Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
JET JSSG-10. Опыт использования.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Ilgiz
25-11-2013 07:11 Ilgiz
Хочу поделится опытом юзания данного станка.
Потенциальным покупателям пригодится.
Итак, что-то около года назад я стал обладателем JSSG-10.
Собственно было 2 варианта: Тормек Т3 с пересылом из СПБ либо JЕТ в наличии в магазине.
Мысли при выборе: Тормек Т3 чуть дороже. Диск 200. Комплектация вроде одинаковая. Корпус - пластик. У китайца диск 250, корпус -сталь, есть регулятор оборотов, да еще и прямо в руки.Беру.
Взял, поюзал. Через год впечатления двоякие. Станок работоспособен вполне себе, но требует приложения рук. Если у потенциального покупателя есть желание и потребность в станке с диском именно 250, но ограничены финансы - брать JET, но быть готовым поменять кожу как минимум. А скорее всего и вал. Ну и мои приключения:

Недавно нашел у себя в городе владельца Т7 и провел сравнение с jet.
Попробую провести сравнительный анализ:
1) размеры и вес практически одинаковые
2) камень у тормека "помягче", работать комфортнее. Но и стачивается он побыстрее
3) у т7 есть удлиннитель водослива для длинных ножей, у китайца не нашел
4) кожа у т7 куда комфртнее. У китайца откровенно дубовая
5) ось камня у тормека -нержавейка. Это огромный плюс.
6) китаец имеет регулируемые обороты
7) стоимость тормека примерно в 2 раза больше, тут уж для меня лично минус.
8 ) оснастка у тормека хорошая, но и у jet довольно качественная. Она хуже чем у тормек, но для любителя можно вполне комфортно пользоваться.
9) тормек оставляет после себя впечатление хорошей иномарки: всевозможные приятные мелочи и отточенность делают свое дело. Но jet не оставляет впечатление разбитого ТАЗа, скорее как хороший автомобиль китайпрома.
10) движок греется конечно, но за 3 часа непрерывной работы не сгорел и нагрелся не ахти как: примерно 40-50гр.Ц.

Недавно менял кожу: купил на рынке ремень, отодрал родной. Зачистил шкуркой обод и ремень, приклеил. Через сутки с помощью напильника и шкурки выровнял место склеивания. Работать стало куда комфортнее.
Затраты: ремень 100 руб, клей 20(маленького тюбика как раз хватает).
Владельцам jet рекомендую поменять кожу. У тормека она изначально просто отличная.
Брошу камень китайпрому:
Немного помучившись с бъющим камнем, решил разобраться в чем дело.
Для начала отшарошил камень, нормально - не бьет. Открутил крепежный винт, повернул камень по оси не поворачиваю вал - ОПЯТЬ биение.
Как итог - кривой вал. (
Снял вал. На фото видно, что делали его в два захода с перемещением в патроне. Это вообще не гут.
Чтож, сделал себе новый вал из "технической" нержавейки (хрома там поменьше, никеля много. Ржаветь не ржавеет, но магнитится. Вал от какого-то промышленного погружного насоса типа ЭЦН). Вал был изготовлен за одну установку, как говорится "не выпуская заготовку из зубов патрона".
Потенциальным покупателям рекомендую проверять при покупке JSSG-10 именно этот узел. Ну или быть готовым его переделать. Кстати, у китайца втулки, выполняющие роль подшипника вала, не пластиковые, а из какого-то сплава. На вид - как твердый графит, но там металл. Смазки вообще никакой. Смазал ШРУСом (есть у меня какая-то смазка для ШРУСа без графита).

Честно говоря, имея нынешний опыт, я бы купил себе тормек Т3. Он свободен от детских болезней китайпрома, полегче и вообще для дома самое оно.
А ресурса камня для любительского использования вполне достаточно.

Спасибо за внимание,
всем удачи!
click for enlarge 640 X 106 27.3 Kb picture

edit log

Alex.P
29-11-2013 05:23 Alex.P
Спасибо. Практические наблюдения это очень полезно.
Ilgiz
29-11-2013 11:43 Ilgiz
Ога, администрация одобрила. Продолжим.

На днях приобрел круг Д250 F400 у уважаемого grindermanа.
Собственно круг приобретался не с какими-то определенными целями, а вообще посмотреть что это, как оно и что будет если...

Покупка пришла ко мне с помощью ТК, по пути, слава богу, ничего не случилось и я получил свою покупку в целости-сохранности и вовремя.
Упаковка от продавца вполне достойная: пенопласт там и несколько слоев картона, все очень тщательно заклеено скотчем и липкой пищевой лентой. Да еще и ТК упаковал в огромный пластиковый мешок с пластиковой пломбой.
Чет я заболтался )))

Закрепил круг, дал ему напиться воды. Кстати, воды он набрал в себя чуть не в 2 раза больше штатного круга от JET. Но это видимо из-за того, что штатный круг не высох окончательно, а этот - только что с производства.
Далее запустил станок. Биения есть. Причем как продольно - так и поперечно. Это конечно не очень приятно, но не смертельно. Ибо эксцентричное биение сейчас исправлю шарошкой, а легкая "восьмерка" теоретически не должна влиять на основной процесс.

Далее я отшарошил круг. И начал его "шлифовать" алмазними брусками до требуемой шероховатости. Сначала 160/120 -> 100/80->63/40->28/18.
Ну и хватит наверно.
Для начала я вывел РК железки рубанка на штатном круге, затем снял его и установил новый круг, выставил угол (он, кстати, сохранился. Так как круги у мня пока одинакового диаметра). И немного "повозюкал" железку рубанка на новом круге. Вышло, естественно, куда чище и красивее штатного круга: как не крути - зерно отличается в 2 раза. В выходные попробую работу с нержавейкой. Знаю, что окись алюминия с нержой как-то не очень дружит, но все равно обязательно попробую .
О результатах пока говорить рановато, так как стойкость РК по сравнению с заточкой на зерне F230 будет выявлена со временем. А в остальном - вполне себе. К сожалению, макрофото сделать ну никак не могу. Мелкоскопа нет, лупы тоже нет. Да и фотограф я тот еще. А фото установленного круга врятли кого интересует.

ЗЫ: Имейте ввиду, с кривым валом фишки с переустановкой кругов не пройдут.
А если приводные валы JETов делают в 2 захода - они все кривые.

Русский самурай
У меня Джет с прямым приводом. И еще есть Тормеки-7. Так получилось, что по случаю взял за сущие копейки. И камни взял - от грубых до мелких. Хотел взять у Гриндермана, но у него мелких не было . Джет удобен тем, что у него длиннее база. Удобнее щлифовать " длинномеры". По поводу " навеснухи" : джетовские держатели для ножей имеют зажимные болты, которые фиксируют длину " ножки" держателя..На тормековских нет этого фиксатора. Но тормековские " держалки" для ножей позволяют точить ножи под гораздо меньшим углом. В общем если - " навеснуха" у Т-7 намного качественнее.
Ilgiz
29-11-2013 14:58 Ilgiz
quote:
У меня Джет с прямым приводом.

ВАХ!
Что за? можно фотку или модель?
Это именно заточно-шлифовальный станок с водяным охлаждением?
Русский самурай
quote:
Originally posted by Ilgiz:

Это именно заточно-шлифовальный станок с водяным охлаждением?


Да. Но не факт, что ему не переделывали вал))) я туда не заглядывал. Сейчас фото выложу.Вон он, внизу..под столом. Стандартный Джиэсэсждей-10.
click for enlarge 1920 X 2560 542.6 Kb picture

edit log

chingachgook
29-11-2013 17:23 chingachgook
quote:
китаец имеет регулируемые обороты

На моем китайце при попытке увеличить обороты больше 90 вся вода из лотка начинает лететь в морду лица, и по этому я регулировкой оборотов не пользуюсь.

Навеска, которая мне досталась, по сравнению с тормековской полное г на палке. Пришлось за дополнительные деньги немного докупить родную тормековскую. Камень в общем-то не плохой, но изнашивается не равномерно, дает небольшую ямку, что неприятно, но на обдирке вполне терпимо.

Русский самурай
quote:
Originally posted by chingachgook:

На моем китайце при попытке увеличить обороты больше 90 вся вода из лотка начинает лететь в морду лица, и по этому я регулировкой оборотов не пользуюсь.


На моем такая же хрень. Но я делаю так : " пою" камень, а потом воду в лотке держу на самом минимуме. Так даже удобнее - видно, где снимается металл.
Ilgiz
29-11-2013 17:44 Ilgiz
Да фото станка-то не обязательно. Но очень охота увидеть прямой привод.
Если прямой привод- точно вал не переделывали, это же вал двигатнля.
Русский самурай
quote:
Originally posted by Ilgiz:

Да фото станка-то не обязательно. Но очень охота увидеть прямой привод.
Если прямой привод- точно вал не переделывали, это же вал двигатнля.


При случае разберу. Посмотрим.
Boss28
29-11-2013 20:23 Boss28
"В морду лица" - верно. Даже на низких оборотах камень захватывает достаточно воды, а при увеличении просто большой слой ее на камне, брызги, потом на самой джете и там, где он стоит, ну а ванночке уже почти пусто. Видимо, это все-же особенность самого камня захватывать воду.

Русский самурай, а вопрос - на Тормеке камень тоже сильно много воды захватывает или меньше? Если все-же камень с такими свойствами, тогда надо смотреть в сторону камня от Тормека или Гриндермана.

Навесные причиндалы и правда не ахти - не хватает точности, как-то кривоваты. Особенно достают пластмассовые втулки передвижения навески по направляющей.

В целом, несмотря на недостатки, вполне себе инструмент, на бытовом уровне достаточен. На профи не тянет. Тут лучше Тормеки, правда и стоимость уже другая.

Совет - на дне ванночки во время работы лежит магнит от жесткого диска. Металл на него собирается моментально. Не ржавеет, в работе не мешает, но снятый уже металл на камень снова уже не попадает. Очистить его просто - после работы просто положить для просушки, а в сухом виде опилки убираются легко.

Ilgiz
29-11-2013 21:29 Ilgiz
Чет странно. У меня даже на максимуме вода не выливается. Может у ваших экземпляров обороты завышены?
Русский самурай
quote:
Originally posted by Boss28:

Русский самурай, а вопрос - на Тормеке камень тоже сильно много воды захватывает или меньше?


На Т-7 почему-то поменьше хватает воды.

quote:
Originally posted by Boss28:

Совет - на дне ванночки во время работы лежит магнит от жесткого диска.


Я этот магнитик фиксирую другим магнитиком , с наружной части лотка, потому что у Джета маленькое расстояние от дна лотка до камня..чтобы не попал под ход камня. А на Тормеке магниты встроены в корпус лотка.
Boss28
30-11-2013 11:38 Boss28
quote:
Originally posted by Русский самурай:

На Т-7 почему-то поменьше хватает воды.

Видимо, это особенность - захватывать толстый слой воды характерна для камня Jet. На самых малой скорости более-менее нормально.
А магнит в уголке емкости лежит и так вполне нормально и не мешает работе.

Русский самурай
quote:
Originally posted by Boss28:

А магнит в уголке емкости лежит и так вполне нормально и не мешает работе.


Когда топор точишь - потом смотришь - а магнитик превращается в черный колобок)
Ilgiz
2-12-2013 06:09 Ilgiz
quote:
Видимо, это особенность - захватывать толстый слой воды характерна для камня Jet. На самых малой скорости более-менее нормально.
А магнит в уголке емкости лежит и так вполне нормально и не мешает работе.

Проверьте обороты вала. Скорее всего у вас они повышены. У меня даже на максимуме вода на сторону не льется и в лицо не брызгает. Скорее всего в регуляторе оборотов высох и потерял первоначальную емкость один из конденсаторов (может из задающего генератора).


Еще для решившихся на покупку JSSG10: в магазине включите станок. Если обороты "плавают" (слышны характерные периодические подвывания), то скорее всего вал кривой. У меня так и было. После замены вала гул мотора равномерный.

Русский самурай
А мерзкую шкурку убитого животного я таки содрал с Джетовского круга сразу, как приобрел этот станок. Приклеил другую и периодически поливаю ее машинным маслом.
Ilgiz
2-12-2013 08:39 Ilgiz

Русский самурай, согласен. Кожа - дубовая шоппц. Менять - однозначно.
Русский самурай
quote:
Originally posted by Ilgiz:

Русский самурай, согласен. Кожа - дубовая шоппц. Менять - однозначно.


А я тут что-то обленился.. а с другой стороны - лентяи двигают прогресс))) Поставил хорошую кожу на круг и наловчился полировать РК на станке))А потом уже руками микроподвод, ясно дело.
rezchik87
4-3-2014 11:02 rezchik87
ребят где можно круги мелкой зернистости на него достать? штатный если не ошибаюсь 250 грит что нибудь по тоньше бы хотелось.
Burchitai
4-3-2014 13:21 Burchitai
Мы (UralEDC) купили к Джету круг 4000 грит тормековский японоводник.
Прохожу на гриндере на ленте Р320, формирую на новом ноже первичную РК, Прохожу по фаске водным камушком Р4000, потом руками пяток движений по твердому деревянному бруску с пастой. Это на углеродках, хромистых сталях, на порошковых с 3%V. А вот CPM S90V и K390, Vanadis 10, мелких кружок брать почти отказывается. Похоже, он не карбидокремниевый. Родной круг больше не ставлю.
Ilgiz
4-3-2014 13:29 Ilgiz
quote:
Originally posted by rezchik87:
ребят где можно круги мелкой зернистости на него достать? штатный если не ошибаюсь 250 грит что нибудь по тоньше бы хотелось.

Я брал у grindermana белый круг 800грит.

От нержи засаливается очень быстро (родной с нержой оч. хорошо работает).

rezchik87
4-3-2014 15:16 rezchik87
ну мне в основном р6м5 точить и стамески Pfeil
Burchitai
4-3-2014 15:17 Burchitai
Круги можно достать принципиально в двух местах.
Тормековские тут http://www.tormek.ru/?lev0=902&lev1=101&lev2=203&lev3=303
всякие совместимые водники тут в ассортименте http://www.fine-tools.com/Tormek.html
Ilgiz
5-3-2014 11:11 Ilgiz
quote:
Originally posted by rezchik87:
ну мне в основном р6м5 точить и стамески Pfeil

Круги тормек совсем недешевы.
Если позволяет бюджет - то конечно только они.

А попробуйте поработать только кругом от JET:
Я прикупил кучу алмазных брусков (12,5х10мм) разной зернистости.
И приглаживаю ими рабочую поверхность. В принципе, если на один инструмент использовать хотя бы 3 зернистости(скажем 60/40, 28/14 и 7/4) то результат вполне себе. После чего кожа с пастой ГОИ - и заточка довольно долго держится.
Конечно лучше всего на финиш руками по арканзасу. Тогда результат совсем замечательный, но это уже индивидуально.

Я к тому, что для того чтобы пользоваться несколькими кругами, нужно каждый раз настраивать станок, шарошить биения и прочее. От шарошки кругов больше не становится. Для промышленного применения лучше всего 3 станка с разными камнями. Но это в идеале ))). Если за раз затачивать множество инструмента - имеет смысл менять круги и делать настройки. Если единично - ИМХО лучше менять шероховатость алмазами.
Попробуйте, если результат устроит - это самое бюджетное решение.

Ilgiz
5-3-2014 11:24 Ilgiz
quote:
Originally posted by Русский самурай:
У меня Джет с прямым приводом.

Насчет прямого привода - таки прямой привод с движка на круг?
Или имеется ввиду ровный без биения вал?

Русский самурай
quote:
Originally posted by Ilgiz:

Или имеется ввиду ровный без биения вал?


Ровный без биения.
maple27
7-3-2014 00:40 maple27
Интересное сравнение
Jet vs Tormek
http://www.joewoodworker.com/tormek.htm
Ilgiz
7-3-2014 08:38 Ilgiz
ИМХО не совсем корректное сравнение. Тормек Т3 и JSSG10 не стоит сравнивать.
Их размерность несовместимы.
Сравнивать уместно Т7, а таких сравнений - море.
rezchik87
14-3-2014 00:07 rezchik87
у меня на джете при заточке кухонных ножей с помощью одноименной приспособы почему то разная ширина подводов с одной стороны шире, с другой уже
Ilgiz
14-3-2014 05:58 Ilgiz
quote:
Originally posted by rezchik87:
у меня на джете при заточке кухонных ножей с помощью одноименной приспособы почему то разная ширина подводов с одной стороны шире, с другой уже

Неправильно закрепляете нож.
Видимо, спуски ножей от обуха. Постарайтесь зажать нож так, чтобы с обоих сторон был одинаковый угол.

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
JET JSSG-10. Опыт использования.