Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
NANIWA Diamond структура камня? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
ivan-3
26-7-2013 01:49 ivan-3
Косо посматриваю я на эти камушки.
ВРоде даже неплохие отзывы от кого то слышал.
Рассматриваю вопрос покупки и начал смотреть фото внимательней и насторожила меня расцветка на всех картинках в сети всех гритностей.

Суть вопроса. Они монолитная масса насквозь? или тонкий слой на какой то основе типа Веневских алмазов? По картинкам получается что по типу Веневских. Тогда мне такую кучу денег жалко за них...
click for enlarge 450 X 300  14.2 Kb picture

Nikolay_K
26-7-2013 02:02 Nikolay_K
массивная алюминиевая пластина, на ней слой абразива толщиной около 2мм
480 x 360

связка подобрана весьма износостойкая
предположительно на основе органических резольных смол

при бережном обращении камень способен прослужить многие годы.

Качество абразива на недосягаемой высоте по сравнению с венёвскими и прочими нашими местными алмазами.


edit log

Fedor_C
26-7-2013 16:28 Fedor_C
А я вот что то пока эти камни не понял. Есть у меня камень 600 грит. Скоростью работы уступает 400-й чосере. Правда, предполагаю, что камень должен раскрыться во всей красе по твердым сталям, которые я пока на нем не пробовал. Но на мягких пока не впечатлил.
Nikolay_K
26-7-2013 17:03 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Fedor_C:

А я вот что то пока эти камни не понял. Есть у меня камень 600 грит. Скоростью работы уступает 400-й чосере. Правда, предполагаю, что камень должен раскрыться во всей красе по твердым сталям, которые я пока на нем не пробовал.

особо высокой скоростью эти NANIWA DIAMOND не отличаются

более того, из-за особенностей связки они склонны к засаливанию
и их приходится время от времени зачищать ( например нагурой )

но работают они очень чисто и прекрасно держат поверхность.

Концентрация зерна у них выше, чем у венёвских алмазов.
Характер царапин очень однородный.

Stas Spb
24-9-2013 00:15 Stas Spb
опробовал #600, на безродном тестовом лезвии, которое спецом под алмазы оставлено, Работал с водой, как таковой засаливаемости не обнаружил, красиво работает, дает чистую затачиваемую поверхность, риски однородные. Работает медленнее, чем американцы на хромовой связке, но в плюсах отсутсвие микросколов и чистая работа. Чуть чиркнул по Аогаме супер, 67 единиц, тоже работает. Мягче чем веневские и более выражена работа, чем у веневских алмазов. Сравнил на всякий случай с 400 чозерой, особой разницы в скорости не увидел, кроме того что после 600 алмаза поверхность чище. Дороговизна камня скорее всего связана с массивной алюминиевой подложкой, сторона под алмаз скорее всего фрезерована. Толщина рабочего слоя 1мм. Никогда не любил алмазы, а этот пожалую порекомендую.

edit log

Fedor_C
24-9-2013 10:07 Fedor_C
Сам только недавно, с помощью советов Николая, понял этот камень.

До этого пытался на нем точить мягкие стали и особых достоинств не увидел.

А далече принесли мне на заточку убитую Себензу. Нужно было РК выводить почти с ноля. Решил попробовать на этом камне. Тут он и раскрылся со всей красе.

Так что камень весьма, как по мне, узкоспециализированный. Для мягких сталей брать его бессмысленно, а вот для сталючки за 60 единиц это просто находка.

Stas Spb
24-9-2013 22:14 Stas Spb
quote:
Originally posted by Stas Spb:
на безродном тестовом лезвии

я посмеялся, это тоже себенза

olegcok
7-5-2014 13:56 olegcok
А вот это

что за Naniwa Diamond?
Что то я их не в одном каталоге Naniwa не нашел?
Да и вообще в Японии не нашел...

edit log

Stas Spb
7-5-2014 21:55 Stas Spb
to olegcok: Олег, набери в и-нете и вывалится много ссылок, что Naniwa Daimond полноформатные камни есть. У этих камней есть один недостаток - они дорогие.
Здесь есть обзор, сделал Alex P https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-32.html

Озвученных тобой Naniwa Daimond, ты не найдешь в каталогах, также как и Chosera толщиной 3/6мм толщиной.

Алмазы распределены в органической связке, толщина алмазного слоя 3мм, работают они мягко с хорошей обратной связью.

Выглядит также как и Чозера, и работа на них такая же как и на Chosera, с водой, выделяет немного суспензии.
Связка плотная и хорошо сопротивляется карбиду кремния на стекле(при выравнивании). Воду не впитывает, но работает с водой.
от 3000/6000 подводы начинают блестеть. Рез агрессивный.
Работа мягкая, производительность ниже, чем у алмазов на гальванической связке, не склонны давать микросколы. Можно рекомендовать на мягкие стали, на которых алмазы на гальванической связке быстро лысеют.

olegcok
8-5-2014 07:09 olegcok
quote:
to olegcok: Олег, набери в и-нете и вывалится много ссылок, что Naniwa Daimond полноформатные камни есть. У этих камней есть один недостаток - они дорогие.
Здесь есть обзор, сделал Alex P https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-32.html

Озвученных тобой Naniwa Daimond, ты не найдешь в каталогах, также как и Chosera толщиной 3/6мм толщиной.


да в том то и дело не нашел полноформатных,
Chosera у меня и дома есть...чего их искать то, а Naniwa Daimond 6мм делаются из целого...а как иначе то?
Вот полноформатные Naniwa Daimond (как на фото) я и ищу.
Если знаете ссылку буду признателен.

alex9635
8-5-2014 10:23 alex9635
quote:
Originally posted by olegcok:

Naniwa Daimond


http://www.metalmaster-ww.com/product/445
он же на ebay но дороже
http://www.ebay.com.au/itm/Jap...8271697883&var=
alex9635
8-5-2014 10:27 alex9635
quote:
Originally posted by alex9635:

http://www.metalmaster-ww.com/product/445
он же на ebay но дороже
http://www.ebay.com.au/itm/Jap...8271697883&var=

дешевле, чем на его родном сайте трудно найти, а вот дороже легко.
http://www.japanwoodworker.com...ter-stones.aspx

olegcok
8-5-2014 13:20 olegcok
quote:
Originally posted by alex9635:

http://www.metalmaster-ww.com/product/445
он же на ebay но дороже
http://www.ebay.com.au/itm/Jap...8271697883&var=

неее это не то...у этих алмазный слой 1,5-2мм а не 6мм как тут:
http://tochilka.pro/product/na...e-4-shtuki.html

edit log

bariandr
8-5-2014 14:03 bariandr
quote:
Originally posted by olegcok:

неее это не то...у этих алмазный слой 1,5-2мм а не 6мм как тут:
http://tochilka.pro/product/na...e-4-shtuki.html

Олег, у них не 6мм камень. Это вместе с бланком. Вот такой же:
http://www.ru-chef.ru/product/...-dlja-edge-pro/
Посмотрите на его размеры - толщина 0,3.

edit log

alex9635
8-5-2014 14:35 alex9635
quote:
Originally posted by olegcok:

у этих алмазный слой 1,5-2мм а не 6мм как тут:


6 мм это толщина пластины, а не алмазного слоя.
Нанива делает только с толщиной алмазов в 1 мм. Не больше и не меньше.
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/diamond/

То, что предлагается это полная хрень. И к Наниве отношения не имеет. Кроме как у нас нигде в мире такие пластины не предлагаются к продаже. Родная пластина имеет толщину 15мм и уменьшить ее до 6мм за дешево не получиться, поэтому во всем мире для этих целей используют сменные пластины Atoma.
http://www.toolsfromjapan.com/...roducts_id=1201
готовый результат
http://www.chefknivestogo.com/diplforedpro.html

edit log

Stas Spb
13-5-2014 00:51 Stas Spb
quote:
Originally posted by alex9635:

6 мм это толщина пластины, а не алмазного слоя.
Нанива делает только с толщиной алмазов в 1 мм. Не больше и не меньше.
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/diamond/

То, что предлагается это полная хрень. И к Наниве отношения не имеет. Кроме как у нас нигде в мире такие пластины не предлагаются к продаже. Родная пластина имеет толщину 15мм и уменьшить ее до 6мм за дешево не получиться, поэтому во всем мире для этих целей используют сменные пластины Atoma.

Вы имеете смелось так утверждать, будто общаетесь с Нанивой каждый Божий день?
Нанива делает полноформатные камни с толщиной 1мм на алюминиевой подложке, это да.
И то, что продается в России, имеет прямое отношение к Наниве, это спец заказ, ну, не будем рекламироваться. Эти бруски имеют толщину 3мм алмазоносного слоя, чтобы соответсвовало оригинальным камням Edge Pro.

Олег же занимается распиловкой и поэтому хочет найти полноформатный камень полностью состоящий из алмазоносного слоя и попилить его в размер Edge Pro, только никак в толк не возьмет, что это бесполезное мероприятие, потому что ни один завод, будучи в добром здравии, не будет делать камень толщиной 15мм полностью из алмазонесущего слоя-стоить будет как большой чугунный мостик. Тут с 1 мм стоит многим не подъемно, а если 15мм это же вообще ни в какие ворота.

Чем алмазы от Atoma принципиально отличаются от алмазов DMT/Edge Pro и прочих алмазов на основе электроосаждения?

edit log

Listapad
13-5-2014 11:12 Listapad
quote:
Originally posted by alex9635:

дешевле, чем на его родном сайте трудно найти, а вот дороже легко.

трудно, но возможно!
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/c/0000000170/

alex9635
13-5-2014 12:50 alex9635
quote:
Originally posted by Stas Spb:

И то, что продается в России, имеет прямое отношение к Наниве, это спец заказ, ну, не будем рекламироваться.


Слова спецзаказ звучат кисло. Нанива напряглась и сделала нестандартное изделие, которое продается только в нашей стране....Вериться с трудом. Поэтому до тех пор пока указанная продукция не появиться на официальном сайте компании я буду считать, что это левая продукция.
quote:
Originally posted by Stas Spb:

Чем алмазы от Atoma принципиально отличаются от алмазов DMT


Принципиальное отличие в структуре расположения алмазов. В DMT алмазы распределены равномерно, а в Atoma сгруппированы кучками. Что лучше сказать сложно. Более подробно:
http://jendeindustries.wordpre...pic-comparison/
Alexx_S
13-5-2014 15:52 Alexx_S
quote:
Originally posted by alex9635:

Слова спецзаказ звучат кисло. Нанива напряглась и сделала нестандартное изделие, которое продается только в нашей стране....Вериться с трудом. Поэтому до тех пор пока указанная продукция не появиться на официальном сайте компании я буду считать, что это левая продукция.


Тем не менее, это так. Нанива сделала эти камни по спецзаказу из России

quote:
Originally posted by alex9635:

Принципиальное отличие в структуре расположения алмазов. В DMT алмазы распределены равномерно, а в Atoma сгруппированы кучками. Что лучше сказать сложно. Более подробно:


Связка-то, все равно гальваническая и характер работы в корне отличается от нанивовских алмазов. В данном случае, более корректно сравнивать их Веневскими, хотя качество не сопоставимо.
Stas Spb
13-5-2014 16:53 Stas Spb
quote:
Originally posted by alex9635:

Слова спецзаказ звучат кисло. Нанива напряглась и сделала нестандартное изделие, которое продается только в нашей стране....Вериться с трудом. Поэтому до тех пор пока указанная продукция не появиться на официальном сайте компании я буду считать, что это левая продукция.

Принципиальное отличие в структуре расположения алмазов. В DMT алмазы распределены равномерно, а в Atoma сгруппированы кучками. Что лучше сказать сложно. Более подробно:
http://jendeindustries.wordpre...pic-comparison/

Считайте как вам заблагорассудится. Раньше считали, что земля плосая и ничего, жили ведь.
И коль вы так считаете, то примите как вашу действительность, что абразивы Naniwa Chosera, Shapton/Pro и Glass Stone, Sigma Power, впрочем как и вами любимая Atoma, а также арканзасы и прочие натуральные и не натуральные камни в типоразмере апекса являются левыми. Потому, что их нет в официальных каталогах и присутсвия на официальных сайтах компаний.

Не верно вы понимаете принцип производства озвученных мною алмазных абразивов - это все суть электроосажденные алмазы и не важно кучками, грядками, сплошным засевом. Alexx_S вам верно подсказал.

всего страниц: 2 : 12