Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Некоторые аспекты себестоимости техн.яшмы и те виды которые попадались. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Некоторые аспекты себестоимости техн.яшмы и те виды которые попадались.
Sergej_K
28-12-2014 17:07 Sergej_K
Вообщем на данный момент отпилено 6 фанерок.Осталось еще два реза.Пилится.

Апекс на фото из этого же камня для сравнения.

На 17-20
отпилен 7 фанерка.Трещина не ушла.

Оставлю на завтра.Рано или поздно из этого либо другого(скорее другого ) камня выйдет нормальный апекс.
Как посчитать его себестоимость?
Ладно,не в деньгах счастье
Поехал сегодня домой.Бывает и нередко остаюсь.

edit log

vinnikov
29-12-2014 01:16 vinnikov
Спасибо за разъяснения. Познавательно и интересно.

вопрос самому себе: возможно я тот любитель которому на начальной стадии обучения заточному делу (для личных некоммерческих целей) нужна не абсолютно чистая техническая яшма?

вопрос для всех: возможно найдутся желающие обзавестись кусочком тех. яшмы с не идеальной фактурой но по сходной цене?

Sergej_K
29-12-2014 07:50 Sergej_K
Вот чуть выше я как раз такую яшму (пост 19) на апекс 700-1000 руб показал.
Надо такую яшму с фото выставлять в своей теме продаж и давать достоверное описание.И станет ясно-будут брать или нет.
И идти надо от готового камня к покупателям,а не наоборот,по крайней мере в начале продаж.И тогда можно будет видеть,что у продавца можно заказать.А пока у продавца из фото только не выравненный брусок с включениями_+недостоверная информация по нему и яшма В.Миловидова.
Какая яшма нужна это Вам решать и только Вы можете объяснить(интересно,кстати) почему при покупке НВ-6 и яшмы с включениями разный подход по качеству и соответственно по цене?
ИМХО-такую яшму-с включениями лучше прежде чем брать попробовать в деле,чтобы деньги не оказались выброшенными на ветер.
Может отдать предпочтение и за те деньги что стоит большой брусок с включениями приобрести качественный,но поменьше размерами ? .
Вы выровняли камень?
С обеих сторон?
Сколько времени и порошка на это ушло?
И если к тем потраченным деньгам на брусок добавить стоимость затрат на порошок и время,то брусок яшмы без включений готовый к работе будет побольше .
Но это каждый сам решает для себя.

edit log

vinnikov
29-12-2014 10:43 vinnikov
На эти два вопроса я себе ответил, перед тем как заказать яшму у Александра.

Повторюсь: требований к идеальной плоскости и полной однородности не выставлял, столь тонкие моменты мне и в голову не приходили, как и возможные трудозатраты по выравниванию. Для меня данные камень не что иное, как некий эксперимент, экземпляр для сравнений с уже имеющимися абразивными материалами. В свою очередь занимаюсь поиском удобного, приятного и эффективного способа(ов) заточки всего режущего, которым пользуюсь в жизни/быту/повсеместно, и именно цена, в совокупности с отсутствием выбора (редкостью? не думаю), меня отталкивала на протяжении нескольких месяцев от приобретения яшмы.

По причинам описанным выше и, как вы правильно заметили, мой осмысленный выбор остановился на заказе камня по более низкой цене, обращу внимание: не более низкого качества, а, возможно, с отличными характеристиками от тех образцов, которые представлены в продаже. Насколько эти характеристики отличны, к сожалению пока еще не нашел ответа.

Помимо приобретенного опыта и полученных знаний удалось поднять весьма острый вопрос доступности натуральных и/или качественных материалов отечественного производства, а также, с Вашей помощью, проинформировать участников форума/рынка об немаловажных аспектах добычи, обработки, контроля качества и ценообразования, за что Вам и благодарен!

Острый вопрос от дилетанта: Возможно уже проводили сравнение/определение существенных отличий в качестве работы на технической яшме с примесями и без них.

Про камень: он еще в работе, суммарное время домашней обработки - 2 часа, остаток заваленной плоскости по углам - около 10%,- камень пригоден для работы, но для эстетических целей думаю потереть его на более крупном порошке, например М50 (F320) - пока нет в наличии.

С Уважением, Виктор.

edit log

Sergej_K
29-12-2014 12:06 Sergej_K
Зачем вести речь об одном и том же.
Виктор,эти требования Вы не выставляли,но что представлял этот камень было озвучено продавцом.И сам продавец не понимал чем могут камни отличаься.Поэтому у Вас и возникли известные мысли.
По поводу редкости- если сравнивать с предложениями по арканзасу,то какой вывод можно сделать?
Участники форума знали и до меня о трудностях при производстве яшмы.Об этом и Гусев говорил.
Все это можно найти в поиске на Ганзе.
Если уж чистая яшма отличается друг от друга,то какой может быть та которая с включениями?
И чуть выше я об этом сказал:"яшму с включениями лучше прежде чем брать попробовать в деле,чтобы деньги не оказались выброшенными на ветер."
Не понимаю как можно быть уверенным в следующем:"мой осмысленный выбор остановился на заказе камня по более низкой цене, обращу внимание: не более низкого качества, а, возможно, с отличными характеристиками"?
Я не стал пилить песчанник(который у меня есть) дальше,потому что каждый камень надо тестировать.
если есть желание брать кота в мешке,то почему бы и нет.Как раз об этом Дмитрич и сказал:
цитата:
Originally posted by dmitrichW:

Не знаю коллеги, как можно покупать камни не видя их и не подержав в руке, не пощупав.Видно не то, что-то сказал.Прошу извинения, просто сам люблю смотреть и щупать всё для заточки.Возможно не прав. Лично сам выбираю бруски на развалах и как минимум 1 из 3-х - горб, винт и т.д., чтоб меньше править перед юзом. Как это сделать виртуально пока не придумал.Приходят мысли о котике в мешочке...


https://forum.guns.ru/forummessage/224/1373276-3.html
Но страна у нас большая и чтобы попробовать перед покупкой руками не получится у многих.Поэтому надо давать достоверное описание,фото и т.д. что влияет на репутацию продавца.
Также Вам говорил это,повторюсь еще,что выравнивать надо на шлипорошке.
Ну какой скажите может быть микропорошок М50?Посмотрите какие порошки входят в набор для выравниания камня.
Вам надо как минимум шлифпорошок номер 10.Микропрошок не для выравнивания.

edit log

stilus2008
29-12-2014 14:46 stilus2008
Сергей, приветствую!
Смотрю и к тебе в кошлёк лезут денешку посчитать?
Правильно что такую тему создал. Многие же считают что яшма в природе залегает пластами 25, 10 и 6 мм толщиной, а ты только рубаешь её болгаркой и барыш в карман кладёшь. Ггг.
У нас такая же ситуация. Примерно.

edit log

Sergej_K
29-12-2014 17:50 Sergej_K
Андрей,здравствуй!
Надо раньше создать было ,а то потеряли тебя
Кто не сталкивался с обработкой яшмы так это понятно.
Непонятно почему у кого 12 лет стажа в облаках витает.
Сначала ни больше ни меньше:
цитата:
Originally posted by ALEXjasper:

По свалках типа нынешнего Казах-Чикакна не добываем.


А потом выяснение влияния включений.
А мне,наверное,делать было нечего
цитата:
Originally posted by Sergej_K:

Размеры выходят еще больше.Но только кварц или трещинки,причем они иногда становятся заметны когда брусок уже готов.
Вот,и длина была бы 220мм и ширина 135 мм. А вышло 168х80.Причем трещинки не явные.


https://forum.guns.ru/forummessage/189/1191312-14.html

stilus2008
29-12-2014 18:26 stilus2008
Про казах - чиккан этапять.

Эх. Мнеб ваши "свалки" И твои отходы. Сырья яшмового нет совсем.

Влияние влючений? Я не следил за этим срачем на ганзе. Но как производитель могу сказать что включения ВЛИЯЮЩИЕ конечно удаляются при раскрое. Я не думаю, что ты такой профан который пропустит такую плюху. Это надо постараться, чтобы они мешали.

Sergej_K
29-12-2014 19:52 Sergej_K
Андрей,да,ты пропустил немного ,не включений ,а сговора производителей.Ты не попался под руку,а то уже можно было бы говорить про сговор международный.
stilus2008
29-12-2014 20:39 stilus2008
цитата:
Изначально написано Шмыга1:

Эх! ФАС по вам плачет господа )))барыжите тут кирпичами зелеными по конским ценам))))

Да мне ваш ФАС до одного места как-то
И я хочу в сговор. Шо подписать и какая моа доля? а кто ещё с там, в сговоре?
Ткните мну лицом, где про сговоросрач пишут/читают тута?

edit log

stilus2008
29-12-2014 21:21 stilus2008
Сергей, а казах-чикканская яшма разве бывает таких серых тонов, как у этого парня?

edit log

Sergej_K
29-12-2014 22:36 Sergej_K
Андрей,это фото так сделано.покупатель обещал дома качественные сделать,но сделано так,что яшма стала какой то серой.И не стали даже видны прожилки.
"Искаженной микропленкой
Гум стал маленько избенкой,
Клуб на лысой и на Горной
Стал общественной уборной"
В.Высоцкий.
Извиняюсь за отступление,не сдержался.
Продавец предложил к продаже все что можно.На другом форуме он предлагает еще микрокварцит.Интересно,он его вообще держал хотя бы в руках?
Есть у меня две пластины яшмы.Пилил не я.У геологов в образцах нашел.Мне такая не попадалась.
Необычная. По всем признакам техническая.но вот окрас.Ее только на небольшие карманные и для тестов.
Завтра фото покажу.

edit log

Sergej_K
29-12-2014 23:08 Sergej_K
цитата:
Originally posted by stilus2008:

Нефриты вроде же безабразивны? :-( или есть абразивные?


Безабразивны,но все может быть.Пусть он сам прояснит.
vinnikov
30-12-2014 01:20 vinnikov
дядьки ну вы чего, там два раза ссылка на оригиналы фоток пред просмотр сделали, понравилась фото - справа внизу слово "скачать" оригинал 20 МП. специально оставляю все подряд фотографии, как с удачные, так и нет. снимаю на ручной фокусировке, потому много фоток последовательно с немного отличной резкостью - по порядку.

https://yadi.sk/d/R60_6EdVdVZYE

С Уважением!

edit log

vinnikov
30-12-2014 01:43 vinnikov
цитата:
Изначально написано stilus2008:

Мущина, я пишу с айпада. Мне скачать фотки, сохранить и пр - проблемно. Не пойму смысла в размещении в нужной теме там где именно идёт обсуждение говнячих (сори) фоток, а на ядиске хороших. Гггг ну зачем мне столько возни?


оооокей, рядом с кнопкой скачать есть кнопка "полный размер" и в сафари откроется фотка ну очень большого размера.


вот пример , это фото кстати тоже не очень, очень придется самим поискать ;-)

у меня фотки в сафари прекрасно скачиваются да и видосы с ютуба, и многое другое, надо всего навсего сделать джейл брейк, и установить через репозитарий cidya "safari download manager".
Удачи и успехов Вам.

edit log

stilus2008
30-12-2014 02:09 stilus2008
[ удалено модератором ]

edit log

stilus2008
30-12-2014 03:14 stilus2008
цитата:
Изначально написано Botanic:
Такой уж я. Не здоровуюсь
...
Оставлю на 1 сутки и понатыкаю на треугольнички. Просто считаю, что информативность у таких постов аналогична информативности картинок не в фокусе: они не несут за собой информации => им тут не место.

Ну и напрасно, вежливость хорошо бы с себя начинать. Так же существует справедливость. Её меньше конечно.

Еще раз. В этой теме хвост обсуждения неудачных фоток из параллельной темы по ссылке.
Сходи в параллельную тему, прочитай внимательно ещё раз посты, а потом то, что ты под музыку добавил. А потом тыкай конечно, если хочется.

Botanic
30-12-2014 04:26 Botanic
вчера думал написать, но так и не решился. Вижу, что, по сути, будь фото-примеры того, что выходит на кромке из-за тех или иных дефектов яшмы, то вопросов подобного рода было куда как меньше.. (фото тоже нужно уметь правильно трактовать, так что вопросы в любом случае не исчезнут)

Все, вроде бы довольно просто - давайте сделаем.. Проблема для меня в том, что на уровне доводки довольно трудно получить два совершенно одинаковых результата. А без строгого сравнения с эталоном_качественного_результата зачастую разницу выделить визуально трудно.
+ к тому часть проблем с дефектами кроется в параметрах, которые не заснять. Например, тактильные ощущения - на сколько ровно камень позволяет вести подвод по своей поверхности. Если кромка скачет под рукой, даже если это происходит плавно, то о качественной доводке речи не идет - РК на этой стадии весьма чувствительна к перепадам давления.
+ всякому увеличению есть разумный по доступности предел. У меня пока не выходит заснять РК так, чтобы нюансы, которые присутствуют в практической сфере(качества реза хотя бы), были видны - нужно много опыта, чего у меня пока нет
Такой вот ход мысли. Может, у кого что есть, просто держит в запасе?

Про некондиционные брусочки с уценкой - Сергей, на сколько помню, около года назад писал уже, что, как добросовестный продавец, предоставляет возврат в случае несоответствия качества ожиданиям. А с обрезью некондиционной(уже признанной ниже обычного качества) с такими возвратами - это дело только себе во вред. ..Или я не верно помню? (ни на что не намекаю, просто с памятью проблемы..и вроде как по теме)

edit log

Sergej_K
30-12-2014 05:49 Sergej_K
цитата:
Originally posted by Botanic:

Про некондиционные брусочки с уценкой - Сергей, на сколько помню, около года назад писал уже, что, как добросовестный продавец, предоставляет возврат в случае несоответствия качества ожиданиям. А с обрезью некондиционной(уже признанной ниже обычного качества) с такими возвратами - это дело только себе во вред. ..Или я не верно помню? (ни на что не намекаю, просто с памятью проблемы..и вроде как по теме)




Олег,уже сам не помню писал про возврат или нет,но так бы и было.Поэтому скорее всего писал.Про бой камня Почтой точно не писал,но такое недавно было и замену сделал. Не писал что всем заказчикам компенсирую доставку карманными брусочками.Делаю с тех пор как узнал что они востребованы.Раз только,каюсь,не смог это сделать-заказчик не мог ждать что посылка уйдет на день позже,а времени сделать не было.
Каждый некондиционный камень ,по-хорошему, надо тестировать перед отправкой.На это время нет,да и не считаю себя в заточке таким специалистом, способным распознать присущие такому камню возможные отрицательные стороны которые разочаруют покупателя.
Поэтому,да,возвраты из-за этого только во вред.
Есть в моей теме такой камень с кварцем по 1400.Сделал только потому что заказчик захотел подешевле,но вместе с моими другими камнями забрать не смог-не рассчитал немного по деньгам.Но из этого же камня отправлял брусок размерами побольше.И тогда,по-видимому,и про возврат говорил.
По фото Виктора-как будто бы это разные камни с тем фото что были у продавца-выравнивание и доводка вместе с кривизной убрали и прожилки.
Sergej_K
30-12-2014 06:36 Sergej_K
цитата:
Originally posted by Botanic:

нужна тонкая доводка, потому как грубая скрывает дефекты и особенности камня.


Да,так зачастую и происходит.Во время доводки,а то уже и после нее становятся видны дефекты.
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Некоторые аспекты себестоимости техн.яшмы и те виды которые попадались. ( 2 )