Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
О квалификации мастера или интересный тип заточки ? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О квалификации мастера или интересный тип заточки ?
alex-ice
10-11-2013 16:13 alex-ice
Начну с фото ( sorry за качество ) :
Чуть позже допишу текст .
click for enlarge 1920 X 1440 545.7 Kb picture
В общем, кто-то из ветеранов заточного писал , что опытный заточник уже во-время процесса может сказать о качестве стали . Сам я знатоком металловедения не являюсь .Из интереса я отдал заточить несколько ножей знакомому мастеру .
Есть ряд моментов ,которые мне категорически не-понравились( положительное тоже было) .
В общем решил написать об этом ,а пусть уже камрады помогут мне определиться:
Может я напрасно наговариваю на пожилого и заслуженного человека ?
Итак , из отрицательного :
На определённый угол он точить отказывается , а после заточки не-говорит на какой наточил , сказал- будет резать )) Также его заточка не -приспособленна под правку на Триангле , а нужно осваивать ручную правку . Для дальнейшей правки им были предложены : здоровенный чёрный арк за 190 euro или досточка с кожей за 70 . Кстати , как будет досточка для правки на английском , чтобы на ebay посмотреть ?
После заточки он бодро порезал уголок листа-и отдал нож. Дома я резал им лист свверху-вниз , от пятки клина к острию и где-то посередине , нож начинает рвать бумагу . Это халтура или так называемый функциональный заусенец ?
Из положительного :
Тип заточки- он называет шарообразная рк.
На вид из себя представляет клин с хорошо скруглёнными подводами . Может -это линза ?
Такая рк держится по картону дольше , чем точить на триангле .

edit log

ilyankin
10-11-2013 16:43 ilyankin
Что-то не фонтан заточка.. Углы гуляют по всему подводу. Кончик тоже аховый.
Kaciba
10-11-2013 16:56 Kaciba
О какой квалификации идет речь? Хорошо или плохо? Нравится или не нравится? Красиво - не красиво? Разряд выполненной работы? Параметры формы и геометрии РК?
Alex_klg
10-11-2013 17:22 Alex_klg
quote:
Originally posted by ilyankin:

Углы гуляют по всему подводу. Кончик тоже аховый.


Здесь по-моему все наоборот Угол ровный, а геометрия заготовки"" в лучших традициях МБШ имеет плавное увеличение толщины сведения от начала брюшка к кончику. Вероятно для прочности . И коэффициент этот около двух
ilyankin
10-11-2013 17:26 ilyankin
quote:
Originally posted by Alex_klg:

Здесь по-моему все наоборот Угол ровный, а геометрия заготовки"" в лучших традициях МБШ имеет плавное увеличение толщины сведения от начала брюшка к кончику. Вероятно для прочности . И коэффициент этот около двух

Возможно

Alex_klg
10-11-2013 17:33 Alex_klg
Просто именно такая картина заточки - в две фаски - мне показалась до боли знакомой
Как-то за чайком точил я похоже-мордатый клин с 90В дома у одного хорошего человека).
Из инструмента был Апекс и неширокий "гостевой" набор камня ,голов на 10-ть, не больше. Что-то финиш мне не пошел )скольчики и т.п.) и мы решили не убивая часа времени сделать макроподводик с добавкой градуса-двух чисто доводочным камнем, что решило проблему на РК. Засим разлили-выпили еще по чашечке и я поехал спать домой.
Но де-жа-вю определенно сейчас испытал
alex-ice
10-11-2013 17:39 alex-ice
quote:
Originally posted by Alex_klg:

Здесь по-моему все наоборот Угол ровный, а геометрия заготовки"" в лучших традициях МБШ имеет плавное увеличение толщины сведения от начала брюшка к кончику. Вероятно для прочности . И коэффициент этот около двух

Приветствую !
На Ганзе писалось , что Табарган- один из лучших ножей с кухонной геометрией клина .
Проверил по лимону :
Китайская Миля с китайской заточкой (бреет кстати) лимон режет лучше , чем Табарган на фото(мне он достался тупым).
Может заточник неправильно наточил этого МБШ ?

Alex_klg
10-11-2013 17:44 Alex_klg
А что за железо на Табаргане?
И насколько видно из картинки - там две плоских раздельных фаски и как мне показалось, заполировано местами на той самой досточке или показалось?
alex-ice
10-11-2013 17:56 alex-ice
Табарган из старых (X12MF), досточки у меня нет , просто сам попробывал ещё на кусок кожи нанести твою пасту и повжикать , чтобы убрать заусенец ))
Alex_klg
10-11-2013 18:06 Alex_klg
Боюсь. там нет и в помине заусенки, скорее наоборот - чересчур гладко. АСМ 28/20 я бы не стал на кромку прикладывать, да с кожи - точить заново придется 100%.
Апекс вроде есть, и камня хватает - не вижу проблемы ставишь под синюю метку и будет где-то 36 градусов) триангл попадет.
Кожу применяю только чистую. Если уж крокус или хром, то только на микрокварците для точности угла.
alex-ice
10-11-2013 18:43 alex-ice
Мне просто было интересно узнать от более опытного человека ,соответствует-ли X12MF от МБШ -D2 .
Ответ-после заточки был отрицательным ))
Alex_klg
10-11-2013 18:59 Alex_klg
quote:
Originally posted by alex-ice:

соответствует-ли X12MF от МБШ -D2


Навряд ли. Может гулять в обе стороны, все зависит от исходного железа с поставки и от точности режима отпуска, особенно на вторичку, по-Алановски.
Если зерно пролюбили - брить не будет вплоть до "вообще никак", за что семью Х12хх и не люблю. По мясу рез классный, правда.
alexzima
10-11-2013 19:19 alexzima
quote:
Originally posted by alex-ice:

Кстати , как будет досточка для правки на английском , чтобы на ebay посмотреть ?


leather strope
A.V.X.1960
10-11-2013 19:31 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by alex-ice:

На Ганзе писалось , что Табарган- один из лучших ножей с кухонной геометрией клина .
Проверил по лимону :
Китайская Миля с китайской заточкой (бреет кстати) лимон режет лучше , чем Табарган на фото(мне он достался тупым).
Может заточник неправильно наточил этого МБШ ?


Заточнику лень было снимать много металла с лезвия - так,как это уже не заточка, а исправление косяков производителя, вот он и сделал две фаски.
Я переточил кучу новых ножей российских производителей - везде одна беда - чтобы нож начал резать - вручную надо часа 2 грубым алмазом работать.Я сначала перетачивал, а сейчас перестал - человек купит нож по дешевке кизлярский или златоустовский - и хочет чтобы он резал нормально - так не бывает.Точу чтобы нож брил - а дальше - сам купил - сам виноват.Следующий раз надо смотреть на сведение лезвия.
Alex_klg
10-11-2013 19:50 Alex_klg
Жестоко, но мягше моего подхода - я просто считаю время-деньги и озвучиваю как есть. Кого-то жаба задушивает, обычно это махровый средний класс - жадный! Проточить в фаску 90гр. Апексом невозможно вроде)), чай не зубило..
A.V.X.1960
10-11-2013 20:00 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by Alex_klg:

Жестоко, но мягше моего подхода - я просто считаю время-деньги и озвучиваю как есть. Кого-то жаба задушивает, обычно это махровый средний класс - жадный! Проточить в фаску 90гр. Апексом невозможно вроде)), чай не зубило..


Я за деньги коллекционерам точу - у них ножи дорогие и сведены более менее нормально, а если и толстовато - то они все равно кроме бритья руки и реза бумаги - не делают им ничего.А знакомым друзьям-охотникам перетачивал.Если переводить на "время-деньги", то надо гриндер или эл.приспособу - руками -ну очень дорого, дороже ножа выходит!
pochemuchka
10-11-2013 21:54 pochemuchka
Откуда вообще пошло в ножевой среде это дурацкое слово "досТочка"? Кто-то его придумал или это просто стихийное явление как следствие повальной неграмотности?
borisyar
10-11-2013 22:07 borisyar
quote:
Originally posted by pochemuchka:

Откуда вообще пошло в ножевой среде это дурацкое слово "досТочка"?


Поддерживаю! Язык свой уважать надо, коверкать есть кому и без нас. А досочки очень хорошие у Максима (Мони) есть, на ебее искать не надо.
pochemuchka
10-11-2013 22:32 pochemuchka
quote:
Originally posted by borisyar:

А досочки очень хорошие у Максима (Мони) есть, на ебее искать не надо.

Доски от него у меня нет, зато есть бланк с кожей для апекса. Насколько я понимаю, кожа и на доски и на бланки идет одинаковая. А кожа, на мой взгляд, просто отличная. Так что можно советовать с чистой совестью

Alex_klg
11-11-2013 07:14 Alex_klg
quote:
Originally posted by pochemuchka:

это дурацкое слово "досТочка"?


В контексте с пастами - именно через "Т" ввиду моего глубокого неуважения к несерьезности данного метода заточки и исправления недорукости и лени (в т.ч.) подумать.
quote:
Originally posted by pochemuchka:

Доски от него у меня нет, зато есть бланк с кожей для апекса. Насколько я понимаю, кожа и на доски и на бланки идет одинаковая. А кожа, на мой взгляд, просто отличная. Так что можно советовать с чистой совестью


Меня Максим убедительно просил не пачкать эту вещь пастой и действительно - моя рука на такое не поднимется. Раньше я считал хорошей кожей гораздо более мерзкие шкурки животных, о чем сожалею.
Alexx_S
11-11-2013 07:35 Alexx_S
quote:
Originally posted by borisyar:

Поддерживаю! Язык свой уважать надо, коверкать есть кому и без нас. А досочки очень хорошие у Максима (Мони) есть, на ебее искать не надо.


Да, жутко раздражает эта "досТочка". Досочка, правда, немногим лучше

Дощечка! - вот самый правильный вариант

P.S. Раз уж зашла речь об орфографии, предлагаю навсегда исключить из лексикона заточника слово "попробЫвал". Во всяком случае, попробОвать это сделать

Alex_klg
11-11-2013 08:06 Alex_klg
quote:
Originally posted by Alexx_S:

жутко раздражает эта "досТочка". Досочка, правда, немногим лучше
Дощечка! - вот самый правильный вариант


Улыбнуло
Против мягкой липовой иль бальзовой дощЕчки ничего не имею. Если ее хромом мелким посыпать ,то и на РК можно немножко поработать, ежели без фанатизму и на самом финише...

edit log

pochemuchka
11-11-2013 10:26 pochemuchka
quote:
Originally posted by Alex_klg:

Меня Максим убедительно просил не пачкать эту вещь пастой и действительно - моя рука на такое не поднимется. Раньше я считал хорошей кожей гораздо более мерзкие шкурки животных, о чем сожалею.

А у меня есть совершенно мерзкие шкурки животных в качестве бланков под пасту, и пока что отказываться от них не хочу. Мягкая бросовая кожа на толстом двустороннем скотче- и вперед по подводам без выхода на РК. Когда делаю линзообразные подводы, то такой инструмент хорошо дополняет наждачку на том же скотче

Нум
11-11-2013 10:54 Нум
По теме конкретного клинка топикастера, на взгляд меня - чайника - острие просто не доточено - остатки старой заточки образуют двойной угол, либо просто влом было выводить в одну плоскость, у пятки заваленно. Вот и выходит задир от начала перехода на больший угол. Поправьте - если ошибаюсь.

edit log

oldTor
11-11-2013 11:36 oldTor
насчёт угла - проверить его, сделав несколько "вдавливаний" в мягкий материал типа свинца и потом в увеличении сфотать и замерить.
По поводу рванья бумаги при резе - тест на ногте что показывает? А увеличение?
Alexx_S
11-11-2013 11:47 Alexx_S
Саша, ты мне лучше объясни, нафига ты вообще понес куда-то нож, у тебя же есть отличная точилка?

Касательно заточки от "мастера" -я бы за такое деньги постеснялся брать. Подводы изначально завалены (почему я не пользуюсь "досточками" с пастой), качественная заточка без формирования нормальных подводов мне видится невыполнимой: нет уверенности в том, что по линии РК нет "провалов", на месте которых останется непроточенная область. Плюс, угол заточки выбирался не по рабочим свойствам, а "как получится, лишь бы побыстрее"

Русский самурай
Заточка некрасивая. А клиент хочет, чтобы нож не только резал, а еще чтобы было красиво. Мое мнение - мастер поленился . Только не кидайтесь пожалуйста тапками .
Alex_klg
11-11-2013 17:20 Alex_klg
quote:
Originally posted by Alexx_S:

есть отличная точилка


Точно!
quote:
Originally posted by oldTor:

насчёт угла - проверить его, сделав несколько "вдавливаний" в мягкий материал типа свинца и потом в увеличении сфотать и замерить


Ярослав, мне кажется, что это роскошество не для старинного Табарганчика
Поставить ему мОлча угол в 20-22 гр. по стойке, что образует 30-35 по факту и вылечить таким макаром и кончик и тупьё и мега*-подводы. Тогда резать станет нормально и ноготь пройдет))
Добавку высоты шарнира на один ноготок при смене камня - само собою нужно делать.
quote:
Originally posted by Русский самурай:

хочет, чтобы нож не только резал, а еще чтобы было красиво


"Саша может , Саша может..."
У ТС есть все необходимые инструменты и ЦУ. Справится ,я уверен.

А что касаемо мастера (то не я был - уже выяснили) их было несколько по-моему. Каждый чего-то хотел достичь, но не завершил начатое логически. Вот и вышла такая солянка... Теперь только в лiкарню))

oldTor
12-11-2013 00:08 oldTor
Я имел ввиду замер угла исключительно в аспекте ответа на вопросы участников обсуждения - кривое сведение при постоянном угле, или более-менее равномерное сведение при гуляющих углах заточки. Не более того.
Зато теперь у хозяина клинка есть повод полностью переточить клинок и сделать всё так, чтобы радовало и практически и эстетически!
С уважением.
alex-ice
12-11-2013 01:01 alex-ice
quote:
Originally posted by Alexx_S:
Саша, ты мне лучше объясни, нафига ты вообще понес куда-то нож, у тебя же есть отличная точилка?

Касательно заточки от "мастера" -я бы за такое деньги постеснялся брать. Подводы изначально завалены (почему я не пользуюсь "досточками" с пастой), качественная заточка без формирования нормальных подводов мне видится невыполнимой: нет уверенности в том, что по линии РК нет "провалов", на месте которых останется непроточенная область. Плюс, угол заточки выбирался не по рабочим свойствам, а "как получится, лишь бы побыстрее"

Я губки зажима клина отправлял на upgrade ,а мой временный вариант оказался косячным )) .Ещё в промежутке жена затеяла перестановку мебели , после которой я большую часть камней найти не-могу ,хоть самые лучшие на месте :алмазы и чёрный арк .
Мне надо было несколько раз к зубному ходить , а лавка этого мастера находилась рядом : на стене всякие дипломы-грамоты висят , каг-бы , Herr со специальным образованием ))
Ещё коллекция камней у него шикарная , правда почти-все недоведенные ))

Вообще я поразился опытом камрадов по нечёткому моему фото определить качество заточки .
Ещё фото :
click for enlarge 1920 X 1440 601.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 538.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 503.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 532.7 Kb picture

edit log

alex-ice
12-11-2013 01:37 alex-ice
1- фиксед с темоциклированной x12mf от Палина , тот-же заточник сказал , что сталь там соответствует хорошей D2 и заточил его лучше , чем Табарган .
2- ЧиМиля с китайской заточкой , кажись китайцы неплохо научились точить )), лимон хорошо режет .
3- Benchmade Doug Ritter(s30v) , точил тот-же Herr . В заточном была тема о полезности скругления подводов рк .
Бреет посредственно , но заточку держит дольше .
4- новый бенч 581 из М390 , -это самый острый нож с заводской заточкой (бреет со свистом), который я видел .
Вообще мне казалось , что проф-л( у которого есть хорошие камни) ,заточит нож лучше ,чем Benchmade , но конкретно этот заточник , вряд-ли ))
Alex_klg
12-11-2013 08:53 Alex_klg
quote:
Originally posted by oldTor:

Я имел ввиду замер угла исключительно в аспекте ответа на вопросы участников обсуждения - кривое сведение при постоянном угле, или более-менее равномерное сведение при гуляющих углах заточки. Не более того.
Зато теперь у хозяина клинка есть повод полностью переточить клинок и сделать всё так, чтобы радовало и практически и эстетически!


Оно (сведение) в общем-то и не менялось, плоскосность спуска ровная, без макро-волн значительной высоты, перепады в пределах 5 соток навскидку. Это отлаженный механизм МБШ. Угол заточки -известно и проверено много раз - непрерывно растет к острию, что при проточке Апексами и дает расширение вдвое почти... там же.
А повод переточить появился сразу при покупке это бесспорно и для минтовых предметов. На потоке вменяемо точить не умеет никто. Рокс исключение и там человек сидит не один день над этим))

quote:
Originally posted by alex-ice:

... Herr со специальным образованием ))

поразился опытом камрадов


он самый!

После 30-40-го излеченного Шира* он сам придет, и звать не придется))
----------
Похоже образованный Herr активно пользуется тем-что-не-назову и иногда даже умудряется не зализать РК до жути..
Китайцы сводить так и не научились, но фаска пристойная на первый взгляд, не шибко угробленая..
Заусенец на М390 - это круто! Когда отвалится станет похуже. Лучше сразу проточить на 28-29 гр обдирку-заточку и довести микроподводик 0,1 мм на 35-36. Вот тогда он начнет реально свистеть, а на 40+ этого нет, хоть и кажется сперва. У меня лично с 581-м так было.
Каким острым"" он лежал с год на полке (я описал) и как за 5 минут преобразился
Теперь режет салфетку глубже и шерсть с головы чище смахивает.
Могу поделиться в ПМ)

click for enlarge 1920 X 1440 318.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 321.2 Kb picture

edit log

Nikolay_K
12-11-2013 12:49 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Alex_klg:

На потоке вменяемо точить не умеет никто.
Рокс исключение и там человек сидит не один день над этим))

Фабричную заточку на HOGUE Knives видели?

Alex_klg
12-11-2013 18:39 Alex_klg
Видели-видели, Николай! и даже перетачивали разок-другой
Довольно пристойно, но достаточно далеко до ручонок))
То же самое касается Сан Мэй КС и некоторых других товарищей.

edit log

Bambrik
14-11-2013 18:22 Bambrik
quote:
Originally posted by pochemuchka:
Откуда вообще пошло в ножевой среде это дурацкое слово "досТочка"? Кто-то его придумал или это просто стихийное явление как следствие повальной неграмотности?

http://ru.wiktionary.org/wiki/%E4%EE%F1%F2%EE%F7%EA%E0

Русский орфографический словарь Российской академии наук.
Отв. ред. В. В. Лопатин.

Так же это слово знает.

Nikolay_K
14-11-2013 20:34 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Alex_klg:

То же самое касается Сан Мэй КС и некоторых других товарищей.

ну если только речь идёт о тех моделях КС, которые производятся в Японии

Alex_klg
15-11-2013 00:36 Alex_klg
серия из 5-ти ханд-мадёвых фолдеров по 20++К рублями например))) точно не чайна
И все не на 4-ку с минусом даже. Хотя визуально оно может и круто смотрится, а по факту досмотра и риска и войлочная полироль есть повсюду.
dimmer725
18-11-2015 04:20 dimmer725
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Заточнику лень было снимать много металла с лезвия - так,как это уже не заточка, а исправление косяков производителя, вот он и сделал две фаски.
Я переточил кучу новых ножей российских производителей - везде одна беда - чтобы нож начал резать - вручную надо часа 2 грубым алмазом работать.Я сначала перетачивал, а сейчас перестал - человек купит нож по дешевке кизлярский или златоустовский - и хочет чтобы он резал нормально - так не бывает.Точу чтобы нож брил - а дальше - сам купил - сам виноват.Следующий раз надо смотреть на сведение лезвия.

а я просто увеличиваю цену за работу.если спрашивают почему,объясняю на пальцах.обычно соглашаются.на наждаке основную массу снимаю,а потом на самодельном апексе доделываю,для красоты.

bariandr
18-11-2015 06:30 bariandr
quote:
Originally posted by alex-ice:

На определённый угол он точить отказывается , а после заточки не-говорит на какой наточил , сказал- будет резать )) Также его заточка не -приспособленна под правку на Триангле , а нужно осваивать ручную правку . Для дальнейшей правки им были предложены : здоровенный чёрный арк за 190 euro или досточка с кожей за 70 .

По идее оговаривается до заточки. ))

Эстетически смотрится не красиво.

dmitrichW
18-11-2015 08:20 dmitrichW
quote:
Originally posted by bariandr:

По идее оговаривается до заточки. ))

Эстетически смотрится не красиво.


Дмитрий, даже без уговора Вы бы такую заточку, как в первом посте этой темы физически и нарочно не смогли бы выполнить.
Была тема
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1350478-2.html
где в самом конце Вы представили фотки переделанного Вами серрейтора.
Работа мастера не сравнима с работой представленной на фото в перовом посте ТС.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

P.S. К стати - в той теме тоже засветился переточенным под себя куттером.


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
О квалификации мастера или интересный тип заточки ? ( 1 )