Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Тонкая заточка и доводка опасной бритвы, часть 2 ( 92 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 95 : 123...89909192939495
Автор
Тема: Тонкая заточка и доводка опасной бритвы, часть 2
Nikolay_K
9-3-2014 00:23 Nikolay_K первое сообщение в теме:
Часть 1: https://forum.guns.ru/forummessage/224/988330.html


это продолжение.


Теперь мы разделили тему и всё, что касается правки на ремнях и стропах вынесли в отдельное место: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1327268.html

Тут остаётся только то, что касается заточки и доводки.
То есть то, что не портит геометрию.


edit log

Вадим1959
3-8-2017 10:18 Вадим1959
quote:
Изначально написано Nikolay_K:


Shapton 16000 брать не советую
очень капризный это камень

уж лучше остановиться на NANIWA SUPER STONE #10000

NANIWA SUPER STONE #10000 у меня уже есть, а Shapton 16000 я хочу использовать после Нанивы, как более мелкий.

vlad-kram
3-8-2017 10:30 vlad-kram
quote:
Изначально написано Вадим1959:

NANIWA SUPER STONE #10000 у меня уже есть, а Shapton 16000 я хочу использовать после Нанивы, как более мелкий.

а оно надо,более мелкий лучше немного двести натуралом,если желание есть добавить что то

Nikolay_K
3-8-2017 10:41 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Вадим1959:

NANIWA SUPER STONE #10000 у меня уже есть, а Shapton 16000 я хочу использовать после Нанивы, как более мелкий.

уж лучше по-моему взять что-нибудь натуральное
после NANIWA SUPER STONE #10000
толку больше будет.

Не обязательно Эшер или Накаяма Марука, можно найти вещи и подешевле
с ценой порядка $100 которые будут работать гораздо лучше,
чем любая синтетика.

Вадим1959
3-8-2017 10:54 Вадим1959
quote:
Изначально написано vlad-kram:

а оно надо,более мелкий лучше немного двести натуралом,если желание есть добавить что то

Эшер само собой.

Вадим1959
3-8-2017 10:59 Вадим1959
quote:
Изначально написано Nikolay_K:

уж лучше по-моему взять что-нибудь натуральное
после NANIWA SUPER STONE #10000
толку больше будет.

Не обязательно Эшер или Накаяма Марука, можно найти вещи и подешевле
с ценой порядка $100 которые будут работать гораздо лучше,
чем любая синтетика.

Финиш на Эшере само собой. Выходит Шаптон 16000 - лишнее звено? Кстати Эшер (ну или аналог Эшера) можно купить у Peter, по цене значительно меньшей чем $100. Очень рекомендую.

Nikolay_K
3-8-2017 11:46 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Вадим1959:

Финиш на Эшере само собой. Выходит Шаптон 16000 - лишнее звено?


на мой взгляд лишнее, совершенно ничем не оправданное.


quote:
Originally posted by Вадим1959:

Кстати Эшер (ну или аналог Эшера) можно купить у Peter, по цене значительно меньшей чем $100. Очень рекомендую.


Знаю. Пробовал. Работает.

не скажу, что лучше, чем антикварный 100-летний из старых запасов,
но вполне достаточно работает, чтобы можно было побриться,
всяко лучше "Гуанси" и т.п.

Но ещё лучше перед переходом на Эшер убрать остаточные риски на суспензии нагура или на стационарной нагура.

edit log

vlad-kram
3-8-2017 12:20 vlad-kram
quote:
Изначально написано Nikolay_K:

Знаю. Пробовал. Работает.

не скажу, что лучше, чем антикварный 100-летний из старых запасов,
но вполне достаточно работает, чтобы можно было побриться.
всяко лучше "Гуанси" и т.п.
Но ещё лучше перед переходом на Эшер убрать остаточные риски на суспензии нагура или на стацилнарной нагура.

а чем плох гуанси в плане комфорта бритья

Вадим1959
3-8-2017 15:16 Вадим1959
quote:
Изначально написано Nikolay_K:

Но ещё лучше перед переходом на Эшер убрать остаточные риски на суспензии нагура или на стационарной нагура.


Поясните пожалуйста: суспензию наводить на Супер стоуне 10000 или суспензию наводить на Эшере нагурой от Эшера? Что за стационарная нагура? Или Вы имеете ввиду японские нагура тензё или комо-нагура?

oldTor
3-8-2017 15:25 oldTor
Для оперативной зачистки рисок от предыдущего этапа обработки, вначале работы на каждом новом камне из досточно тонких, весьма невредно воспользоваться суспензией.
А завершать - раньше много писали - "начали с суспензией - завершили на чистом камне" - это не всегда бывает оптимально, иногда полезнее и завершать на слабенькой суспензии, которая уже не "подмоет" кромку, но и не даст камню нарезать слишком заметную риску.

Кстати, на том же Гуанси, по крайней мере по некоторым бритвам, куда как лучше завершать на слабенькой, разбавленной суспензии бывает, чем на чистом камне.
Да, фаска сглаживается на чистом получше, а вот кромка может стать менее однородной. Вот пример - тут после гуанси с разбавленной суспензией умегахата, а далее - на нём чистом - оцените разность кромки.
А причины могут быть разные - вдруг вкрапление в камушке, или поцарапан или притёрт не очень аккуратно, или фаска слишком "прилипает" к чистому камню и создаётся такая нагрузка, что с кромки срывает частицы. на обоих микрофото по горизонтали = 1мм.:

Разница невелика, после ремня её можно не заметить вовсе, но на стойкости кромки она может отразиться.
Собственно, это не только для гуанси характерно. На других камнях, и намного более именитых и дорогих, такое явление тоже иногда наблюдается.

На наниве, кстати, как и на других синтетиках, достаточно тонких, бывает невредно воспользоваться суспензией натуральной нагура - той же тэнзё - она может смягчить и сделать более аккуратной работу тонкого искусственного водного камня - не давать его зерну врезаться слишком глубоко и помогает "зачищать" обрабатываемую поверхность.

Под стационарной нагурой, очевидно подразумевается нагура достаточного типоразмера, чтобы на ней работать как на стационарном камне. Недешёвое удовольствие, но если абстрагироваться от цен - классная штука.
Я, правда, имею только одну такую - ботан, и посчитал что без более тонких стационарных я обойдусь.

На эшере можно пользоваться и японскими нагура, никто не запрещает, если это удобнее. Например в такой ситуации, когда суспензия от слурика эшера может оказаться недостаточно оперативной для удаления рисок от предыдущего камня.
Суспензии нагура, по моим впечатлениям, куда как быстрее, при сопоставимой тонкости достигаемого результата.
Главное - не ошибиться с их консистенцией.

edit log

vlad-kram
3-8-2017 16:11 vlad-kram
quote:
Изначально написано oldTor:


На эшере можно пользоваться и японскими нагура, никто не запрещает, если это удобнее. Например в такой ситуации, когда суспензия от слурика эшера может оказаться недостаточно оперативной для удаления рисок от синтетика 10000 грит.

мне показалось,что с суспензией эшера грызет лучше,а суспезией япнатов тоньше.

oldTor
3-8-2017 16:30 oldTor
ммммм... И такое есть. Но не всегда - у меня было что натирает совсем тоненькую взвесь, которая практически вовсе не оказывает воздействия.
Хотя и такой вариант, как Вы указали - тоже встречался.

Вообще с работой суспензий много сложностей:
Одна нагура скажем начинает работать быстрее, а другая, как будто вовсе не работает на одном и том же камне - причём вроде одинаковые. И вот тут поди пойми, почему.
Возможно, иногда дело в том, что дабы её зёрнышко пошло активно работать и дробится, оно должно "зацепиться" сначала за шероховатость камня, иначе будет кататься не дробясь и просто "окатываться" без заметного "соскребания металла" или, например, одна натирается лучше, другая хуже и во время этого, мы волей-неволей ещё сглаживаем заодно и поверхность камня под суспензию.
Тут уже такие тонкие процессы, что я не представяю, как это отследить - можно только запомнить, какая с какими камнями в какой притирке и с каким количеством воды лучше дружит.
Например у меня есть медзиро, довольно плотная, которая вообще на половине камней, на которых работают прекрасно другие нагура - работать не хочет. А на других - всё прекрасно.
Но вот в чём я точно уверен, это в том, как важна консистенция. Если сделать суспензию чуть более жидкой - не получается. А если чрезмерно густой, то она начинает уже даже и влиять иной раз на поверхность самого камня заметно, да и бритву обрабатывать очень уж интенсивно.

Некоторые нагура позволяют с достаточно большим количеством воды натереть суспензии и работают прекрасно, а некоторым, чтобы пошла работа, надо буквально еле капнуть воды на камень и навести довольно густенькую суспензию - только тогда идёт работа.
Так что слишком много переменных, чтобы вывести общее правило, я так понимаю((

Иной раз даже трудно понять - работает суспензия или нет, и смотря что за состояние фаски инструмента - может быть заметен съём по потемнению металла - но это в начале, когда активно снимает и крупные частицы. Когда цвет суспензии еле сереет или рыжеет - значит снимает более мелкие и они успевают сразу начать корродировать, а иногда не видно вовсе никаких изменений, на очень плотных и твёрдых камнях особенно, и тут критерий такой, при заточке углеродок, по крайней мере - подносишь камень к лицу и если чувствуется характерный запах углеродки - значит пошла работа, а суспензия при том выглядит как свеженаведённая почти до завершения процесса работы на этой порции!
В общем - чем ближе к доводке, тем больше нюансов.
Так что обобщить скорость работы тех или иных суспензий в целом - я не могу, максимум только констатировать, как у меня было по конкретным камням.

edit log

Nikolay_K
3-8-2017 16:31 Nikolay_K
quote:
Originally posted by vlad-kram:

мне показалось,что с суспензией эшера грызет лучше,а суспезией япнатов тоньше.

япанатов много разных,
на любой вкус
там есть и супер-тонкие
есть и погрубее эшера

Впрочем и эшеры разнятся друг от друга...но не так сильно.


quote:
Originally posted by vlad-kram:

а чем плох гуанси в плане комфорта бритья


тем, что работает медленно и не всегда предсказуемо
да и то, что получается на нём
не может сравниться на мой взгляд
с хорошим бритвенным японцем.

Если работать с нагурой, то непредсказуемости у Гуанси ещё больше.

Имея большой опыт, наблюдательность и интуицию можно и на гуанси
получить приемлемый результат, но при возможности выбирать
я не раздумывая предпочту Накаяму, даже из числа середнячков.
Она работает быстрее, предсказуемей и даёт более чёткий тактильный отклик,
что облегчает контроль.

РК на Накаяма получается практически всегда острее.
И кроме того есть некоторая вариативность, которой можно воспользоваться
для получения оптимального результата.

Гуанси же более глухой и дубовый.


oldTor
3-8-2017 16:54 oldTor
У меня такие же впечатления. Достигаемая тонкость кромки с наиболее высокой её однородностью - на японцах выше, и на моей любимой Накаяма - в том числе.
Вариативность тоже, и если гуанси я практически перестал использовать как "самостоятельный камень" в чистом виде или с его суспензией, т.е. лишь как основу для других суспензий, то с японцами такой проблемы нет - мне не нужно нивелировать их воздействие на кромку, смягчать. А с гуанси - часто приходится. Мои японцы и те хорошие что я пробовал - позволяют "на себе" более широкий спектр суспензий, когда таковые нужны.

Суспензии с гуанси - отдельная песня, перебрав штук 30 слуриков и нагура, потратив на это кучу времени, я отобрал 2-3, с которыми гуанси даёт результат, который приближается к той планке, что я себе ставлю в доводке бритвы.
Однако, свою нишу, как бюджетный доводочник для бритв - он занимает, и в первую очередь, по доступности для начинающих.
Последнее время работаю на нём только когда делаю какие-то пробы, например чтобы ответить на вопрос, "а можно ли с такого-то камня перейти на гуанси", например.

edit log

vlad-kram
3-8-2017 17:05 vlad-kram
quote:
Изначально написано Nikolay_K:


тем, что работает медленно и не всегда предсказуемо
да и то, что получается на нём
не может сравниться на мой взгляд
с хорошим бритвенным японцем.

Если работать с нагурой, то непредсказуемости у Гуанси ещё больше.

Имея большой опыт, наблюдательность и интуицию можно и на гуанси
получить приемлемый результат, но при возможности выбирать
я не раздумывая предпочту Накаяму, даже из числа середнячков.
Она работает быстрее, предсказуемей и даёт более чёткий тактильный отклик,
что облегчает контроль.

РК на Накаяма получается практически всегда острее.
И кроме того есть некоторая вариативность, которой можно воспользоваться
для получения оптимального результата.

Гуанси же более глухой и дубовый.

ну с япнатами сравнения не совсем корректно,слишком разные ценовые категории,в разы,а применение твердого однородного гуанси именно в доводке ,а не в заточке дает хорошие результаты ,не намного уступающие япнатам.

edit log

Энд
3-8-2017 20:44 Энд
quote:
Originally posted by Вадим1959:

NANIWA SUPER STONE #10000 у меня уже есть


может Вы попробуете последовательно решать задачи или задача заточить как можно большим числом камней? куче людей хватает 10ки, что Вас не устраивает? Охото натуралов? Это тянет сменой всего сета. Уделите должное внимание чему-нибудь одному, той же наниве, и всё получится, а если так и будете скакать, то результат не скоро будет.

edit log

Nikolay_K
4-8-2017 04:42 Nikolay_K
quote:
Originally posted by vlad-kram:

применение твердого однородного гуанси именно в доводке,
а не в заточке дает хорошие результаты ,не намного уступающие япнатам.

мне думается, что Вам просто не попадали в руки хорошие удачные
японские камни. Либо не разобрались с техникой работы на них.


vlad-kram
4-8-2017 08:00 vlad-kram
quote:
Изначально написано Nikolay_K:

мне думается, что Вам просто не попадали в руки хорошие удачные
японские камни. Либо не разобрались с техникой работы на них.

по каким критериям идет оценка преимущества?

Вадим1959
4-8-2017 10:01 Вадим1959
quote:
Изначально написано Энд:

может Вы попробуете последовательно решать задачи или задача заточить как можно большим числом камней? куче людей хватает 10ки, что Вас не устраивает? Охото натуралов? Это тянет сменой всего сета. Уделите должное внимание чему-нибудь одному, той же наниве, и всё получится, а если так и будете скакать, то результат не скоро будет.

Почему же скакать? Мне интересно изучать работу камней Сакура, Китаяма, Арашияма Нанива Чосера, Нанива Супер Стоун, Шаптон. Не вижу в этом ничего плохого. Опыт он дорогого стоит. Главное не скакать, а анализировать свою работу и ещё прислушиваться к советам опытных мастеров, что я и делаю на этом форуме.

Энд
4-8-2017 13:20 Энд
quote:
Originally posted by Вадим1959:

Мне интересно изучать работу камней


так бритву заточили или нет? Вы несколько неясно ставите вопросы - раз нравится пробовать, то зачем спрашиваете, что лучше - сами попробуйте, кроме Вас тут советчиков быть не может, а если не можете заточить, то одна из причин названа - Сакура, Китаяма, Арашияма Нанива Чосера, Нанива Супер Стоун, Шаптон, эшеры, бельгиши, что там ещё в сете? - тогда как хватит одной нанивы.
Вадим1959
4-8-2017 16:37 Вадим1959
quote:
Изначально написано Энд:

так бритву заточили или нет? Вы несколько неясно ставите вопросы - раз нравится пробовать, то зачем спрашиваете, что лучше - сами попробуйте, кроме Вас тут советчиков быть не может, а если не можете заточить, то одна из причин названа - Сакура, Китаяма, Арашияма Нанива Чосера, Нанива Супер Стоун, Шаптон, эшеры, бельгиши, что там ещё в сете? - тогда как хватит одной нанивы.

Заточил уже почти 20 штук. Штук 10 потестировал на бритье. Остальные тоже протестирую. Экспериментирую, меняю сеты камней. Кроме Эшеров и бельгишей ещё можно добавить японцев. Но естественно все их в один сет не выстраиваю. Пробую сам, но советы специалистов мне очень нужны. Зачем спрашиваю? Пробую и учитываю мнение специалистов. Оно мне помогает выбрать правильное решение.

всего страниц: 95 : 123...89909192939495