Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты. ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты.
ilia - -
13-11-2019 20:53 ilia - -
Ну на притире можно любой вообще камень для бритвы заменить, если результат устраивает.
Энд
13-11-2019 21:10 Энд
попробуй, но для начала найди хоть одного коммерческого кто именно бритвы точит на притире

в общем, давайте заканчивать травить байки и по стопицот одно и тоже

у Эшера есть конкретные признаки, всё иное не Эшер
Эшер - покупка на любителя, в том числе и по стоимости, но приобретение достойное

edit log

madmanz
13-11-2019 23:18 madmanz
quote:
Изначально написано Энд:


Originally posted by madmanz:
Мы не знаем, кто в первую очередь Питер, но он как и ты продает абразивы, используемые для заточки бритв

да мало кто что продаёт, я заточник и тестер - все знают, а он ты не знаешь, так что хорош меня ставить рядом с торгашами о которых мало что известно как и о их предложении, в смысле качества и верности описания по каждому экземпляру.

Ты можешь себя позиционировать как угодно, расставлять свои ипостаси в любом порядке и иметь ожидания, чтобы тебя так воспринимали окружающие. Но, в данном случае, останется так, как есть. Из перечисленного, я не знаю какой ты заточник и тестер, а только как продавца.

quote:
Изначально написано Энд:


Originally posted by madmanz:
С учетом возможности работы на суспензии тюнингийца, то можно иметь его ровно как один абразив, позволяющий сносно поддерживать заточку долгие годы

эту байка и ересь. Никак на мелком зерне эшера долго поддерживать не получится, это не япнат с их исходным 6-8000грит, да и на них долго не протянет, потому что как правило бритва тупится из-за повреждений, а это переточка. Год может и протянет, но не годы, проверено кучей клиентов, басни всё это. Нет, ну если бриться раз в квартал, то может и хватит надолго, но смысл тогда в заточке вообще? раз в год можно и другим отдать

У меня как-то получается. Имея Эшер и инструкцию для правки на оселке времен СССР, поддерживать бритву можно очень долго (конечно не бесконечно). Справится любой начинающий. Залог успеха - приемлемая первоначальная заточка, аккуратность и осторожность. Тебе нужно это как-то принять (что у кого-то так выходит) и жить с этим знанием дальше.

edit log

Энд
14-11-2019 07:19 Энд
принять значит...ну тогда напоследок, просто задумайся на секунду:

quote:
Originally posted by madmanz:

У меня как-то получается. Имея Эшер и инструкцию для правки на оселке времен СССР, поддерживать бритву можно очень долго (конечно не бесконечно). Справится любой начинающий.


какое у тебя количество наблюдений? другими словами ты знаешь 50-100 людей у которых это - финишная правка на камне позволила держать бритву долгие годы и все они брились как обычно - хотя бы 2 раза в месяц? Я даже не беру в расчет новичков.

У меня другая статистика -
1. четверть всех запросов начинается примерно со слов - купил финиш - бритва не острится
2. кто бы на чем не правил, через год+- бритва тупится очень заметно, если бреются кончено
3. куча сообщений на форумах пишется как обобщение огромного опыта, тогда как выводы исключительно от наблюдений за собой и небольшого, совсем не новичкового, окружения

может всё же не обобщать не имея достаточное количество наблюдений?

Это к размышлению.

edit log

madmanz
14-11-2019 08:26 madmanz
quote:
Изначально написано Энд:
принять значит...ну тогда напоследок, просто задумайся на секунду:


какое у тебя количество наблюдений? другими словами ты знаешь 50-100 людей у которых это - финишная правка на камне позволила держать бритву долгие годы и все они брились как обычно - хотя бы 2 раза в месяц? Я даже не беру в расчет новичков.

У меня другая статистика -
1. четверть всех запросов начинается примерно со слов - купил финиш - бритва не острится
2. кто бы на чем не правил, через год+- бритва тупится очень заметно, если бреются кончено
3. куча сообщений на форумах пишется как обобщение огромного опыта, тогда как выводы исключительно от наблюдений за одним человеком - собой

может всё же не обобщать не имея достаточное количество наблюдений?

Это к размышлению.

Отлично. "Если верить статистике, статистике верить нельзя". Возьмем твою выборку из 50-100 людей. Сколько из них имели бритвы с исходным ТМО (NOS) (а не восстановленное неизвестно как изделие, которое лишилось 1-2 мм в области жала и кромка теперь сформирована далеко не там, где должна была быть), сколько из этих людей имели на этой бритве исходно полноценную заточку и сколько из них длительно поддерживало заточку на тюрингийце или Эшере и не на коже c местной барахолки с пуза старой коровы? Сколько их будет? 1-2 человека? Вот и вся твоя выборка. Поколения массово использовали один камень и ремень или колодочный пастированный ремень для поддержки бритв. И это не наблюдения, а исторический факт.

Энд
14-11-2019 12:34 Энд
quote:
Originally posted by madmanz:

Поколения массово использовали один камень и ремень или колодочный пастированный ремень для поддержки бритв. И это не наблюдения, а исторический факт.


ты там был? Сам видел? Я видел и даже тюрингцы достались, но дед как и его сослуживцы всё равно пользовались пастами.

Это первое.

Второе, это то что уже нужны какие то правильные бритвы, руки и прочее-прочее. Речь просто о том что не выходит у людей пользоваться только финишником, так же как и пастами и всем другим. Это НЕ РАБОТАЕТ у большинства моей сотни и бритвы у них пусть не NOS, но и без "реставрации".

И третье. Ты так на вопрос о своем опыте и не ответил и всячески упираешься и настаиваешь что для поддержания остроты нужен финишник, тем более Эшер, которые нафиг никому не нужны кроме энтузиастов.

И заметь, я не ищу связи между насаждением этой байки и твоего поста о продаже камней. Я просто попросил не ставить меня рядом с нашел-продай и не травить байки.

edit log

vlad-kram
14-11-2019 12:40 vlad-kram
quote:
Изначально написано Энд:

ты там был? Сам видел? Я видел и даже тюрингцы достались, но дед как и его сослуживцы всё равно пользовались пастами.

Это первое.

Второе, это то что уже нужны какие то правильные бритвы, руки и прочее-прочее. Речь просто о том что не выходит у людей пользоваться только финишником, так же как и пастами и всем другим. Это НЕ РАБОТАЕТ у большинства моей сотни и бритвы у них пусть не NOS, но и без "реставрации".

И третье. Ты так на вопрос о своем опыте и не ответил и всячески упираешься что для поддержания остроты не нужен финишник, тем более Эшер, которые нафиг никому не нужны кроме энтузиастов.

И заметь, я не ищу связи между насаждением этой байки и твоего поста о продаже камней. Я просто попросил не ставить меня рядом с нашел-продай и не травить байки.

он нашел- продал, ты перекупил- продал, нет ведь отборщик он , да ещё заточник потомственный, ты ролик когда сделаешь по правильной заточке и бритью , профессионал, научишь нас сирых, а то всех обгадил, один только умеешь

edit log

madmanz
14-11-2019 14:10 madmanz
quote:
Изначально написано Энд:

ты там был? Сам видел? Я видел и даже тюрингцы достались, но дед как и его сослуживцы всё равно пользовались пастами.

Это первое.

Второе, это то что уже нужны какие то правильные бритвы, руки и прочее-прочее. Речь просто о том что не выходит у людей пользоваться только финишником, так же как и пастами и всем другим. Это НЕ РАБОТАЕТ у большинства моей сотни и бритвы у них пусть не NOS, но и без "реставрации".

И третье. Ты так на вопрос о своем опыте и не ответил и всячески упираешься что для поддержания остроты не нужен финишник, тем более Эшер, которые нафиг никому не нужны кроме энтузиастов.

И заметь, я не ищу связи между насаждением этой байки и твоего поста о продаже камней. Я просто попросил не ставить меня рядом с нашел-продай и не травить байки.

Ок. По пунктам.

По опыту. Дед плевал на какой-то сланец, делал несколько движений по нему и на ремень. Потом на электробритву перешел.

По старым бритвам в этом году столкнулся с одной закономерностью, о которой лучше напишу при доступе к компьютеру и в другой теме.

Я не ищу связи между твоими темами в «магазинах» и барахолке, с тем, что ты тут сейчас рассказываешь Для меня заточка бритвы и ее поддержка - уже состоявшийся факт и результат. Николаевскую «маруку» и твои нагуры, я для конкретно своих бритв не помню уже когда доставал. Только Эшер и редко. Мне бриться надо, а не раз в месяц-два что-то там заострять. Бритв в использовании 5 штук. Одна используется в 8 случаях из 10. Т.е., в отличии от тебя, я имею может быть не столь обширный поверхностный кругозор по неведомым кирпичам и бритвам, а опыт вполне конкретный и узкий. Или, если получается у меня, значит это возможно и у других. А если не получается, то можно поискать причину. Так сколько в твоей выборке попадает под упомянутые мной критерии? Ни одного? Тоже не вижу ответа.

Да и за Эшеры я не агитирую. Торговля абразивами - не мой бизнес. Но вопрос, почему решил расстаться с тем или иным камнем, при частных продажах, задается постоянно. Если ты продаешь Эшер, то должна быть причина. У меня причина одна. Есть другой. И ценник будет небобовый, потому что я выбирал свои абразивы, а не скупал на перепродажу. И продавать буду из рук в руки, и нести за проданное ответственность. И заберу обратно, если что. Потому что я не торгаш, а честный заточной фраер

Конечно Эшеры и тюрингийцы очень узкие по функционалу абразивы и весьма требовательные к предшествующим этапам заточки. Покупать их можно только осознанно и отдавая себе отчет. А то приобретет человек заточенную бритву на япнате с нагурами, где микроседло в процессе на хонзане образовалось, а после бритву на фанерке с порошком довели (а если еще и с изолентой, то вообще красота), потом кладет ее на идеально ровного тюрингийца и на кромку не выходит. Тут сопли и начинают размазывать, что тюрингийцы плохие и не на что не годные.

skvater
14-11-2019 14:29 skvater
quote:
Originally posted by madmanz:

приобретет человек заточенную бритву на япнате с нагурами, где микроседло в процессе на хонзане образовалось, а после бритву на фанерке с порошком довели (а если еще и с изолентой, то вообще красота)


А это где такое купить можно?

quote:
Originally posted by vlad-kram:

ты ролик когда сделаешь по правильной заточке и бритью


Действительно, еще 2 года назад обещал "вот, вот запишу"

edit log

ivan 23 45
14-11-2019 15:28 ivan 23 45
Как подобрать к Ешеру слурик ? слурик должен быть тверже чем Ешер ?
ilia - -
14-11-2019 15:51 ilia - -
quote:
Изначально написано ivan 23 45:
Как подобрать к Ешеру слурик ? слурик должен быть тверже чем Ешер ?

Конечно, иначе он будет вместо того что бы выбивать суспензию из Эшера, размазываться по нему сам. А если говорить про родные эшеровские слурики, то они как правило изготавливались из той же породы, что и сам камень.

ilia - -
14-11-2019 15:54 ilia - -
И давайте жить дружно и не выяснять отношения из за разности во взглядах. Каждый имеет право на свое мнение, даже если оно не верное
Главное его насильно никому не навязывать

edit log

skvater
14-11-2019 15:54 skvater
quote:
Originally posted by ilia - -:

А если говорить про родные эшеровские слурики


У моего родного имеются 2 линии, проходящие через весь камень, сначала думал это отпил от основного, но нет. По твердости как основной, выбивает и сам подмешивает
ilia - -
14-11-2019 16:02 ilia - -
quote:
Изначально написано skvater:

У моего родного имеются 2 линии, проходящие через весь камень, сначала думал это отпил от основного, но нет. По твердости как основной, выбивает и сам подмешивает

У меня тоже бывают двухцветные слурики в отличие от камня, но общий тон одинаковый.

skvater
14-11-2019 16:05 skvater
quote:
Originally posted by ilia - -:

Конечно, иначе он будет вместо того что бы выбивать суспензию из Эшера, размазываться по нему сам


А что плохого в слуре, который мягче основного камня? По моему наоборот хорошо, он Эшер не поцарапает и будет изнашиваться больше сам, чем истирать поверхность Эшера
ilia - -
14-11-2019 16:07 ilia - -
quote:
Изначально написано skvater:

А что плохого в слуре, который мягче основного камня? По моему наоборот хорошо, он Эшер не поцарапает и будет изнашиваться больше сам, чем истирать поверхность Эшера

Плохого в этом ничего не вижу, просто больно уж дорогой притир получается

oldTor
14-11-2019 16:09 oldTor
Камень всегда участвует в работе суспензии на нём. Притиры же, классические - безабразивны.
Вопрос - что должно быть мягче - слурик или основа - не имеет одного ответа, но имеет два, а то и три, в зависимости от того, что хочется получить:
работу на сторонней суспензии
работу на собственной суспензии камня
работу на смешанной

edit log

ilia - -
14-11-2019 16:18 ilia - -
quote:
Изначально написано oldTor:
Камень всегда участвует в работе суспензии на нём. И вопрос - что должно быть мягче - слурик или основа - не имеет одного ответа, но имеет два, а то и три, в зависимости от того, что хочется получить:
работу на сторонней суспензии
работу на собственной суспензии камня
работу на смешанной

Вот это я и имел ввиду, что при работе на сторонней суспензии и смешанной, слишком дорогая основа получится

madmanz
14-11-2019 16:20 madmanz
quote:
Изначально написано skvater:

Действительно, еще 2 года назад обещал "вот, вот запишу"


Точно! Вспомнил что готовился фильм про нагуры. Но, это такое дело, что можно и подождать.

По вопросу «где такое купить». Попробуйте у Энда. Он ведь по идее должен гарантировать, что заточенная им на япнате бритва точно потом ляжет на условном тюрингийце и попадет в кромку. И еще он должен гарантировать, что перед заточкой каждой бритвы ,как минимум выводит плоскость абразива и она в процессе работы не изменяется.

Вспомнил, что Александр мне так и не продал свои дощечки с порошком и ремень. Потом обещал прислать на тесты и не прислал. Протестировать пока не могу и подтвердить/опровергнуть его слова про то, что его дощечки делают ровно то, что и эшеры с тюрингийцами также не могу. Но, раз обещал, он конечно сделает. Нужно просто подождать и в этом случае =)

И никто тут не ругается. Энд в своем репертуаре, чем и ценится (лично мной). Я же вообще сама тактичность =)

edit log

Энд
14-11-2019 17:02 Энд
quote:
Originally posted by madmanz:

По вопросу 'где такое купить'. Попробуйте у Энда. Он ведь по идее должен гарантировать, что заточенная им на япнате бритва точно потом ляжет на условном тюрингийце и попадет в кромку. И еще он должен гарантировать, что перед заточкой каждой бритвы ,как минимум выводит плоскость абразива и она в процессе работы не изменяется.


Куча народу точит с изолентой и не с одним слоем на клинах и ничего, проблемы только у тебя.

В общем, прошу временно пардону, все ответ получат, не переживайте.

edit log

madmanz
14-11-2019 17:51 madmanz
quote:
Изначально написано Энд:

а не о...ел ли ты за меня гарантии раздавать? к тому же такие глупые. Куча народу точит с изолентой и не с одним слоем на клинах и ничего, проблемы только у тебя.

В общем, прошу временно пардону, все ответ получат, не переживайте.

Значит гарантий заточки на ровных абразивах у тебя нет, а кто это ожидает ох.. глупец? Ок. Ты это себе в теме продаж в шапку не забудь повесить. И говори за себя, а не за абстрактных клиентов и кучу людей с изолентой. Я калечные технологии не практикую, халтуру не гоню и хламом, где нужна изолента, не пользуюсь. Могу себе позволить =)

edit log

Emiliokazanova
15-11-2019 03:14 Emiliokazanova
во флудилку
skvater
15-11-2019 08:30 skvater
Я тут Эшер притер, оказался мягким, до F800 и слур родной так же. Начал натирать - залипает жутко и в итоге рвет/царапает себя и камень. Слур перепритер до F400, стало лучше. Как вообще правильно его притирать и надо ли вообще? При наведении суспензии, слур двигаем чисто под своим весом? Движения без разницы какие?
vlad-kram
15-11-2019 09:11 vlad-kram
На слурике наоборот разбиваем плоскость, можно гранью тереть, быстрее даст суспензию и без сильного нажима, чтоб камень основу не поцарапать

edit log

skvater
15-11-2019 09:16 skvater
quote:
Originally posted by vlad-kram:

На слурике наоборот разбиваем плоскость, можно гранью тереть


Т.е. скажем есть обратная сторона слура, которую я не выравнивал и она малось кривовата, с ямками/сколами и она будет более предпочтительна для наведения, нежели чем ровная доведенная сторона? Есть еще боковые стороны со следами распила

edit log

vlad-kram
15-11-2019 09:27 vlad-kram
quote:
Изначально написано skvater:

Т.е. скажем есть обратная сторона слура, которую я не выравнивал и она малось кривовата, с ямками сколами и она будет более предпочтительна для наведения, нежели чем ровная доведенная сторона?

не совсем, с бугристой могут выпадать крупные крупицы, поэтому часто суспензию выравнивают твердой керамикой, я на подошве слурика или нагуры нарезал сетку борозд, так лучше натирает суспензию и не прилипает
вот типа
click for enlarge 819 X 460  48.9 Kb

edit log

skvater
15-11-2019 09:32 skvater
quote:
Originally posted by vlad-kram:

и не прилипает


Т.е. в целом, легкое и периодическое залипание доведенных поверхностей Эшера и родного слура, нормальное явление? После F400, слур почти перестал липнуть, нормально наводит, даже если чуть залипает, то не царапает. До этого просто опыт был только с япнатами, например, доведенная томо у меня на них не липнет

edit log

vlad-kram
15-11-2019 09:34 vlad-kram
япы доведенные еще как липнут, нагура не должна быть сильно гладкой, попробуй просто гранью, площадь соприкосновения маленькая, будет и легко давать суспензию и не липнуть
я у кита джонсона подглядел, он гранью трет

edit log

skvater
15-11-2019 09:39 skvater
quote:
Originally posted by vlad-kram:

попробуй просто гранью


А поверхность Эшера не поврежу? Фаски на слуре я снял или надо грани именно скруглить?
vlad-kram
15-11-2019 10:11 vlad-kram
quote:
Изначально написано skvater:

А поверхность Эшера не поврежу? Фаски на слуре я снял или надо грани именно скруглить?

попробуй, если не давить, то и не повредишь

skvater
15-11-2019 10:15 skvater
quote:
Originally posted by vlad-kram:

попробуй, если не давить, то и не повредишь


Буду пробовать, долго и упорно. Надо понять, нужен ли мне вообще Эшер, при наличии твердого хорошего япа и какой из Эшеров: у меня их два сейчас, один черный, гладкий, звонкий, твердый и этот: он атрибутированный, чуть посерее, помягче и не такой звонкий/гладкий (при одинаковой доводке с черным), зеркалит не так красиво и тактильно не такой гладкий. Черный же после доводки по гладкости как тонкодоведенная хорошая яшма

edit log

oldTor
15-11-2019 10:37 oldTor
quote:
Изначально написано vlad-kram:

попробуй, если не давить, то и не повредишь

+100500
Много лет так делаю, как только на моих нагура и слуриках, которые не обновляются легко, сгладились широкие поверхности. Да и сразу можно сделать радиусные фаски пошире у слурика и ими аккуратно наводить. Если тоненький - что мешает и гранью с радиусными фасками.... Тут как во всём в заточке - "главное не давить") и действовать равномерно. И порядок.

edit log

vlad-kram
15-11-2019 11:46 vlad-kram
quote:
Изначально написано skvater:

Буду пробовать, долго и упорно. Надо понять, нужен ли мне вообще Эшер, при наличии твердого хорошего япа и какой из Эшеров: у меня их два сейчас, один черный, гладкий, звонкий, твердый и этот: он атрибутированный, чуть посерее, помягче и не такой звонкий/гладкий (при одинаковой доводке с черным), зеркалит не так красиво и тактильно не такой гладкий. Черный же после доводки по гладкости как тонкодоведенная хорошая яшма

эшера для коллекции держать, а так я оставил один слурик, дает ту же суспензию на япе , применяю по совету 1shiva по твердым сталям

madmanz
15-11-2019 11:54 madmanz
https://www.instagram.com/p/B44T-DNDrBL/?igshid=em2zlmrltxx0

Камень мой, работаю не я.
Это Dark Blue с родным слуриком.

Пишешь, как в пустоту. Если есть Эшер и его слурик, то Эшер и слурик притираются друг о друга. На такой притирке и надо работать. Остальное на любителя и из разряда экспериментальной заточки.

edit log

skvater
15-11-2019 12:06 skvater
quote:
Originally posted by vlad-kram:

эшера для коллекции держать


Накладно однако, если на нем не работать)
quote:
Originally posted by madmanz:

Если есть Эшер и его слурик, то Эшер и слурик притираются друг о друга


Не ну изначальное выравнивание и какая то притирка должна быть? Потом то понятно что они приработаются
skvater
15-11-2019 21:29 skvater
Два моих Эшера, слева с атрибутацией, справа без (более черный, твердый, гладкий, звонкий)

click for enlarge 1920 X 1080 200.3 Kb

Довел Вачу 52 на атрибутированном, пока по бритью не могу выводов сделать, надо больше тестить на разных бритвах

click for enlarge 1920 X 1080 230.7 Kb

Добавлю фоток при дневном (тут уже камни местами поменялись)

click for enlarge 1280 X 720 72.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 151.9 Kb

edit log

ivan 23 45
17-11-2019 10:01 ivan 23 45
Доброго Всем Дня Если кромка готова к доводке зачем на Эшере наводить суспензию и работать на ней ? Можно же на чистом камне пройтись и достаточно ? Или суспензия какая-то особенная
vlad-kram
17-11-2019 10:18 vlad-kram
quote:
Изначально написано ivan 23 45:
Доброго Всем Дня Если кромка готова к доводке зачем на Эшере наводить суспензию и работать на ней ? Можно же на чистом камне пройтись и достаточно ? Или суспензия какая-то особенная

с суспензией хоть эшер, хоть яп работают гораздо эффективнее , чистый камень только на самый финиш .
суспензия вообще штука интересная с разных слуриков и на разных камнях

skvater
17-11-2019 11:22 skvater
Тут, как я понял, идет речь о моменте, когда на япах делают все, завершают на чистом, потом берут Эшер с суспензией и уже потом чистый
meklen
17-11-2019 11:47 meklen
А может стоит ветки форумов с самого начала читать, а не переливать " из пустого в порожнее" из года в год от страницы к странице?

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты. ( 12 )