вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
oldTor
11-4-2019 17:27 oldTor
Вообще проблема в том, что чем больше ошибка или неточность повторяется и чем она старше, в разного рода источниках, тем с нею сложнее бороться. Чего стоят хотя бы споры о том что такое напильник - абразив или нет. Хотя есть старое чёткое определение, что напильник это многолезвийный режущий инструмент. Всё. точка. абзац.
И если всемто насечек на стальной полосе есть гальванически закреплённый алмаз, к примеру, то строго говоря, напильником это изделие не является, что называется "по определению".

edit log

vovchiklj
11-4-2019 18:01 vovchiklj
LyapaDara и be-open
Откуда информация? Что мусат и мусатить относится только к металлическому стержню.
Дайте хотя бы ссылку на происхождение этих слов...
vovchiklj
11-4-2019 18:08 vovchiklj
quote:
Изначально написано oldTor:

...что напильник это многолезвийный режущий инструмент. Всё. точка. абзац.

Во первых зубья напильника не обладают самозатачиванием.
Во вторых в случае полного затупления зубья не заменяюся на новый острый зуб.
И в третьих (уже личное умозаключение, в
учебниках нет))) из зубьев напильника Вы суспензию абразивную не наведете.

be-open
11-4-2019 18:09 be-open
quote:
Originally posted by vovchiklj:

Откуда информация? Что мусат и мусатить относится только к металлическому стержню.
Дайте хотя бы ссылку на происхождение этих слов...


Цитата из Словаря кулинарных терминов:
quote:
Мусат (сталька) - инструмент для точки ножей во время работы. Представляет из себя металлический штырь с деревянной ручкой.

edit log

vovchiklj
11-4-2019 18:15 vovchiklj
be-open
Какого года издания?
be-open
11-4-2019 18:20 be-open
quote:
Originally posted by vovchiklj:

Какого года издания?


Энциклопедист из меня не очень, но уверен что гугль вам сразу всё расскажет.
LyapaDara
11-4-2019 18:33 LyapaDara
quote:
Originally posted by vovchiklj:

Откуда информация? Что мусат и мусатить относится только к металлическому стержню.


Владимир Иванович Даль устроит?
...

Ганза не позволила такую ссылку.
Тогда только через болталку майабразива, последнее сообщение.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=6797#p6797

edit log

vovchiklj
11-4-2019 19:49 vovchiklj
Алексей, согласен.
Вот более краткий источник, но то же на Даля ссылается.
https://classes.ru/all-russian...r-term-8052.htm

Но согласись, все таки ключевые слова "для точки" и "точило"
click for enlarge 540 X 960 104.7 Kb


И вдруг внезапно синоним!)))

click for enlarge 540 X 960 85.0 Kb

edit log

vovchiklj
11-4-2019 19:53 vovchiklj
LyapaDara, а с этим согласишься?)))
LyapaDara
11-4-2019 20:11 LyapaDara
Да я могу согласиться хоть с чем. Вот только как это повлияет на устоявшиеся термины? В какой бы литературе не встретилось слово мусат, в 99% случаев оно означает стальную палку. Да и у Даля нет такого синонима. Он из современных словарей.

Ну и спор возник всё таки не по поводу стальных палок. Процитирую.

quote:
Originally posted by Aleksey Ostrovsky:

если нет мусата - можно чтоб его функции заменял скажем арканзас транслюцент или какой-нибудь другой твердый тонкий доводочник?


То есть человек спросил: мусат = арканзас?

edit log

LyapaDara
11-4-2019 20:42 LyapaDara
Ещё порылся в словариках. Очень часто упоминается, что мусат, это стержень с насечкой. Конечно, из-за пары насечек он в напильник не превращается, но всё же действие схожее - некоторое срезание металла. То есть видимо тоже два в одном - и немного шабер и правка. Но всё равно приравнивать/передавать его функцию каким бы то не было абразивным камням неправильно. Я щитаю.

edit log

Alex Last
11-4-2019 21:32 Alex Last
Да откуда в словарях, тем более у Даля могут взяться керамо-мусаты?
Вы более-менее примерно догадываетесь, в каких годах была изобретена эта самая спеченная керамика, то самое "беленькое" гритностью P1500 из чего в основном и состоят нынешние керамомусаты?
Откуда было авторам словарей знать про такие штуки?
Это теперь наша личная загадка как сочетать словари и новодельную керамику...
vovchiklj
11-4-2019 22:21 vovchiklj
quote:
Изначально написано LyapaDara:
Ещё порылся в словариках. Очень часто упоминается, что мусат, это стержень с насечкой. Конечно, из-за пары насечек он в напильник не превращается, но всё же действие схожее - некоторое срезание металла. То есть видимо тоже два в одном - и немного шабер и правка. Но всё равно приравнивать/передавать его функцию каким бы то не было абразивным камням неправильно. Я щитаю.

А тогда получается - полированная стальная палка уже не мусат?))

А если керамическая палка в большей степени будет выглаживать, чем абразивную обработку вести, она будет мусатом?)))

LyapaDara
11-4-2019 22:38 LyapaDara
Вы невнимательно прочитали. Повторю.
Мусат - полированная стальная палка с парой-тройкой насечек.
То есть видимо она совмещала функции шабера и прави́ла.

Интересно то, что у Даля указано, что он использовался и для кос.
Причём написано для точки или правки.
Из этого я и сделал вывод, что мусат совмещает две функции.

edit log

be-open
12-4-2019 05:45 be-open
quote:
Originally posted by vovchiklj:

А тогда получается - полированная стальная палка уже не мусат?))


Вообще настоящий мусат это металлический штырь с насечками, фактически круглый напильник. Но полированный гладкий мусат это тоже настоящий мусат, просто с вырожденными насечками. А вот керамомусат - это не настоящий мусат, а керамическая точилка в форм-факторе мусата.
be-open
12-4-2019 05:47 be-open
quote:
Originally posted by LyapaDara:

Очень часто упоминается, что мусат, это стержень с насечкой. Конечно, из-за пары насечек он в напильник не превращается, но всё же действие схожее - некоторое срезание металла.


Мусату в напильник даже превращаться не надо, потому что он изначально по сути своей круглый напильник и есть.
Магомед Магомедов
12-4-2019 08:52 Магомед Магомедов
quote:
Originally posted by LyapaDara:

Интересно то, что у Даля указано, что он использовался и для кос.
Причём написано для точки или правки.


Некоторые косцы, зная, что на лезвии остаются зубцы после точки бруском, правку (следующую точку) производят м у с а т о м (гладким стальным стержнем) (см. рис. 13). Мусат отгибает зубцы в положение, близкое к исходному, острота ножа восстанавливается. Так поступают до тех пор, пока точка мусатом способна восстановить остроту лезвия. Но по мере работы косы и правки режущей кромки мусатом зубцы отламываются и толщина лезвия увеличивается. Настает момент, когда косу нужно вновь точить бруском, делая кромку тонкой и зубчатой. Затем опять точат мусатом. Такое чередование точения косы бруском и мусатом удлиняет срок службы косы до очередной отбивки.
https://tech.wikireading.ru/5067
Aleksey Ostrovsky
12-4-2019 11:31 Aleksey Ostrovsky
Товарищи, что такое направка и зачем она нужна? (в частности чистой кожей)
Kaciba
24-4-2019 13:45 Kaciba
Направка выполняется для снятия вторичных или остаточных заусенцев после доводки с помощью кожаного или матерчатого направщика. Направка улучшает режущие свойства лезвия. Всего несколько движений под острым углом к лезвию, если больше движений, то можно завалить лезвие и увеличить угол заострения. Например, направка лезвий ножниц выполняется не более 2-3 движений. Если сделать больше движений направки, то ножницы начнут заламывать разрезаемый материал между полотен.
всего страниц: 3 : 123