Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Кто какими приспособлениями Дмитрича пользуется ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Komimort
27-10-2014 14:24 Komimort
цитата:
Изначально написано Ш@ман:
- Шляпка прижимного болта, на мой взгляд, при заточке узких и тонких ножей на малый угол будет цеплять абразив, поэтому я остановился на использовании саморезов с широкой тонкой шляпой. Для более толстых ножей иногда, если плотно не прижать болт, могут под нажимом абразива происходить колебания, для борьбы с которыми я просто использую саморез с конусной головкой, что позволяет при небольшом прижиме ножу самофиксироваться.

Мысль, мне в голову не пришла, так как винтики были под рукой, а саморезы в другой коробке

Для улучшения фиксации планирую врезать по бокам от шпенька два редкоземельных магнита. На апексоиде здорово помогло - когда отвлекаешься камень смочить/почистить нож не убегает, на надо его на стол класть.

AAD56
27-10-2014 14:31 AAD56
цитата:
Originally posted by Komimort:

врезать по бокам от шпенька два редкоземельных магнита


А не будут эти магниты утягивать нож из нужного положения, особенно когда затачиваешь около острия? Надо подумать, как их расположить.
Или один неболшой магнитик перед шпеньком. Но с магнитами осложнится перемещение ножа по крыше. Думаю, доработка сомнительная.

edit log

Komimort
27-10-2014 14:41 Komimort
цитата:
Изначально написано AAD56:

А не будут эти магниты утягивать нож из нужного положения, особенно когда затачиваешь около острия?

Нет.


Komimort
27-10-2014 21:59 Komimort
Сделал рамку, на 3 абразива, попробовал, но пока не понял в чем прелесть, как-то неудобно. Файликом на крыше привычнее.

Пока ножи тупые закончились, как появятся, продолжу.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1316 524.9 Kb

edit log

dmitrichW
28-10-2014 08:41 dmitrichW
цитата:
Originally posted by Komimort:

Сделал рамку, на 3 абразива, попробовал, но пока не понял в чем прелесть, как-то неудобно. Файликом на крыше привычнее.


Рамка даёт плоскость действия абразива параллельно основанию.
Нижняя часть рамки, которая лежит на столе, (из опыта) должна быть тяжелее и длиннее - устойчивость. Боковые делал из прутка 4 мм - ручка от ведра с краской. Верхняя рейка с абразивом должна легко вращаться для избежания огранки подводов. Настройка рамки - кладу на стол, и если есть перекос в прилегании к столу верхней рейки с абразивом относительно нижней - корректирую слегка изгибая боковые прутки - обе рейки должны лежать на столе четко.
Человек не может на глаз определить угол, но очень хорошо может отследить и удержать вертикаль и горизонталь без рамки. Однако избавится от качания абразива без рамки сложно. Рамка нужна для избавления от качания при доводке, а через это получить четкие, по геометрии, прямые доводочные подводы.

edit log

dmitrichW
28-10-2014 08:51 dmitrichW
цитата:
Originally posted by Komimort:

Для улучшения фиксации планирую врезать по бокам от шпенька два редкоземельных магнита.


Попробуйте - сам делал нечто подобное, но потом отказался - клинок на крыше должен быть подвижен.
dmitrichW
28-10-2014 09:12 dmitrichW
цитата:
Originally posted by AAD56:

В результате пришлось по новой формировать первую фаску.


Это не обязательно было делать - смысл ступенчатого метода с повышением угла в гарантированном отсечении выхода грубых рисок на РК.
Почитайте здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/224/898432.html
Komimort
28-10-2014 09:34 Komimort
цитата:
Изначально написано dmitrichW:

Нижняя часть рамки, которая лежит на столе, (из опыта) должна быть тяжелее и длиннее - устойчивость.

Тоже утром пришла в голову эта мысль, как время будет добавлю утяжелитель и попробую еще что-нибудь заточить.

Рамка получилась достаточно жесткой.

цитата:
Верхняя рейка с абразивом должна легко вращаться для избежания огранки подводов.

Так и сделано, карандаш крутится легко вокруг осей. Абразив можно легко менять - достаточно выкрутить винтик с одной стороны.

edit log

dmitrichW
28-10-2014 11:11 dmitrichW
цитата:
Originally posted by Батёк:

Отказался от ступенчатого метода при формировании микроподвода на 40-45 гр с выходом на рк. Микроподвод слишком маленький и получается одна ступенька, одна плоскость, один угол. То, что на чертежах, это какая-то нелепица...


Отказывайтесь от чего угодно - если не получается у Вас это не значит, что не получится у других - лезвия безопасной бритвы и выдвижные хоз. ножи затачивают этим методом.

Троллить и тупить на заточной ветке не принято - могут и в бане попарить.

Уважаемые коллеги, для тех, кто не удосужился прочитать тему о ступенчатой заточки и наконец понять, что ее назначение пресечении грубых рисок, привожу из нее цитаты

Сущность:
Ступенчатая заточка с увеличением угла при уменьшении величины
зерна абразива позволяет полностью удалить риски от предыдущего,
более крупного, абразива, так как, при этой методе они
гарантированно удаляются под углом вместе с заусенцем.

Возможные варианты:

Можно заточную ступеньку дотянуть до спусков,
полностью убрав обдирочную вместе с её рисками,
это как Вы хотите. Можно и доводочную ступеньку
дотянуть до спусков, если они тонко сведены.

А апексойды у Вас, крыши или аквариумы это уже из другой темы как о мухах и котлетах.


Komimort
28-10-2014 11:12 Komimort
Мы кажется речь ведем о приспособах Владимира Дмитриевича в этой теме, прошу не уклоняться. Есть другие темы про углы и прочее. Про апексы тоже темы есть.
Nikolay_K
28-10-2014 14:14 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Батёк:

Отказался от ступенчатого метода при формировании микроподвода на 40-45 гр с выходом на рк. Микроподвод слишком маленький и получается одна ступенька, одна плоскость, один угол. То, что на чертежах, это какая-то нелепица...

уж простите, но кривыми руками можно ещё и не то испортить...

Вы просто сильно давите и от сильного давления полотно затачиваемого ножа прогибается вставая в плоскость предыдущей фаски. Отсюда и " нелепица..."

Я много раз выполнял заточку по этим чертежам и когда не давил слишком сильно и не допускал отгиба полотна у меня всегда получались чётко различимые фаски.

Дмитрич ведь не случайно постоянно твердит про НЕ ДАВИ!!!... но только мало кто к его словам прислушивается.

Бывает у людей дурная привычка при неудачах искать причину не в себе, а в других. Она очень сильно мешает учиться. Пока не избавитесь от неё так и будет одна сплошная " нелепица..." и все кругом будут виноватыми...

edit log

NI_Kus
28-10-2014 16:13 NI_Kus
Всех приветствую!

Кто использует крышу и рамку хочу спросить вот о чем.

Какие применяете движения?
Т.е. если перемещать всю конструкцию рамки, то направляющий груз также перемещается, а это дополнительное усилие-помеха и шум, заглушающие "звуки" работы по клинку (свои ощущения). Может еще и это подвигло искать конструкции для удержания "абразива параллельно столу". Отсюда и вопрос.
Может есть еще какие приемы и особенности?

Сам крышу использую не так часто и для удержания абразива свои конструкции. Но рамка все-таки очень привлекает своей простотой.


И еще. При заточке больших кухонников на крыше, когда точится часть ближе к острию нож не удобно удерживать за рукоять - гуляет. Может просто нужно больше практики. В таких случаях удерживаю нож прижав его пальцем к крыше - рука со стороны обуха. Но так очень неудобно. Поделитесь опытом, как лучше.

dmitrichW
28-10-2014 17:31 dmitrichW
цитата:
Originally posted by NI_Kus:

Может есть еще какие приемы и особенности?


Полагаюсь не на слух, но на тактильные ощущения.
Нижний валик рамки свободно перемещается по столу, грохота от его перемещения не слышал, верхняя планка с абразивом легкая и почти не ощущается при работе.
Длинные клинки держу за спуски. Пальцами не прижимаю.
На крышах не надо прижимать, просто положить нож на скат и поворачивать линию РК касательно к плоскости действия абразива - крыша только для задания плоскости наклонной к линии действия абразива и клинок на ней поворачивается свободно. Упор для удобства.
Работая на крышах прикладываю минимальное вертикальное давление. Руки с абразивом и клинком расслаблены - усилие трачу только на резание абразивом. Простите коллеги, давно уже не путаю заточку с работой напильником.

edit log

dmitrichW
28-10-2014 17:59 dmitrichW
Дополню немного.
Работа на неподвижных камнях с кронштейном и крючком при доводке вообще не требует усилий - угол удерживать не надо он уже крючком задан, остается только перемещать клинок расслабленными руками прислушиваясь к тактильным ощущениям. Можно слегка вертикально нажать, но чаще веса клинка и крючка с держателем ножа бывает достаточно.

edit log

AAD56
28-10-2014 18:29 AAD56

цитата:
Originally posted by dmitrichW:

Приспособления, как крыша так и крючок, для меня средство коррекции после наджака обдирочного угла - повторяю - только коррекции - снимаю не более десятки по подводу, затем заточной подвод с почти никаким нажимом и почти без нажима доводочную фаску

[QUOTE]Originally posted by dmitrichW:

Простите коллеги, давно уже не путаю заточку с работой напильником.


Владимир Дмитриевич ! Это следует понимать, что если требуется большой съём метелла, например при сильных повреждениях РК, Вы используете другое оборудование ? То-есть крыша, это только маленький кусочек Вашей многогранной работы ?
Ш@ман
28-10-2014 21:56 Ш@ман
[QUOTE]Изначально написано Komimort:
[B]Сделал рамку, на 3 абразива, попробовал, но пока не понял в чем прелесть, как-то неудобно.

Считаю, что оптимально на рамку устанавливать по одному абразиву т.к.
- меньше вес, легче контролировать давление, ибо "не дави";
- меньше вероятность загрязнения (шаржирования) тонких абразивов более грубыми.

Komimort
28-10-2014 22:46 Komimort
Шаман, как думаешь, сколько весит рамка на фото? И в частности какое будет давление на рк, исходя из положения центра масс рамки ровно посередине, угла наклона рамки, скажем 60 градусов при условии, что движение только возвратно-поступательное, а ширина подвода пусть 0.4 мм? Файлики, напомню, 10 мм шириной. Правильный ответ завтра скажу, мне самому интересно стало.

Про один абразив - безусловно мудрый совет, но почему до сих пор выпускают комбинированные камни?

Ш@ман
29-10-2014 00:00 Ш@ман
цитата:
Изначально написано Komimort:
Шаман, как думаешь, сколько весит рамка на фото?

Почему до сих пор выпускают комбинированные камни?

В цифрах сразу не посчитаю, но на вскидку скажу, что за основу рамки взята лёгкая деревянная рамка под фото, основная масса рамки, оказывает вертикальное давление на стол (по аналогии нагрузки балки на опоры)и небольшое на РК, но, в данном случае, основная масса абразива оказывает вертикальное давление на РК (пусть и неизмеримо малое, обусловленное малым весом абразива, в сравнении с абразивами большего размера). При увеличении веса абразивных брусков давление будет возрастать. К тому-же, требуется прилагать дополнительное усилие для горизонтального перемещения "лишних" на рабочем этапе абразивов, что соответственно приводит к снижению комфорта при работе.

На мой взгляд при проектировании рамки, более близкое к идеальному будет следующее распределение веса: основное на опорную сторону рамки и,в этом случае, соответственно, основная вертикальная нагрузка будет приходится на стол, и минимальное (в идеале только вес абразива) на верхнюю сторону рамки, соответственно снижается вертикальная составляющая нагрузки на РК (я думаю, что это наиболее актуально для самых тонких абразивов так-как им приходится работать малым пятном контакта на самой РК).

Положительные стороны данного решения:
быстрая смена абразива.
По моему мнению, данный подход целесообразно применить для отработанного сета при использовании небольших тонких доводочных камней с относительно вязкой сож (например керамика, арканзасы, яшма).

Проблемные стороны, требующие для компенсации дополнительных усилий:
при работе с суспензиями, мягкими камнями - требуются дополнительные усилия по поддержанию абразивной гигиены (приходится промывать весь узел);
Низкая вариативность в работе (при необходимости смены камня не входящего в сет, при проверке работы новых абразивов, либо при заточке новой стали).

Уважаемый Komimort, я считаю,что комбинированные камни, как и все универсальные инструменты, имеют свои "+" и "-":
+ для производителя - в увеличении продаж т.к. с нужным дорогим камнем покупается не совсем необходимый (не оптимальный) абразив и, в ряде случаев, дополнительное приспособление для установки некоторых камней;
+ возможность брать отработанные сеты для определённых групп сталей;
+ увеличение механической прочности за счёт склейки (в т.ч. при использовании основы) и возможность использования более лёгких абразивов (актуально для карманных вариантов);
+ работа одного склеенного камня в большем диапазоне (аналогичный эффект иногда достигается разной доводкой поверхностей, например на керамике);
- снижение вариативности в использовании (дополнительные усилия при частичной смене сета из-за износа или необходимости смены абразива);
- дополнительный риск абразивного загрязнения как при работе, так и при правке одного из абразивов;
- возможность использования только одной стороны камней.

При отзывах использования рамки не встретил освещения такого аспекта, как сила трения нижнего края рамки о стол. Считаю что, для повышения комфорта в работе и снижения прилагаемых усилий на горизонтальное перемещение, в качестве материала для рамки и опорной поверхности целесообразно использовать пары материалов с наименьшим коэффициентом трения. Для снижения трения деревянную часть рамки можно попробовать отполировать либо покрыть пластиком в виде плёнки или лака, а на стол под рамку положить стекло, пластик или плитку из керамогранита. Думаю, что использование в качестве подшипников качения шариков излишне усложнит конструкцию, а рамка является наиболее оптимальным и самодостаточным механизмом для задания движения абразива в одной плоскости.

edit log

Komimort
29-10-2014 06:31 Komimort
Моя рамка весит 130 и по условию вчерашней задачи дает давление ~160 грамм или 400 гр/см2.

А у тебя какая рамка? Можешь фото сюда скинуть?

edit log

dmitrichW
29-10-2014 08:51 dmitrichW
цитата:
Владимир Дмитриевич ! Это следует понимать, что если требуется большой съём метелла, например при сильных повреждениях РК, Вы используете другое оборудование ? То-есть крыша, это только маленький кусочек Вашей многогранной работы ?

Обдираю на низко оборотном точиле, в основном на торце круга, стараюсь максимально точнее поймать обдирочный угол. На точиле тоже нужен навык работы - не елозить туда сюда, а задав угол плавно вести клинок до конца линии РК не отрываясь. После корректирую точный обдирочный угол алмазным бруском на крыше.
Применение дрели с грибком описал в теме "задай вопрос Дмитричу" - очень удобно.
В дрели есть возможность регулировать обороты и реверс.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4