнило телеграмму т.Сталину в начале 30-х гг во время коллективизации из Еврейского АО-"Колхозы созданы-шлите колхозников".
То что он предложил может и стоит этих денег.И по цене только не надо сравнивать с чистым и выравненным камнем и удивляться.
Друзья-товарищи изтого же Челябинска не хотят делать бруски.Есть худо-бедно заказы,а занявшись брусками потеряешь их.
В сентябре обращались ко мне из Башкирии коллеги(лично не знаком).Какие требования,цены и т.д.?Сказали что взяли на месторождении 500 кг яшмы и думают что сделают из нее 600 брусков (но это парни только два года начали заниматься камнем).
На что я им ответил что хорошо бы даже 60 апексов.Привел пример: Камаз т.яшмы из Новосибирска приезжали и загружали года 3-4 назад и потом плевались.Их контрдовод,что это покупать,а у них халява.
Но было бы где купить и выбрать я бы купил.А из Новосибирска и не покупали.Отрядили народ собирать и расходов на сырье по минимому.
Что из т.яшмы в Башкирии вышло не знаю.пока не вплывало.

edit log

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Некоторые аспекты себестоимости техн.яшмы и те виды которые попадались. ( 1 )