японские водные камни SUEHIRO

columler:
Недавно купил SUEHIRO NEW CERAX CR-3800 и меня посетила такая мысль, при очередной заточке . Камень обильно дает суспензию, а толщина камня уж больно мала. На какой промежуток времени хватит этого камня при каждодневной заточке одного ножа? Не выгоднее ли купить какой нибудь натурал и пару тройку нагур ( который мне прослужит десятки лет) тысяч так за 7 , чем этот SUEHIRO за 3200 руб.?

Я пользуюсь таким камнем уже несколько лет. Кухни, аутдорников и бритв переточил на нём не счесть - не заметил какого-то заметного износа.. . правда подравниваю регулярно не доводя до седла, на его собственной суспензии на матированном стекле или граните, но проблемы с ресурсом камня нету.
Избыток суспензии может быть при избыточном давлении и при расцарапывании камня если идти на 1000-ную сторону после совсем уж грубого обдирочника. ну или если на ноже реальные зазубрины, которые надо сначала убрать на твёрдом грубом бруске, а потом уже идти на заточный камень. И это справедливо для любого водника.
Ещё причиной может быть чрезмерно вязкая сталь затачиваемого инструмента - мягкие нержавейки часто любят вырвать " с мясом" из камня зерно, даже из алмазных брусков. А поскольку "фишка" заточных водников в хорошей обновляемости рабочей поверхности.... . всё вполне закономерно может быть.

Избыток суспензии может быть при избыточном давлении

Забыл уточнить . Ровняю камень после каждой заточки и вот именно при выравнивании, от пары движений по стеклу он обильно дает суспензию. Вот меня это и напугало , что ресурс камня будет небольшим при каждодневной заточке . Спасибо за дельный ответ и за то ,что меня успокоили!)) Камень кстати очень понравился .

Подскажите, а на практике в чем разница между Suehiro SKG-24 и Suehiro Cerax CR-3800?

Подскажите, а на практике в чем разница между Suehiro SKG-24 и Suehiro Cerax CR-3800?

Поддерживаю! Тоже задался этим вопросом .

Приобрел я пару лет назад в магазине Касуми замечательный камушек CERAX 1010 который в дальнейшем стал одним из самых моих любимых синтетиков.За два года источил я его на 5 мм и все было прекрасно... Но вот, засев одним прекрасным пятничным вечером за любимое заточное ремесло, ничего не подозревая, стал точить нож на вышеупомянутом синтетике.Точу, точу и вдруг тактильно ощущаю что-то не то.Как будто кто-то кирпич сунул под кромку.Посмотрев в микроскоп и увидев на ноже смачные царапины понял что так оно и есть.Споласкиваю камень и вижу


Берем, МПБ-2 и глядим туды:

Ковыряем иголочкой и извлекаем на свет божий нечто...

Однако привет из Японии, теперь придется камнем пользоваться с опаской, мало ли там еще "сокровищ" зарыто.

Большое спасибо за фото.
Никогда бы не поверил, хотя и бывали некоторые сомнения по поводу агломератов на своём экземпляре (подтверждений пока не нашел, пользуюсь около 5-6 лет).

по поводу агломератов

это скорее не агломерат, больше похож на цельный кристалл оксида алюминия

Ничего себе засада(((( Очень жаль! Мне пока везло, на моих суэхиро и серакс такого не встречалось, только на RIKA случайно в микроскоп углядел пару зёрен явно крупнее нужного, но там они, видимо, в силу особенностей связки, работе не помешали. В общем буду теперь настороже...
Вот ведь неприятность.. . А до сих пор по-моему с суэхиро проблем не наблюдалось.. .

Подскажите, а как хранить эти камни? Про обычные Суехиро (не Церакс) читал, что завернуть во влажное полотенце и так и оставить медленно-медленно сохнуть. Про Цераксы читал, что воду они настолько не любят, замачивать максимум 5 минут и т.д. Подскажите, вот замочил его, поточил, что потом делать с камнем?

обычный суэхиро 1\3к,сохнет без полотенца,всё нормально работает.

+100500
Я свои после работы мою, даю обсохнуть и кладу в шкафчик в их коробочке не закрывая крышкой. на полочку стелю несколько слоёв газет или бумаги, чтобы влагу вбирали.
Вообще совсем ненапряжные камни в хранении.. .

замачивать максимум 5 минут

у меня по пол дня тысячник в воде лежал и ничего страшного не случилось.

На моих, если память не изменяет, рекомендовано было замачивать 5-7 или 7-10 минут, а поскольку дома сухо очень, то приходится и минут 15, скорее. Ничего им не сделается.

Самый дешевый на сегодня японец 1000/3000:

http://rubankov.ru/shop/UID_1046.html

И это не Нанива, а Суэхиро (во вкладыше это написано), многим знакомый в более солидном форм-факторе, вот таком, например:

knife.kasumi.ru

Довольно бодренько заточил небольшой нож для раскроя кожи из RWL-34. 3000 сторона показалась немного мягковатой, но после заточки на ней почему-то не возникло желания доводить кромку дальше. Ощущения от камня не хуже, чем от двустороннего NewCerax.

Suehiro Cerax CR-3800 в процессе выработки камня на тысячной стороне (3000 можно сказать и не пользовался еще) вылазит вот такая гадость (через микроскоп было очень трудно зафоткать - лучше не получилось). На данный момент выскочило 4 таких точки. Сидят в камне они достаточно глубоко, но вроде РК не царапают. По крайней мере мне не удалось ими порвать РК обычного 2-х стороннего лезвия. Интересно, что за гадость и было ли нечто такое у вас?

У меня в 38-м в 3000-й стороне после пары лет поюза нашлось пару точечек синеньких, которые на работу камня не влияют, даже при заточке бритв. Насколько я понимаю - это неоднородность окраса какого-то из наполнителей связки,неабразивных, добавленных для разрыхления таковой, ради лучшей обновляемости рабочей поверхности. По фото, я к сожалению, не в состоянии понять такое же имеется ввиду нечто, или что-то другое.

Пользуюсь уже больше года тысячником SH/KR-1 (knife.kasumi.ru ) для заточки кухни и своих складней, в основном из нетвердой нержи, типа 440с. Работает за свои деньги прекрасно.
Месяца 3 пользуюсь cr-3800, радует еще больше, но на 1000-й стороне попадаются редкие черные точки. Не могу сказать влияют они на заточку или нет, но при ведении клинка кромкой вперед, в руку отдается как бы мелкая сыпь едва ощутимая. На 3000-й стороне такая же ерунда - видимые глазом черные точки от едва различимых до 0.1-0.2 мм. Правда после 3-4 правок камня уходят и их как будто становится меньше. Да и опять же при заточке пятном контакта стараюсь на них не попадать.

на моем СУЭХИРО SKG-24-1\3к проблем нет и при заточке бритв ничего не карябает,камню года 2 узаю постоянно на бритвах.

но на 1000-й стороне попадаются редкие черные точки. .. . На 3000-й стороне такая же ерунда - видимые глазом черные точки от едва различимых до 0.1-0.2 мм. Правда после 3-4 правок камня уходят и их как будто становится меньше.

Если они уходят при правке, и опять появляются при использовании, то не фрагменты ли это снятого металла просто-напросто? Даже кусочки заусенца могут застревать.

Originally posted by Pengozoid:

Если они уходят при правке, и опять появляются при использовании, то не фрагменты ли это снятого металла просто-напросто? Даже кусочки заусенца могут застревать.

Нет, при правке камня на стекле на своей суспензии, одни уходят, другие всплывают. И они именно "впаяны" в камень. Но их не более 2-3 на всю поверхность камня, поэтому никаких проблем не вызывают

Сталь, вероятно, надо другую.

Давить меньше, воду дозировать, в общем все как всегда. Со сталями на 3000w особых проблем не имел, кушает все. Относительно мягкий, как большинство недорогих японцев, зато не засаливается. Вот Cerax у них потверже, но уже склонен к засаливанию и работает погрубее.

rean81 и Komimort совершенно правы. Может сталь совсем не для этого камня, выдирает зерно и суспензии оттого многовато, и\или, вероятно, с непривычки к таким водникам великовато давление.

Выше был вопрос про отличие НьюЦеракс от простой комбинашки 1000/3000 сине-желтой.

По памяти (церакса у меня нет сейчас): церакс работает быстрее, но грубее. У него сторона 3000 потверже 1000, у 3000w - наоборот.
Церакс не любит традиционную кухонную нержавейку 56 HRC, начинает обильно выделять суспензию, на тех, что потверже, типа AUS-8 и молибден-ванадиевых церакс работает нормально. 3000w работает нормально по всем сталям, относительно мягкий, но зерно выделяет в меру, изнашивается мало, работает мягче церакса.
Оставил себе 3000w специально для бритв и для клинков с тонким сведением.

Кстати, ИМХО, все Суэхиро с 1000 голубой и 3000 желтой сторонами слеплены из одного теста, отличие только в размерах и подставках. У меня был ещё малыш из рубанков, который у них почему-то нанивой называется, - по всем свойствам похож на s-3000w.

Суэхиро мне понравился, ну да , на твердых сталях изнашивается, камень не может жить вечно, это первое, не засаливается, практически универсален, потому , что мягок. Мягкий камень точит большинство сталей, но плата за это , его быстрый износ. Не так он и дорог этот суэхиро, комбинашка дешевле 2 отечественных 64СМ28см2 и 64СМ7СМ2.

+100500 Совершенно такое же мнение и у меня, поэтому начинающим рекомендую этот камень.

А подскажите кто-нибудь по суехиро, после 220 камня финиш делать сразу скажем на 5000 будет ли плохо и почему? (или даже на 8000)

И еще вопрос:
knife.kasumi.ru

на таком камне (на обратной гладкой стороне) нож реально доводить?

А подскажите кто-нибудь по суехиро, после 220 камня финиш делать сразу скажем на 5000 будет ли плохо и почему?

Да неплохо это , просто мясяц точить один нож , никому не интересно . Вы попробуйте убрать все риски от 220 ну скажем 5000 (или даже на 8000) и все Вам станет ясно .))))

вот именно, на простой мягкой нерже можно легко получить совсем невразумительный результат на таких водниках.
Засаливания легко избежать применяя суспензию разного рода нагурок.

уважаемые, помогите пожалуйста собрать заказ для покупки камушков Суэхиро на Ебее. Хочу взять у продавца с бесплатной доставкой камень двусторонний 1000\3000 и брусок для выравнивания камня. Ранее кое-как правил кухонные ножи на безымянном бруске (отечественном) можно сказать новичок, но камни хочу использовать для получения навыков правки и заточки и поддержания складников (бенч, спайдерко, HK,) и туристических ножей в рабочем состоянии. РК у них не убито, не завалено.
Склоняюсь к мысли, что обдирочный камень тоже будет нужен. Вообщем надо набор для начинающего.Вот что присмотрел:
ebay

ebay

ПыСы: Пробовал найти в Москве
Камень точильный водный #320 Suehiro SH/610
Камень точильный водный для заточки инструментов #1000 Suehiro SH/RK-110, но в наличии нигде нет, а где что-то есть стоят как чугунный мост

не надо брать камень для выравнивания,стекло толстое с этим хорошо справляется и равняется на своей суспензии ,лучше нагурку от засаливания взять (слурик кинга нагурой не является) и размер лучше больше,дороже,но удобней работать,1\3 к хороший камень

уважаемые, помогите пожалуйста собрать заказ для покупки камушков Суэхиро на Ебее.

Выбрали самый маленький камень , по самой большой цене. Лучше уж возьмите этот ebay и цена ниже и размер больше. В опции "Предложить цену" можете поторговаться с продавцов, предложив цену ниже заявленной. Японцы неохотно торгуются , но рублей1 50 точно скинет))
Если хотите все же такой камень какой у вас в сообщении и со слуриком кинга, то лучше брать сетом ebay дешевле выйдет.

тогда остановлюсь на ebay
спасибо за рекомендацию, а какой взять камушек погрубее ?

а какой взять камушек погрубее ?

Сразу оговорюсь, камень этот не пробовал, но Камрады надеюсь подскажут , подойдет ли он вам. knife.kasumi.ru внушает доверие и цена вкусная . Или тут подберите, какой размер устроит grinder-man.ru

По совету vlad-kram прикупил Suehiro 1/3 K в 24-м формате , на КК и стекле довел до ума его , сегодня с утра перетачивал свою бритву Parker 320 - очень легко все шло и работалось с удовольствием . Тысячная сторона этого камня вообще очень понравилась при формировании РК , правда это всего второй тысячник, который пробовал в работе, но думаю мне его хватит для моих нужд однозначно !
Вопрос по камню 1/3 К на ближайшее время у меня закрыт надолго .