Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
японские водные камни SUEHIRO ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 1234567...18192021
Nikolay_K
23-7-2013 00:39 Nikolay_K первое сообщение в теме:
японские водные камни SUEHIRO TOISHI
スエヒロ 砥石
末広 砥石

сайт производителя:
http://www.suehiro-toishi.com

инструкции по применению:
http://www.suehiro-toishi.com/howto/

каталог камней SUEHIRO ( 2013 год )
http://www.suehiro-toishi.com/.../2013toishi.pdf

edit log

Nikolay_K
22-4-2015 15:49 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Botanic:

1010 - самый тонкий,
2020- толще,
3030 - аж 60мм. толщиной. И да, гритность везде 1000 - дезынфу подогнал, извиняюсь
Жаль там инфы нет ничерта - в плане, не пишут, для чего подходит (стали, тип РИ). Зато видно, по чему можно инфу искать.

1010, 2020 и 3030 --- все эти камни одинаковые по зерну ( #1000 ), связке и прочим характеристикам


отличие только в толщине


подходят они лучше всего для кухонных ножей, разумеется японских...

Skif 77
22-4-2015 18:44 Skif 77
Suehiro Cerax 8080:

JIS 8000 --- 1.2 мкм

edit log

Wasilich
22-4-2015 19:49 Wasilich
цитата:
Suehiro Cerax 8080 1,2мкм, JIS 8000

Я тоже так думал. Но почему тогда Suehiro Cerax 3030 - 16мкм, JIS 1000? Что за хитрая закономерность такая?
Nikolay_K
22-4-2015 20:16 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Wasilich:

А откуда такая инфа? Дайте ссылочку. И сколько в микронах будет например Suehiro Cerax 8080?

вот отсюда:
http://www.suehiro-toishi.com/...2whetstone2.pdf


там на пятой странице где серия CERAХ указан размер зерна по JIS

более подробно и по-русски:
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=532286&start=80
http://guns.allzip.org/topic/224/1088532.html

а дальше идёте в тему про обозначение размеров зерна ( https://forum.guns.ru/forummessage/224/431985.html ) и смотрите соответствие

edit log

Botanic
22-4-2015 20:54 Botanic
А вы в прайсе официальном суехировском выше по ссылке посмотрите - там указано 1000.
почему 3030 - хз. Толщина у него почти тройная, да, относительно 1010.
Логику в данном случае задаёт производитель, а он грит, что cerax 3030 - это 1000грит (~16мкм.). А не 3000 (~4мкм.), как я думал много лет -_-
Wasilich
22-4-2015 21:17 Wasilich
цитата:
Логику в данном случае задаёт производитель, а он грит, что cerax 3030 - это 1000грит (~16мкм.). А не 3000 (~4мкм.), как я думал много лет

Вот из-за этого вопрос то и возник. Все камни в прайсе имеют вполне логичное значение зернистости, а 3030 как-то выбивается из стройного логического ряда. Я думал, что это опечатка.
Nikolay_K
23-4-2015 01:07 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Wasilich:

И Suehiro Cerax 3030 это нифига не 16 мкм, а 4мкм по JIS.

Можете пояснить как и откуда Вы у Suehiro Cerax 3030 насчитали 4мкм?

Вот я смотрю на япо-нет и что наблюдаю:
----------
http://item.rakuten.co.jp/kuwanamuramasa/suehiro-3030/

末広 【業務用砥石】スエヒロ
CERAX 3030
#1000
純白中砥石 ( ゴム枠付 )
----------


на родном сайти производителя:
----------
http://www.suehiro-toishi.com/gyomu/3030/

純白中砥石 ( ゴム枠付 )

プロの職人さんからも高い支持を得ている高い品 6074;のシリーズです。
3030

品番:3030
中砥石 #1000
砥石サイズ 225×90×60mm
標準小売価格7,500円
JANコード 4966684021389
----------

там даже написали 中砥石 #1000 то есть средний камень, а не тонкий
что совершенно развеивает все сомнения

аналогично на http://www.amazon.co.jp/%E6%9C...8/dp/B00C1SFTRS

и на всех остальных сайтах которые вы сможете найти по словам:
末広 CERAX 3030 純白中砥石


откуда же у Вас получилось 4мкм ?!


цитата:
Originally posted by Wasilich:

Все камни в прайсе имеют вполне логичное значение зернистости, а 3030 как-то выбивается из стройного логического ряда. Я думал, что это опечатка.


это не опечатка

А логика у японцев очень своеобразная... и европейцу непривычная.... познакомившись с их культурой поближе вы уже не будете удивляться.

1010 тонкий камень, 2020 --- потолще, 3030 в три раза толще, чем первый

Вот такая логика.

edit log

СергейКу
27-4-2015 22:56 СергейКу
CERAX 2020 - в желтой коробке который (толстый такой камешек) - случайно посмотрел в маг. Касуми в Метрополисе - на вкладыше (бумажка такая типа матерчатая на японском в коробке лежит) была указана гритность 1500! (сам удивлён, диверсия?!)...

edit log

Nikolay_K
28-4-2015 10:22 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by СергейКу:

CERAX 2020 - в желтой коробке который (толстый такой камешек) - случайно посмотрел в маг. Касуми в Метрополисе - на вкладыше (бумажка такая типа матерчатая на японском в коробке лежит) была указана гритность 1500! (сам удивлён, диверсия?!)...

ещё раз посмотрите в оригинальный фирменный каталог производителя.


800 x 576


Можете даже прийти в магазин и с распечаткой этого каталога и спросить у продавцов: "Это SUEHIRO ошиблись или чисто ваш собственный косяк? "


edit log

СергейКу
28-4-2015 11:15 СергейКу
Не, я своим глазам пока доверяю, там был SERAX 2020 и 1500 грит указано на вложенной бумажке в коробке с камнем! Причём бумажка/вкладыш истинная, ибо у моего 1010 типа такая же по фактуре и оформлению, но с соответствующей гритностью.
Может если кто другой заглянет туда (магазин Касуми в Метрополисе на 1 этаже на полке в правом дальнем углу) и поинтересуется... а потом отпишет тут...
Я же уже интересовался у продаванов этим фактом сразу когда увидел камень - и мне показали этот вкладыш (он лежал в коробке под камнем). Я говорил, что этого не может быть, махал руками, языком и т.д., но факт есть факт = 1500 грит. (фантастика/казус!)
Но это ФАКТ!
Я специально смотрел ссылки на катологи и видел, что должно быть 1кГ, но...

edit log

pavel2555
5-5-2015 13:44 pavel2555
Дорый день. Подбираю камень для заточки кухонной нержи: tramontina master pro, winzer x50crmov15. Опыта заточки не имею. Для начала хочу взять один камень, "тысячник" или комбинированный. Почитав форум, сначала остановил свой выбор на naniwa или king hyper, но так как купить их за разумные деньги можно только в зарубежных интернет-магазинах, да и дороговато для первого опыта, решил для начала взять что-то из Suehiro. Прочитав данную ветку, встретил рекомендации Николая и Ярослава по вариантам sh/cr-3800 и skg-38
Еще нашел sh/w-42 по старой цене. Разобраться в обозначениях камней Suehiro до конца пока не смог, несмотря на каталог. Понял, что cr -это cerax, керамическая связка, которая будет менее прихотлива в быту, но он выходит подороже. А вот по skg-38 и w-42 информации, кроме того, что они подходят для нержи, никакой не нашел. Какие особенности этих камней в сравнении с CR. Чем эти серии отличаются. Насколько они капризны в уходе? Можно ли на них работать продолжительное время: час и более? Читал на форуме, что комбинированные камни более капризны к условиям обслуживания и хранения. Возможно ли сохранить комби-камень на магнезиальной связке без трещин при рекомендуемом уходе?
Nikolay_K
5-5-2015 17:17 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by pavel2555:

А вот по skg-38 и w-42 информации, кроме того, что они подходят для нержи, никакой не нашел. Какие особенности этих камней в сравнении с CR. Чем эти серии отличаются. Насколько они капризны в уходе? Можно ли на них работать продолжительное время: час и более?

у SUEHIRO все эти камни очень неприхотливые --- можно деражать их хоть сутками в воде и точить при этом, можно как угодно сушить и т.д.
всё переживут.

KING HYPER --- тоже очень неприхотливый и по мягковатым нержавейкам из японских синтетических камней лучше его не найти.

а если тщательно выровнять рабочую поверхность, а затем навести на нём суспензию кусочком натуральной японской СУИТА
и не давить, то он работает просто сказочно.

в своё время пробовал-сравнивал много камней, включая и CHOSERA
в итоге остановился на KING HYPER.

цитата:
Originally posted by pavel2555:

о месте приобретения выше названных вами камней: кинга ... ?

где-то была отдельная тема... вот такая тема про KING HYPER 1000:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/968363.html

Для начинающих такие камни по-моему предпочтительнее, чем более капризные магнезиальные.

edit log

pavel2555
6-5-2015 19:10 pavel2555
цитата:
Изначально написано LyapaDara:
Суехиро имею только серии SKG.
Для трамонтины наверное мягковат будет.
А вот кинг хайпер стандарт подойдёт 100%.

Попробуйте посчитать цену камней за единицу объёма и вы поймёте, что кинг обходится ни сколько не дороже суехиро.

Понимаю, но обьем пока мало интересует. Вряд ли долго задержусь на первом Suehiro. Наука о заточке мне чрезвычайно интересна. Во все, что вызывает такой интерес, я привык углублятся и значительно. Думаю даже размера 38-го SKG вполне хватит для первого опыта. Учту насчет мягкости. Может стать проблемой для новичка с учетом лозунга ветки - НЕ ДАВИ)))

Nikolay_K
6-5-2015 23:01 Nikolay_K

в ближайшее время удалю из этой темы всё, что не имеет прямого отношения к продукции SUEHIRO


Skif 77
10-7-2015 20:38 Skif 77
Я в этой теме писал (#66), что с Cerax 1010 использую Green Brazilian. При заточке на 1010 появляются тёмные точки, которые сами не исчезают, и царапают подвод. Потом на мягком 3000, приходится по дольше работать, чтобы царапины убрать. Вот фото помытого под краном камня 1010, крупные точки я выделил.
click for enlarge 1280 X 960 414.5 Kb
Попробовал нагура с Калпа-Врикши. Теперь тёмные точки появляются, но при следующем движении на зерно исчезают, снятый метал уходит в суспензию. На 3000 стало меньше работы.

edit log

Botanic
11-7-2015 14:12 Botanic
а масштаб каков?
1000 грит - это зерно порядка 12-14мкм.
Едва ли эти точки и впрямь виноваты, судя по размеру (предполагаемому).
Скорее тут дело в засалке, которая приводит к неоднородности хода, вырыву агломератов зерна +\= ошибки при заточке по типу передава (что у себя наблюдаю относительно часто).
Skif 77
11-7-2015 16:39 Skif 77
quote:
Originally posted by Botanic:

1000 грит - это


16 мкм, но я думаю как в любом камне, это некий средний размер. Отдельные точки, это вершины которые не смогла сбить Green Brazilian. Нагура потвёрже и сбивает эти вершины.
Масштаб 127, вот фото линейки для сравнения. ширина тёмных полосок 0,076мм. Лежит правда на другом камне, это не страшно, расстояние от линзы микроскопа, до камня всегда одинаковое и жестко фиксировано. Пока не изменю разрешение, масштаб изменять не нужно, при фотографировании других камней.
click for enlarge 1280 X 960 581.0 Kb

edit log

Botanic
11-7-2015 17:24 Botanic
ок. Масштаб даже больше, чем я предполагал, т.е. эти точки шкрябать едва ли сильно могут.
Хотелось бы узнать методу, по которой диагностируется пагубность влияния именно этих черных точек.

https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/486473/ -масштаб для микро-фото, макро и микро-фото в альбоме

Какие-то синеватые зерна есть, но я бы не сказал, что их размер разительно отличается от размера зерна бруска. При том, что у меня меньший масштаб, ваши точки еще меньше должны быть.
На шлам вроде бы не похоже, но в работе я едва ли смогу при всем своём зрении и при хорошем освещении отличить эти пятнышки от шлама.. И уж тем более сказать, что это именно они и никто больше шкрябают.
Разве что - выковырять их все на каком-то участке и проточить чистовой образец.
Что, правда, не учитывает обновляемость камня, но можно ограничиться парой тройкой всего проходов - этого будет достаточно для выявления неоднородности работы.

Вот здесь справа внизу есть какая-то куда как более значительная штука

Но не могу сказать о её значимости.

Skif 77
11-7-2015 18:05 Skif 77
На моей фотографии та точка, которая в низу, была видна невооружённым взглядом. После применения нагура, царапин таких нет, а на камне из под крана, нет и видимых точек.
Skif 77
11-7-2015 18:29 Skif 77
Олег, ещё раз посмотрел Ваши фотографии, если не увеличивать, и отодвинутся от монитора, весь камень в параллельных полосах, как будто кто-то пахал плугом, первый раз такое вижу.А Вы камень чем нагурите перед заточкой?

edit log

всего страниц: 21 : 1234567...18192021

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
японские водные камни SUEHIRO ( 4 )