Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  заточное приспособление -"Опора"

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Покупай правильные станки для заточки ножей! Hapstone PRO и Hapstone MINI.  
Автор Тема:   заточное приспособление -"Опора"
  версия для печати
planetaplan
24-10-2014 17:27    

В общем пол года хотел такой выпрямитель рук. Долго думал,все прорабатывал механику руки мастера,как её воплатить в металле.Это первое видео действий. Просьба комментировать механику и,как эту механику рук воплотить в металле;


По видео сам понял,что нужна еще одна фторопластовая втулка,для устранения перекоса и.что то с карданными шарнирами, что бы не закусывали.

edit log


 

 
warlordoff
24-10-2014 17:52    

А собственно какую функцию данное приспособление выполняет? Судя по видео нож вполне себе гуляет и удержания заданного угла нет, а суть всех подобных приспособлений именно в удержании угла. Да и массивную конструкцию передвигать вместе с ножом по направляющим, можно быстро устать, уже не говоря о контроле давления.

edit log

planetaplan
24-10-2014 18:04    

А в руке не гуляет? тут есть мысль такая. Клинок висит в зажиме за рукоятку. Поднимаем его с помощью направляющих на требуемый угол. Проверял,+- 2гр. соблюдаются (по длине клинка),но из-за перекоса в фторопластовой втулке пропадает точность(решение предполагаю,но не уверен). Может вообще заблокировать эту координату (ближе-дальше к камню?)
ivan-3
24-10-2014 18:04    

Количество шарниров удивляет... настолько что даже не понятно
пересматривал пару раз но так и не понял является ли угол стабильным? Больше показалось что на выходе будет контролируемый конвекс.

С такими направляющими куда как эффективнее и проще будет решение Дмиртича под названием скамейка - пробейте поиском в этом разделе.
ШВП разнести, между ними на подставку ставится камень и по направляющим катается пластина под каким то углом (угол можно сделать регулируемым) и нож прижимаясь от руки плоскостью к пластине всегда имеет один и тот же угол при заточке.

planetaplan
24-10-2014 18:23    

ivan-3
я тут проверял по углу. Получалось разница 1-2 градуса. от тупья к кончику. Я думаю по радиусу кончика и угол меняется.?,нет? В общем надо не один,а два-три прототипа с измененной механикой. Но Вам мастерам проще подсказать шарниры...
Nikolay_K
24-10-2014 18:53    

посмотрел видео...

чуть-чуть покритикую

1) насколько я понял, такое приспособление требует строгой плоско-параллельности от камней

2) судя по увиденному удерживать малое давление ( порядка 50г ) на такой конструкции будет затруднительно, а значит для тонкой доводки оно скорее всего не подойдёт.

planetaplan
24-10-2014 19:00    

Николай может Вы подскажете мне,как соблюсти давление( порядка 50г ) ? в данной приспособе.
Я думал если клинок будет жестко висеть в зажиме(в данном видео этого нет),то можно регулировать силу прижима.Нет?
Nikolay_K
24-10-2014 20:23    

цитата:
Originally posted by planetaplan:

Николай может Вы подскажете мне,как соблюсти давление( порядка 50г ) ? в данной приспособе.
Я думал если клинок будет жестко висеть в зажиме(в данном видео этого нет),то можно регулировать силу прижима.Нет?


не знаю

меня даже EDGE PRO не устраивает, у которого более лёгкая и более простая конструкция...

возможно некоторые идеи можно позаимствовать из того, как делают тонармы для высококлассных вертушек (проигрывателей "винила").
Там тоже стоит задача максимально снизить давление.
Но там длина плеча не меняется...

https://ru.wikipedia.org/wiki/...D0%BE%D0%BD%D0% B0

и, кстати, звукосниматель вертушки --- это почти готовый профилограф
но вот разрешение, только у него небольшое...

радиус закругления конической части 18+5 мкм, диаметр 0,35 мм.

тогда как у контактных профилографов радиус 5мкм или меньше.

edit log

Komimort
24-10-2014 22:09    

Не совсем понятно, как там шарнир гуляет... Есть такое чуство, что это приспособление работает чисто психологически, а не механически...

Чертежик или фотки шарнира бы посмотреть?

цитата:

Я думал если клинок будет жестко висеть в зажиме(в данном видео этого нет),то можно регулировать силу прижима.Нет?

Если ножик будет висеть в зажиме, тогда как будет протачиваться закругленный кончик?

Регулятор давления чисто теоретически - противовес, грузики, расчет - давление равно масса деленая на прощадь соприкосновения. Только при движении по закруглению давление нужно уменьшать... Проблема...

Может все-таки что-то типа апекса сделать?

planetaplan
24-10-2014 22:33    

Тут механика такая значит (в теории).
Клинок в зажиме (за рукоятку) висит над камнем. Вверх-вниз регулировка барашком и этим регулируется угол заточки.
Не все идеально,даже на треть не все меня устраивает,но механика работает. И так поднимая горизонт мы увеличиваем угол заточки. Теперь от тупья к кончику нам надо этот угол сохранить. Даижения рук ни чем не отличаются от рук опытного заточника. Шток горизонтпльный нам не даст завалить угол меньше нужного угла.
У меня пока горизонтальный шток 6мм. И это мало,он от прижима гнется и во втулке играет (+-). Но сама механика рук повторяется. Завалить угол в минус или в плюс не получится.
Что надо доделать. Увеличить жескость и плавность шарниров. Карданчики пока закусывают...

edit log

Komimort
24-10-2014 22:59    

Видео показывает, что нож имеет кучу степеней свободы. Я насчитал 6. Должно быть только 4:

1. По горизонтали вдоль камня.
2. По горизонтали поперек камня.
3. По вертикали перпендикулярно поверхности камня.
4. Вращение в плоскости параллельной подводу.

Я конечно не механик, но с конструктором в детстве игрался и что такое шарниры представляю.

Если я не прав, обоснуйте.

Есть смысл попробовать делать те же движения, но без приспособы, уверен, получится не хуже.

edit log

planetaplan
24-10-2014 23:21    

Надо понимать еще геометрию ножа. Ближе к кончику она сильно меняется и при обычных (стандартных) приспособах угол на кончике меняется. И еще лишнии степени свободы даже в плюс. Я до этого работал на камнях руками и единственное трудно поймать угол заточки. А также этот угол сохранить по всей длине клинка. Вот для решения этих проблем и создана эта приспособа.
Завалить угол не даст поперечный шток. Клинок,как бы висит на нем в четырех плоскостях.
Komimort
24-10-2014 23:44    

Да, я думал, что что-то понимаю в механике. И наивно полагал, что смысл приспособ - отсечь лишние степени свободы клинка (абразива).

Посмотрите (еше раз) семинар Дмитрича по заточным приспособлениям.

edit log

Komimort
25-10-2014 00:14    

В 11 посте ошибся - нужна еще одна степень свободы - в горизонтали поперек камня.
Nikolay_K
25-10-2014 00:18    

цитата:
Originally posted by Komimort:

В 11 посте ошибся - нужна еще одна степень свободы - в горизонтали поперек камня.


так исправьте этот пост.

dmitrichW
25-10-2014 09:55    

Доброго всем здоровья!
Очередное приспособление и работоспособное.
Интересное решение крепления ножа за рукоятку.
Ошибка ИМХО в том, что штанга имеет вращение, которое сводит к нулю четкое удержание угла и РК участвует в задании угла.
Свобода вертикального перемещения отсутствует, заменено вращением штанги. Это и вводит сумбур во время работы.
Уважаемый Алексей Владимирович, ИМХО у Вас правильное направление поисков конструкции.
Описал свою концепцию конструирования приспособлений - можно посмотреть здесь в конце темы
http://forum.guns.ru/forummessage/224/898432.html
пост 34.
Вы прекрасно решили закрепление ножа за рукоятку - очень хорошая идея.
Попробуйте убрать шарнир, Вместо него выполнить отверстие, избавьтесь от вращения штанги и попробуйте принцип с крючками, который демонстрировал здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=-kJfYG0BpTs

Отверстие для крючка выполните на зажиме рукоятки, как на 4:20 ролика.
Для смены стороны заточки просто поменяйте строну входа крючка в отверстие.
Не навязываю свою конструкцию и концепцию - просто посмотрите, может поможет Вам в поисках.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич

edit log

planetaplan
25-10-2014 13:13    

Дмитрич спасибо огромное. Пожалуй я переделаю свою "Опору" под Вашу концепцию рабочих координат...

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  заточное приспособление -"Опора"
guns.ru home