Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Оптические средства для визуального контроля и исследования (микроскопы). ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оптические средства для визуального контроля и исследования (микроскопы).
Alexiel
9-11-2018 14:14 Alexiel
quote:
Изначально написано Botanic:
Это какие ж он предложил на замену 2034-му Peak? 2054?

2054-го тоже нет и он тоже с подсветкой. Он предложил 2008-ой.

По-поводу спросить лично и пиковского сайта. Во-первых, я не нашел у них кнопки "контакты" или вообще каких-либо способов связи. А во-вторых, их надо спрашивать на японском (на сайте ни слова по-английски, что означает, что они им не владеют), коим я не владею.
Тому продавцу на ракутене вопрос писал на английском, т.к. у него описание магазина было на английском.

edit log

Redpigeon
9-11-2018 17:31 Redpigeon
Попробуйте этих
https://www.peakoptics.com/ind...&products_id=31

У них всё есть и на английском. Цены правда негуманные.

ivan 23 45
10-11-2018 08:42 ivan 23 45
Эти даже на вопросы не отвечают
darki83
10-11-2018 17:05 darki83
Подскажите, а кто пользовался устройствамимикроскопами,которые одеваются на телефон? Или полное г..?
volneb
10-11-2018 18:30 volneb
Это полное Г, купил посмотрел, продал.
darki83
10-11-2018 19:44 darki83
Я так и думал. Писали, что есть Беломо с подсветкой! Вроде хвалят!
avch
11-11-2018 11:22 avch
quote:
Изначально написано darki83:
Подскажите, а кто пользовался устройствамимикроскопами,которые одеваются на телефон? Или полное г..?

Модель устройства одна и та же, телефоны у владельцев - разные.
Фотки тут можно сравнить http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=5560#p5560

В районе 500рэ китайчатинка обошлась. По мне так вполне честная цена если фотографии нужны, а РЕАК-а нет под рукой.

ivan 23 45
11-11-2018 13:12 ivan 23 45
Что лучше МБС-10 или Биолам С-12 или еще может какой микроскоп Для рассмотрения рк ножа бритвы на доводочных стадиях глазами ( не фотосъемка ) ? какие объективы нужно прикупить чтоб все видеть состояние рк заусенец риски от мелкозернистого камня ? Нет возможности поехать посмотреть сравнить если кто знает скажите пожалуйста
vlad-kram
11-11-2018 13:18 vlad-kram
quote:
Изначально написано ivan 23 45:
Что лучше МБС-10 или Биолам С-12 или еще может какой микроскоп Для рассмотрения рк ножа бритвы на доводочных стадиях глазами ( не фотосъемка ) ? какие объективы нужно прикупить чтоб все видеть состояние рк заусенец риски от мелкозернистого камня ? Нет возможности поехать посмотреть сравнить если кто знает скажите пожалуйста

МБС-10 проще будет смотреть, Биолам С-12 больше увеличение, меньше поле зрения.
обективы должны идти в комплекте

edit log

oldTor
11-11-2018 13:32 oldTor
Увеличение - ничто, разрешение (и его реализация) - всё. Проще смотреть - не значит что можно увидеть искомое. раздуть изображение с даже очень слабым разрешением, можно хоть до площади рекламного щита, но толку не будет. И ведь уже обсуждали это неоднократно.
От МБС-10 толку мало для оценки происходящего на доводочной стадии, тем более бритв. Разрешение у него не замечательное, и ширина поля зрения тут ничем не спасёт. Он удобен, чтобы под ним паять, например, так как большое рабочее расстояние, опять-таки свет можно доставить по-всякому, но для тонких этапов - это не то. Он недурён, например оценить качество слесарки клинка, ну ещё обдирки, грубой. Станочной заточки. Кто с ним работает, из тех, кому есть с чем сравнивать - отмечают сильное падение качества картинки с приростом увеличения уже к 90, не говоря о предельном. Просветление не супер, многие вон вместо штатного объектива, ставят на него объективы от минилабов и фотоувеличителей, и часто получают результат лучше по полю и аберрациям, чем на родном объективе, но разрешение-то там всё равно не тех значений, что нужно для оценки тонкой доводки (есть конечно спецобъективы не микроскопные, очень классные и с высоким разрешением, которые могут его дать достаточное, но они либо очень редки, либо стоить будут сопоставимо или дороже всего микроскопа в хорошем состоянии). И потом - он сложен в модернизации, тогда как к тем же биологическим или металлографическим микроскопам можно подыскать всяко-разно и постепенно укомплектовать более интересной и качественной оптикой, рассчитанной работать в тех рамках, которые куда как предпочтительнее в работе с тонкой заточкой и доводкой.

А вообще - недавно это уже обсуждали в этой теме, посмотрите с поста 435, а то и 433, на стр. 21:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1325215-21.html

edit log

ivan 23 45
11-11-2018 14:13 ivan 23 45
Понял что МБС-10 для контроля тонких доводочных операций бритв не подходит ! А что подходит чтоб смотреть глазами ( не фотосъемка ) не понял ткните меня носом пожалуйста вообще не чего не понимаю ! Что подойдет и какие объективы купить

edit log

oldTor
11-11-2018 14:26 oldTor
Ну уже же не раз написали - начиная с Биоламов С-серии. Например С-12.
Штатный набор объективов включает в себя План 3,5х0.10 и 8х0,20 - у этих объективов достаточное рабочее расстояние, чтобы доставить внешний свет и работать с оценкой заточки от грубой до тонкой и с доводкой.
Окуляры комплектные - 7х подойдёт лучше всего, 10хК - нормально.
Но лучше докупить приличный китайский и потому недорогой, окуляр wf10x/18 - он поле строит шириной 18мм., с объективом, например 8х0.20 видимое поле зрения получается чуть больше двух миллиметров. При суммарном увеличении этого окуляра с этим объективом - 80х.
С штатным окуляром 10xК - поле зрения при том же суммарном увеличении - всего 13мм. Так что докупить широкопольный окуляр - весьма полезно. Обычно они продаются парами, под бинокулярные насадки, но иногда попадаются и по отдельности. Я за пару слегка б\у таких окуляров отдал всего 1500р., за один просили 750р. В магазинах, за новые, за пару просят от 2900 до 3500 примерно. Так что стоит искать слегка б\у.
Про объективы, которые стоит докупить - если нужно только для визуальных наблюдений - обычные ахроматы, как идущий в комплекте 8х0.20 - вполне подойдут, можно докупить 10х0.30, например - он вообще дешёвый довольно - вышеуказанный окуляр недурно исправляет кривизну поля ахроматов - для визуала всё довольно комфортно. Хочется бОльшего - стоит поискать объективы планахроматы, про которые я уже писал:
Ломо-План 9х0.20:
https://yadi.sk/a/LqFWPiIP3VfPZL/5af4248c66c8a6a5d56aa405

Ломо-План 10х0.22:
https://yadi.sk/a/EEj0As_T3VfPYj/5af42489a63998d36759fded

Обычно, можно найти некоторые объективы и окуляры тут, ранее ссылку эту уже давал, дублирую:
http://micro-bu.ru/katalog/


Очень рекомендую тему всё-таки почитать. Микроскопы - это не тот предмет, чтобы разобраться за пару постов и пять минут. Я постарался расписать максимально подробно - посты 409-410 и ранее, и далее, начиная со ссылки, что давал в предыдущем посте, что и как. Ну и невредно погуглить что такое микроскоп, его строение, что такое разрешение микроскопа, что такое увеличение и пр.

edit log

ivan 23 45
11-11-2018 14:42 ivan 23 45
Ярослав Спасибо вам огромное !!! С Уважением к Вам Иван
Vito_S
11-11-2018 22:20 Vito_S
Если рассматривается МБС-10 как вариант покупки, значит есть определенный бюджет. За сопоставимые или даже меньшие деньги можно купить металлографический микроскоп с набором оптики, который даст фору всем вышеперечисленным с точки зрения исследования процессов.
oldTor
12-11-2018 00:19 oldTor
Не факт. Без доукомплектования - тот же ММУ-3 - не даст преимуществ в силу окуляров, строящих очень узкое поле, т.е. потребуется докупать более широкопольные, осветитель тоже нуждается в доработке, а то и переделке.
Преимущества его в наличии опак-иллюминатора и поляризации, это безусловно, но опять-таки в осветитель это упирается, а так как мы имеем дело не со специально подготовленными для металлографических исследований образцами, то и объективы с апертурой выше 0.40 вряд ли себя оправдают - для регулярной работы будут в основном использоваться всё равно более слабые, у которых ГРИП сопоставима с шероховатостью наблюдаемой заточки и доводки, и с бОльшим рабочим расстоянием - т.е. то, что можно получить на более дешёвых микроскопах на конечную длину тубуса, к которым докупить и окуляры и объективы несколько проще, чем на систему бесконечность, по деньгам (если на эту систему переходить, то уж тогда имеет смысл сразу брать на порядок серьёзнее оптику).
Метам-Р1 - лучше в плане штатива и что объективы с план-коррекцией, и окуляры, строящие более широкое поле, чем у ММУ-3, однако объективы имеют значительную ХРУ и окуляры в комплекте - компенсационные, потому. Что опять-таки усложняет доукомплектовку - покупка объективов получше, потребует и других окуляров. Осветитель, опять-таки, потребует переделки или модернизации. Но Метам и дороже. В хорошем состоянии я за год видел по вменяемой цене только один.

Т.е. чтобы металлографические микроскопы, сопоставимые по цене с МБС-10, действительно серьёзно "давали фору" ранее озвученным вариантам в рамках контроля заточки и доводки - их "текущего состояния" даже в полной комплектации и хорошем сохране - недостаточно - будет примерно то же самое. А варианты металлографических микроскопов, которые действительно в штатном комплекте дадут фору переделкам и перекомплектованным старым - это уже другой порядок цен.
Но это не значит, что я отговариваю от покупки таких вариантов, совсем нет, просто тут надо очень хорошо разобраться в комплектации и возможностях этих машин, чтобы понимать, потребуется ли в реальности то, за что платишь намного больше ранее озвученных вариантов, насколько реальна и оправдана будет модернизация, или просто получится применение только той части возможностей машины, которая несложно реализуется и на гораздо более дешёвых и часто встречающихся микроскопах, а остальные возможности будут просто "простаивать".

Но может я просто не в курсе о каком-то интересном варианте - если не затруднит, можно ссылочку?

edit log

SolosOhotnik
22-11-2018 11:35 SolosOhotnik
Приветствую, а что лучше Метам Р-1 или ММУ-3 ? В чем отличия плюсы минусы или что выбрать из этой серии?
oldTor
22-11-2018 11:41 oldTor
Я постом выше упомянул основные отличия по оптике и сказал о разности штативов. Подробнее - читайте руководства к ним, сравнивайте комплектацию и пр.:
http://scopica.ru/proj/mikrosk...tnyiy-metam-r1/
http://scopica.ru/proj/mikrosk...hhennyiy-mmu-3/

edit log

oldTor
22-11-2018 12:07 oldTor
Если планируете переукомплектовку объективами и\или окулярами тоже, посерьёзнее и поинтереснее, то целесообразно ММУ-3 купить, съэкономив - всё равно на перекомплектацию чем-то интересным нормально так денег уйдёт.
Если хотите пользоваться "родной" оптикой и получить максимум от "родного обвеса" микроскопа - предпочтительнее МЕТАМ брать.

edit log

SolosOhotnik
22-11-2018 13:01 SolosOhotnik
Ярослав, спасибо как всегда.
ivan 23 45
25-11-2018 14:49 ivan 23 45
Объектив 20/0,40 П поляризационный что такое поляризационный ? подходит ли он для наших целей ? кто знает скажите пожалуйста
oldTor
25-11-2018 15:05 oldTor
Для поляризационных микроскопов. Отличаются тем, что оптика в таких объективах должна быть со снятыми внутренними напряжениями, это нужно для лучшей реализации метода контрастирования "поляризация".
Обычно, поляризационные объективы (как и люминисцентные) стоят дороже обычных и показывают несколько лучше даже при наблюдениях в обычном светлом поле.
Для наших целей подходят и поляризационные и люминисцентные (например мой любимый План 10х0.22 ОПХ-10Л (буква "П" или "Л" соответственно обозначает "поляризационный" или "люминисцентный")), кроме того красная буква "П" на некоторых советских объективах НЕ микроскопных, старых, может обозначать ещё "просветление" - обычно, правда, однослойное.
НО!

Однако, просто хватать любой объектив, пусть он хоть десять раз поляризационный - нет смысла, пока не удастся выяснить, на какую длину тубуса он рассчитан, или вообще на систему "бесконечность", какое у него рабочее расстояние, коррекция, рассчитан он на работу с покровным стеклом или без него.
Т.е. подходит ли он во-первых, для Вашего микроскопа и во-вторых - под Ваши задачи, т.е. объекты наблюдения, метод освещения и пр.


Поляризационный 20х0.40 есть например в комплекте микроскопа МИН-8 - почитайте, там в таблице есть его параметры:
http://scopica.ru/proj/mikroskop-polyarizatsionnyiy-min-8/

Рабочее (свободное) расстояние - 1,5мм. и он ахромат на тубус 160мм., рассчитанный на работу в проходящем свете с покровным стеклом 0,17мм.

Да, некоторые объективы на проходящий свет с покровным стеклом на препарате можно использовать в падающем и отражённом свете, без покровного стекла, но при апертуре не выше 0,30 - далее уже прирост аберраций из-за отсутствия покровного стекла будет слишком заметно портить картинку и делать её мутной. Ну да об этом я уже писал ранее.

P.S. Поляризация - как метод контрастирования, штука весьма полезная.
Я, правда, в заточных делах не пользуюсь поляризацией, да и нет у меня поляризационного микроскопа. Правда, иной раз можно "на коленке" состряпать поляризацию, ради повышения контрастности объекта наблюдения, и даже и без микроскопа - главное понимать принцип, иметь терпение, анализатор и поляризатор, подходящие источники света, иногда ещё компенсаторы (в т.ч. самодельные).

Вот, к примеру - природный камень был у меня на пробах, в котором видны были вкрапления пирита - два снимка - в светлом поле, где вкрапления выглядят очень неявно и неярко, и другой фрагмент камня, но уже с установленным реверсно фотографическим циркулярным поляризационным фильтром - обратите внимание, как ярко окрасились и выделились вкрапления:

Natural stone

Natural stone

При том, что такой вариант контрастирования, к "нормальной поляризации" ещё очень мало имеет отношения, но и то уже есть польза.

edit log

ivan 23 45
25-11-2018 15:42 ivan 23 45
Ярослав не устану говорить Вам Огромное Спасибо !!! С Уважением Иван

edit log

oldTor
25-11-2018 15:56 oldTor
На здоровье!
С уважением, Ярослав

Ну и вот приведу заодно примеры уже более-менее "нормальной поляризации", хотя и опять-таки, "на коленке":
Кристаллы аспирина (разведён в бензине или спирте, не помню, затем кристаллизация раствора на предметном стекле):
Кристаллы аспирина в поляризации

Polarization. Кристаллы в поляризации

А тут кристаллизовавшаяся на предметном стекле капля салициловой кислоты в поляризации:
Crystals micro. Polarization

В общем, метод интересный, хотя я его и применяю в подавляющем большинстве случаев просто для "художественных целей"))

К слову, все вышеприведённые примеры - сделаны с объективами НЕ поляризационными, правда, отличного качества.

edit log

ivan 23 45
25-11-2018 16:13 ivan 23 45
Красиво не реально !!!

edit log

oldTor
25-11-2018 16:13 oldTor
Благодарю!
SolosOhotnik
27-11-2018 11:23 SolosOhotnik
Пришел мму-3 вот с такой штукой, видимо камера. Никто не знает подробнее что это и как это использовать?
https://i.imgur.com/eu9UkUx.jpg
oldTor
27-11-2018 11:37 oldTor
Видно плохо, но по-моему это окулярный микрометр, типа такого, или может какой другой модификации:
http://scopica.ru/proj/mikrome...intovoy-am-9-2/

Подробнее про них:
http://бмэ.орг/index.php/%D0%9...%95%D0%A2%D0%A0

Хотя тогда мне непонятно к чему там провод, и почему отсутствует при том осветитель.
Можете сделать фото подробнее? Может там маркировка какая есть?

edit log

SolosOhotnik
27-11-2018 14:51 SolosOhotnik
Вечером сделаю фото и выложу. Был без осветителя, надо докупить отдельно. Не знаете какой и где лучше купить? На авито вижу есть за 1500.

edit log

oldTor
27-11-2018 15:03 oldTor
Иногда запчасти тут покупал - хороший магазин с адекватными ценами:
http://micro-bu.ru/osvetiteli/
Родной надо осветитель покупать - как без него пользоваться опак-иллюминатором? Если Вы планируете переделывать, например, на светодиод, то надо родной же, просто без блока питания, например. Посмотрите инструкцию и конструкцию, определите какие части нужны даже и при переделке, а какие - нет.
Какие иные осветители могут на него встать - мне неизвестно. Народ конечно колхозит всякое и без патрона и центровки в нём, теплоотвода, но переделки такого рода хороши, когда чётко знаем что хотим получить. Всё-таки для начала надо бы поставить родной - кроме того его переделка попроще, чем строить из чего-то другого, как мне кажется.

edit log

ivan 23 45
27-11-2018 17:09 ivan 23 45
http://micro-bu.ru/osvetiteli/ http://www.stoklan.ru/ ОТЛИЧНЫЕ МАГАЗИНЫ не раз обращался к ним и не разу не пожалел сервис и качество обслуживания на высшем уровне !!!

edit log

Vl_Po
27-11-2018 18:34 Vl_Po
quote:
Originally posted by ivan 23 45:

http://micro-bu.ru/osvetiteli/ http://www.stoklan.ru/ ОТЛИЧНЫЕ МАГАЗИНЫ не раз обращался к ним и не разу не пожалел сервис и качество обслуживания на высшем уровне !!!


Не хочу наводить тень на плетень, но именно с первого магазина пришёл объектив, кривой по самое не могу. Так что не всё так идеалистично.
SolosOhotnik
27-11-2018 22:33 SolosOhotnik
quote:
Originally posted by oldTor:

Видно плохо, но по-моему это окулярный микрометр, типа такого, или может какой другой модификации:

Сделал фото.

https://i.imgur.com/n5STNMq.jpg
https://i.imgur.com/WV2PqxL.jpg

ivan 23 45
28-11-2018 09:16 ivan 23 45

заказывал http://micro-bu.ru/ у них не единожды все приходило в отличном качестве хоть и б у

oldTor
28-11-2018 10:14 oldTor
quote:
Изначально написано SolosOhotnik:

Сделал фото.

https://i.imgur.com/n5STNMq.jpg
https://i.imgur.com/WV2PqxL.jpg

Я задал вопрос на микроскопном форуме, пока что ответ был такой:
"Это, кажись, измерительный окуляр то ли от интерферометра то ли от твердомера"

oldTor
28-11-2018 10:20 oldTor
quote:
Изначально написано Vl_Po:

Не хочу наводить тень на плетень, но именно с первого магазина пришёл объектив, кривой по самое не могу. Так что не всё так идеалистично.

У меня пока проблем не было, понятно что там всё б\у, но тем не менее.
А Вы не списывались с ними на предмет замены или возврата?
Конечно может и такое быть, что перед поездкой было нормально, а в дороге разболтался или расклейка пошла, если объектив когда-то кто-то разбирал на предмет юстировкии не особо плотно собрал. Расклейка, правда, маловероятна, если объектив не АПО (у них клей с годами деградирует и апо старые, народ пишет, через два на третий с расклейками попадаются, почему, я , кстати, апо микроскопные не покупаю принципиально, ни наши, ни забугорные старые), но если скажем доставка была авиа - от перепада температур такое в принципе возможно. Как и то, что поползла юстировка. Всё-таки ОТК советский как бы ни хвалили некоторые, но на деле всё не так радужно и от человека, работавшего в т.ч. на ЛОМО в своё время, достаточно много интересного и нелицеприятного про советский ОТК в оптике в своё время удалось узнать.. Кстати, и сейчас, одна из проверок проектируемого объектива, включает в себя перелёт самолётом в определённых условиях.
Прискорбно, что так вышло( Замену Вам не предлагали?
Кстати, напомните, что конкретно за объектив с проблемой? Есть у меня одно подозрение - если речь про 9х0.20 поляризационный с апертурной диафрагмой, то бывает что при пересборке умудряются крайнюю склейку не той стороной поставить (а может и при сборке изначальной), народ на профильном форуме упоминал такое. В принципе, такое лечится, но я, правда, в микроскопные объективы не лазил и не хочется, но в принципе в сети где-то встречал примеры пересборки с удачным исходом, и обзором поэтапным - если это речь о таком объективе - постараюсь найти ссылку..

edit log

Vl_Po
28-11-2018 12:01 Vl_Po
quote:
Originally posted by oldTor:

А Вы не списывались с ними на предмет замены или возврата?


Я прекрасно понимаю, что это б/у и может быть всякое. Нет, не списывался. Тем более я получил рабочее решение на основе "традиционной" оптики.
Чуть позже повторю попытку, может повезёт больше.
SolosOhotnik
1-12-2018 17:40 SolosOhotnik
Блин переборщил со смазкой Микроскоп теперь опускается под собственным весом. Никто не знает как его чуть загадить? Неохота разбирать опять

И еще что это за штука, напротив гнезда осветителя?

https://i.imgur.com/t39rbdX.jpg

oldTor
1-12-2018 19:26 oldTor
"Рукоятка 32 (см. рис. 3) служит для выключения светоделительной пластинки 6 (см. рис. 1) при работе в темном поле."
http://scopica.ru/proj/mikrosk...hhennyiy-mmu-3/

А какую смазку использовали?

Вот тут пост 3 гляньте, по поводу смазок нагруженных частей микроскопов:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=449

Я в ту тему понабрал цитат со специализированных ресурсов, должно помочь.

Да, ещё попробуйте рукояти грубой фокусировки одновременно крутить в противоположных направлениях - если там такой же механизм, как на некоторых других микроскопах, это немного подтянет лёгкость хода.

edit log

SolosOhotnik
1-12-2018 20:43 SolosOhotnik
quote:
Originally posted by oldTor:

"Рукоятка 32 (см. рис. 3) служит для выключения светоделительной пластинки 6 (см. рис. 1) при работе в темном поле."
http://scopica.ru/proj/mikrosk...hhennyiy-mmu-3/

Да, я уже понял просто там все закисло нахрен и оно совсем не двигалось. Разобрал и тоже смазал, теперь все хорошо.

Смазку использовал рекомендованную, литий с молибденом. К стати да . надо попробовать подтянуть этот винт. Спасибо.

SolosOhotnik
1-12-2018 22:07 SolosOhotnik
Ярослав , еще вопрос . Что такое параболический конденсор 13 , это какой-то другой обьектив?

Что такое анализатор 14 и поляризатор 15. Какие-то фиговинки вставляющиеся отдельно? Если они у вас есть можете сфотать?


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Оптические средства для визуального контроля и исследования (микроскопы). ( 15 )