Камни и только камни от japanathome

quote:

Originally posted by :LyapaDara

Я тоже поддался соблазну и купил три сабжевых камня из того, февральского десятка. Как-то так вышло, что два камня, на которые я положил глаз, мне и достались, а третий я купил ... фиг знает, просто увидел, что камень уходит дёшево и в последние секунды, на автомате нажал на кнопку.

Камни специально выбирал диаметрально противоположные - и по внешнему виду и по названию. Первый назывался аж "марука супер асаги" и рекомендовался продавцом для бритв, а второй "неизвестный", для ножей. Третий, купленный по́ходя, продавец назвал "Maruka Hiding Karasu". Внешний вид соответствующий - первый чистый, с одной прожилкой, второй и третий все в трещинах. Забегая вперёд скажу, ни об одной покупке я не пожалел. Рабочие качества всех камней выше, чем их цена, а камни мне достались в среднем по тысяче рублей вместе с доставкой.

Камень названный продавцом "Maruka Super Asagi".
Очень твёрдый камень. По ихней системе, я думаю, выйдет на пять с плюсом или несколькими. Работает тоньше гуанси. Нужно было очень постараться, что бы выбить из него суспензию керамической натиркой. Я не знаток японских бритвенных камней, но мне кажется, что продавец не обманул с описанием камня. Вот только, он почему не выглаживает, а всё время режет. Агрессивный, какой-то, хоть и тонкий. Скольжению бритвы ничего не мешает, всё гладенько. Единственное место, где есть хоть какое-то цепляние, это видимое утолщение на прожилке, но бритва его никак не касается. Размер 140х65х30 мм. Был бы чуть тоньше, сидел бы в руке совсем великолепно, а так чуть тяжеловат.

Камень названный продавцом "Unknown Green Yellow".
Размер 185х70х10 мм. Твёрдость на 3,0-3,5. Этот камень из тех, которые финишные для ножей.
Обладает довольно высокой абразивностью, но хорошо работает только по углеродке.
Нержу он обрабатывает так невнятно, что его, для таких сталей, лучше не использовать.
У камня много трещин, но все они идут вдоль камня и заточке сильно не мешают.

У меня есть хороший, атрибутированный камень "нарутаки", так вот этот "Unknown Green Yellow" чем-то походит на
него и не уступает ему в работе нисколько. Я не сравниваю их, неизвестный работает по другому, но не хуже.

Ну и последний, купленный из жадности. Продавцом прозван "Maruka Hiding Karasu".
Размер 180х60х22 мм. Твёрдость примерно 4,5-5,0 зерно соответствующее.
Камень примечателен тем, что хорошо работает по разным сталям, в том числе и по нержавейкам.
Трещин много, но они настолько тонкие (волосяные), что бритва их (по первым пробам) не цепляет,
тем более, что и расположены они почти вдоль камня.
С этим камнем я много не возился, но первые впечатления о нём очень хорошие.

Я общем я, как и Андрей (wren) и другие камрады, не вижу смысла в игнорировании камней от этого продавца.
Если хочется познакомится с японами, но не уверен в результате, то почему бы и не купить камней по 30-50 баков для начала.
Лично мне эти камни помогли окончательно решиться на покупку более дорогого камня.
Логика простая: если уж эти недорогие камни, против которых так агрессивно настроены некоторые товарищи, работают хорошо,
то как же должны работать более дорогие, атрибутированные камни?

ЗЫ В этой теме нет ни одного плохого отзыва от людей [b]ОБЛАДАЮЩИХ этими камнями.
Однако хотелось бы послушать противоположное мнение.[/b]

quote:

Originally posted by :Nikolay_K

__________
quote:Originally posted by LyapaDara:

Логика простая: если уж эти недорогие камни, против которых так агрессивно настроены некоторые товарищи, работают хорошо, то как же должны работать более дорогие, атрибутированные камни?
__________

"некоторые товарищи" агрессивно настроены против обмана, который совершает данный продавец в корыстных целях, а не против камней.

quote:

Originally posted by :Nikolay_K

__________
quote:Originally posted by LyapaDara:

Я правильно понимаю, что загвоздка в слове "Maruka", а всё остальное вполне легитимно?
__________

нет, не правильно.

уже в этой теме достаточно было сказано и ссылки на SRP на соответствующие темы с подробной аргументацией тут пробегали.

для данного камня:

могу сказать, что это не Накаяма, не Марука и не Карасу.

хотя он в самом деле японский из окрестностей Киото.

А остальное хорошо видно на фото.

---

этот продавец скорее всего плохо разбирается в камнях и просто использует популярные названия с хорошей репутацией, для того, чтобы повысить спрос и сделать свои лоты более привлекательными.

То есть он осознанно вводит в заблуждение своих покупателей.

quote:

Originally posted by :LyapaDara

Я согласен, что подписывая свои камни ""Maruka", он вводит людей в заблуждение.
Я МОГУ согласиться, что этот камень не Накаяма, не Марука и не Карасу, так, как не разбираюсь в атрибутации японских камней.
Я НЕ понимаю, что там можно хорошо разглядеть на фото.
Но я на 100% знаю, что этот камень (и остальные два тоже) - тонкий, доводочный натуральный японский камень и этот камень работает. Хорошо работает. Ещё я знаю, что за 27-33 доллара, я смогу купить только атрибутированную томо-нагуру, да и то, нужно дополнительно оплатить её пересыл.
То есть непринятие продавца идёт не из-за рабочих свойств камней, а (только лишь) атрибутации.

quote:

Originally posted by :Nikolay_K

__________
quote:Originally posted by LyapaDara:

То есть непринятие продавца идёт не из-за рабочих свойств камней, а (только лишь) атрибутации.
__________

как можно быть уверенным, что эти рабочие свойства наличествуют, если продавец сам не знает, что у него за камень?

А если знает, то почему обманывает?

quote:

Originally posted by :wren

Несколько слов по поводу камней, купленных несколько месяцев назад у этого японца.
Псевдо Окудо Сюита за 56 плотно прижилась на кухне и доводку своих кухонников произвожу только на ней. Вашитами давно не пользуюсь, как и , впрочем, остальными своими ножевыми камнями. Единственно огорчает, что размерчик не тот-больше бритвенный, чем ножевой. Да и от времени появилась небольшая выработка. Диагональная жилка не мешает работать и не вырабатывается, как остальной материал камня. В связи с этим, возле жилки образуется небольшая горка, которую периодически убираю, притерев камень снова. Сталь Ди 90 доводится в бритву у моего шефа. Кромка отполированная всегда и достаточно долго держит заточку.
Вторую псевдо Асаги Карасу продал новичку-земляку-своему постоянному клиенту. Сначала он мне отдавал свои бритвы на заточку(естественно, платил за это деньги). После нескольких уроков по заточке и доводке, сейчас самостоятельно доводит бритвы на этом японце, ни о чём не жалеет и очень рад такому выбору. Хотел бы отметить, что таварищ был с нулевыми знаниями и отсутствием какого либо опыта в заточке РИ. И именно недорогой японец для него стал самым понятным и простым абразивом из всего, что я мог ему предложить.
Вот, вам и камни за 50 баксов.
Если не обращать внимание на квалификацию продавца и то, что он пишет в своём листинге про свои камни, то в остальном всё нормально. Камни рабочие на 200 процентов и стоят своих денег, в чём я убеждаюсь на протяжении уже нескольких месяцев использования.

quote:

Originally posted by :LyapaDara

Я тоже считаю, что лейтмотивом данной темы служат "покупать/не покупать", "годен/не годен". То есть именно камни, а не продавец.
Наблюдается странная ситуация: все, кто имеет эти камни, не обращают ни малейшего внимания на то, как эти камни называются, вполне довольны ими и не имеют никаких претензий к продавцу. А те, у кого этих камней нет, уделяют атрибутации самое пристальное внимание.

quote:

Originally posted by :Nikolay_K

__________
quote:Originally posted by LyapaDara:

Наблюдается странная ситуация: все, кто имеет эти камни, не обращают ни малейшего внимания на то, как эти камни называются, вполне довольны ими и не имеют никаких претензий к продавцу. А те, у кого этих камней нет, уделяют атрибутации самое пристальное внимание.
__________

quote:Originally posted by LyapaDara:
Я НЕ понимаю, что там можно хорошо разглядеть на фото.
__________

сравните поверхность (в плане прожилок и трещин) ваших камней хотя бы вот с этим: forum_auction/9/117

quote:

Originally posted by :LyapaDara

Я уже написал, что прожилки на моих камнях НЕ мешают мне затачивать.

Вот здесь я похвастался новым атрибутированным камнем от проверенного продавца. От прожилок меня это не спасло.
forum.guns.ru

__________
quote:Originally posted by Nikolay_K:

как можно быть уверенным
__________

Никак.
Мы здесь не дети из детского садика и прекрасно понимаем ЧТО покупаем у жапанатома. Тем более, что начальные цены у него даже меньше трёх рублей.
Мои камни стоили 30, 20 и 50 центов соответственно. И все мы берём у него камни полагаясь лишь на чужие отзывы.
Но стоит признать, что отзывы не плохие.

quote:

Originally posted by :aptekar113

у меня бритвенные камни работают пореже - просто потому что я точу практически только свои бритвы и камней бритвенных больше чем Бритв - а вот ножевым с удовольствием пользуюсь и по японской углеродке и по французской нерже и по австрийскому порошку - очень доволен..
Тоже считаю что у этих камней есть неоспоримое достоинство - они позволяют познакомится с японскими натуральными камнями за небольшие деньги - достоинством считаю это просто потому что знаю примеры когда люди брали дорогие атрибутированные камни и потом продавали их - не пошло...

quote:

Originally posted by :Tras Krom

А наличие такого количества прожилок, трещин и неоднородности цвета, как я понимаю, совсем не смущает. Несоответствие названия и камня тоже побоку. Ну и на здоровье, главное чтобы отзывы были хорошие

quote:

Originally posted by :aptekar113

Смущают - например на камне которым Алексей похвастался слегка forum.guns.ru , но на камне за 30-50 $ -нет ..
Просто человек должен четко понимать что он получит за такие деньги - и все ..

quote:

Originally posted by :LyapaDara

Tras Krom, я не маруки покупал, мне вообще пофигу, как они называются. Я знакомился с японскими камнями. Килобаксов, что бы знакомиться сразу с дорогими камнями, у меня нет, потому и купил то, что подешевле. Трещины, прожилки - это не новость. Есть они и на других камнях - арканзасах, вашитах, сланцах и нисколько нас не смущают. Те же котикулы очень часто продаются с трещинами и, заметьте, стоят уже не тридцатку.
Почему нельзя за недорого знакомится с камнем?
Почему для этого обязательно надо отдать три сотни баков?
Не понимаю.

quote:

Originally posted by :Nikolay_K

__________
quote:Originally posted by LyapaDara:

Почему нельзя за недорого знакомится с камнем?
Почему для этого обязательно надо отдать три сотни баков?
__________

можно, но это будет примерно тоже самое, что пытаться составить представление о достижениях немецкого автопрома по старенькому
сильно б/у-шному 15-летнему Opel-ю побывавшему многократно в сервисах и утратившему большую часть оригинальных запчастей
( ибо их из соображений экономии заменили на турецкие "аналоги" )

для того, кто только учится водить ( и самостоятельно ремонтировать!!!! ) оно может быть и сгодится
для приобретения начальных навыков,
но понять на что способны ХОРОШИЕ немецкие машины на таком драндулете вы не сможете.

quote:

Originally posted by :Tras Krom

Вот если бы этот продавец написал, "мужики, есть классный способ приобщиться к японским камням. Вот камень, я его продам дешево, у него есть несколько косяков, прожилки там, цвет, трещины, но для тех кто совсем не привередлив и не знает что бывает лучше - этого он и не заметит."

Я бы сказал что это самый разумный, прагматичный и правильный путь для "попробовать". Но эта гадина пишет что это бентли а продает ладу приору.

quote:

Originally posted by :wren

__________
quote:Originally posted by LyapaDara:

Не понимаю.
__________

А тут и нечего понимать.
Здесь дело не к камнях, ценах, трещинах, прожилках, рабочих свойствах и т.д.
Дело в неприятии другого мнения, отличного от своего. Кому приятно слышать, что есть камни, стоящие в 10 раз дешевле, работают почти на одном уровне с атрибутированными? В данном случае, если этот японец завтра выкинет на продажу очень качественные и без дефектов камни, то наши оппоненты всё равно скажут, что это говно и не стоят они внимания.
Наличие "проверенного продавца" и камня , со всеми штампами, не гарантирует качества работы этого самого камня.

quote:

Originally posted by :LyapaDara

... но я НЕ МОГУ потратить на камень три сотни.
Теперь вопрос: если у меня нет денег на лексус, я обязан ходить пешком?
Что, даже москвич не имею права купить?

quote:

Originally posted by :Nikolay_K

__________
quote:Originally posted by wren:

Наличие "проверенного продавца" и камня , со всеми штампами, не гарантирует качества работы этого самого камня.
__________

Наличие правильного "проверенного продавца" позволяет просто вернуть не понравившийся камень ему обратно и получить свои деньги.

В этом вся соль.
__________

quote:Originally posted by wren:

если этот японец завтра выкинет на продажу очень качественные и без дефектов камни, то наши оппоненты всё равно скажут, что это говно и не стоят они внимания.
__________

да. возможно так и скажут. И также возможно, что после этого втихаря поставят "снайпер" на лот.

quote:

Originally posted by :aptekar113

__________
quote:Originally posted by Tras Krom:
Вот если бы этот продавец написал, "мужики, есть классный способ приобщиться к японским камням. Вот камень, я его продам дешево, у него есть несколько косяков, прожилки там, цвет, трещины, но для тех кто совсем не привередлив и не знает что бывает лучше - этого он и не заметит."
Я бы сказал что это самый разумный, прагматичный и правильный путь для "попробовать".
__________

Аминь...- можно в скрижали заносить ))
Вообще то основное непонимание наверное из название тем происходит.
Тема анонсирует как бы отношение к продавцу - но выросла она из обсуждения купленных у него камней и той части которая камни покупала , тестила и выкладывала тут свои впечатления в принципе до продавана дела нету ..
Если название темы сменить на выделенную мной в этом сообщении цитату уважаемого Tras Kromа - то и спорить будет не о чем...

quote:

Originally posted by :LyapaDara

В общем нужно действительно определить, что мы тут обсуждаем.
Морально-этические качества продавца?
Или его камни, которые позволяют за недорого почувствовать работу япов?

Если первое, то я согласен с оппонентами - обманывать не хорошо.
Мне и самому не нравится, когда люди используют чужие названия или похожие/созвучные.

Но, если мы обсуждаем камни, то наверное будет очень правильно, если говорить о них будут их владельцы. Ну, а те, кому не "посчастливилось" на них поработать, будут спрашивать, а не утверждать.

Не знаю, как другие, но я не могу обсуждать книгу, которую не читал. Или обсуждать её по обложке.

quote:

Originally posted by :alex-ice

У Николая была тема о использовании камней небольшого размера для заточки ..
-это если руками точить
У точилко-строителей есть сейчас универсальные зажимы камней ,позволяющие использовать мелкие камни тоже.
В общем как вариант приобретать хорошие фирменные камни , но меньше размером ,если речь идёт о затратах на покупку камня.

quote:

Originally posted by :wren

... Хотел бы отметить, что пользователи камней от этого продавца выражают многосторонние мнения . Нет предвзято положительных отзывов, дабы доказать на зло некоторым, что дорогие камни не стоят покупать, т.к. есть дешёвые, которые работают ничуть не хуже. Абсолютно не так. Нормальный человек, имеющий определённый опыт в заточке, всё прекрасно понимает, что чудес на свете не бывает и за 3 копейки нельзя купить то, что стоит рубль. Но, не нужно упираться рогами в стену и стоять на своём, когда присутствуют очевидные вещи. Почему я и говорю, что это не от большого ума. Мы не знаем, почему продавец ведёт себя так, как мы это видим и продаёт камни, не относящиеся к тому, что он пишет в листинге.Но, с другой стороны, у нас нет чётких доказательств обратного. Как можно обвинять человека во всех смертных грехах, если никто ничего не может доказать? И только остаётся, что об этом лишний раз поговорить. Но, камни на руках и они ( в основной массе) дают прекрасный результат. Ни это ли главное для нас и неужели продавец не заслуживает благодарности хотя бы за это?

quote:

Originally posted by :Tras Krom

По сабжу вопрос только один. Дефекты не мешают?

Если тема называется обсудим продавца, мы это и делаем. Камни вообще никто не трогает. Они для начала все разные, а продаван один. И он вам врет что это марука.

Больше претензий нет.

quote:

Originally posted by :LyapaDara

Понял.

По камням: дефекты не мешают на первом и третьем. На среднем сначала цеплялся, но потом приноровился и сейчас вообще этих трещин не замечаю. К тому же поверхности камней после притирки стали не такими страшными и ощущаются и выглядят не так страшно.