Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
японские водные камни SUEHIRO ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: японские водные камни SUEHIRO
Nikolay_K
23-7-2013 00:39 Nikolay_K
первое сообщение в теме:
японские водные камни SUEHIRO TOISHI
スエヒロ 砥石
末広 砥石

сайт производителя:
http://www.suehiro-toishi.com

инструкции по применению:
http://www.suehiro-toishi.com/howto/

каталог камней SUEHIRO ( 2013 год )
http://www.suehiro-toishi.com/.../2013toishi.pdf

edit log

JonnyRembo
2-12-2018 13:55 JonnyRembo
Друзья, доброго времени суток! В посте 7 есть очень хорошие отзывы Nikolay_K о камне Suehiro MY-11 https://www.suehiro-toishi.com/gokumyo/my-11/ .

Кто-нибудь работал на нём? Можете поделиться какой-либо информацией или личным опытом общения с этим камнем?

И еще один вопросик:

В "теме для всех новичков начинающих осваивать заточку" https://forum.guns.ru/forummessage/224/2019700-2.html ,

Nikolay_K в посте 24 отвечал на вопрос о серии DEBADO, упомянув, что это камни "для профессионалов". В чём особенность этих камней, что они для опытных заточников? И вообще, очень ли чревато такие камни использовать "непрофессионалам"? Заранее прошу прощение, если вопросы не совсем корректны или же если я не совсем разобрался в сути вопроса, заданного Nikolay_K.

Отто_Шрик
3-12-2018 18:46 Отто_Шрик
Я думаю не стоит смешивать "для профессионалов" и "для опытных заточников".
Дебадо, могу ошибаться, это серия камней для традиционных японских ножей с односторонним спуском(возможно мягкие камни, для быстрого съёма большого количества металла на большой площади) , значит для такой профессии как ПОВАР, поэтому и профессиональные.

edit log

elugtishka
3-12-2018 23:19 elugtishka
Мой Debado 6000 SNE-8000 ни разу не мягкий. Очень плотный и тверже чем Cerax
oldTor
3-12-2018 23:22 oldTor
Если будет время и желание, не напишите немного про него? А то отзывов по этой серии совсем нету(
xJKx
9-12-2018 14:54 xJKx
Всем привет. А кто-нибудь использует коробочку-подставку new cerax для замачивания самого камня ? У меня проблема с дозированием воды - выливается лишнее + смущает что камень не весь в воде при замачивании. Или это ничего, что торчит из воды? И вообще если приноровиться то можно пользоваться?
oldTor
9-12-2018 18:42 oldTor
Я не использую. Замачиваю в ёмкостях, в которых камень можно погрузить в воду целиком, чтобы замачивание происходило равномерно.
Burunduk25
11-12-2018 21:30 Burunduk25
quote:
Originally posted by xJKx:

выливается лишнее


заливайте воду после того, как положили в коробку камень. тоже пользую мелкие ванночки
elugtishka
19-12-2018 10:58 elugtishka
О debado sne.8000 6000 старом, сейчас уже новый в черной коробке с другой связкой.
Купил только потому что был на ебее за 60usd с бесплатной доставкой и нет проблем как с тонкими чосерами. Для ножей - у меня избыточен. Бритвы не точу, поэтому ничего не скажу.
Очень плотный, тверже Рики немного, связка другая, долго сохнет, намного лучше держит поверхность чем 3000 желтый (может поэтому профессиональный?). По китайской неизвестной мягкой нерже - могут быть вырывы с поверхности. По трамонтинам - уже нормально. По твердым сталям (не ванадиевые монстры) - проблем нет. Отклик как звуковой, как и тактильный - очень хороший. По фаске - работает без суспензии, по площади - зависит от степени доводки - после Рики и без нажима - может без суспензии, после 2000 shapton pro - с суспензией.Воду на поверхности держит. Использую редко, обычно по янагибе, Рика по ножам быстрее. Но периодически мысли о debado sne 4000 мелькают, чем то камешек зацепил, но хочется чуть грубее.

edit log

oldTor
19-12-2018 11:35 oldTor
Большое спасибо!
Green12
23-12-2018 19:36 Green12
Доброго всем дня!Как правильно замачивать и просушивать после работы камни SUEHIRO?Если отличие от серии?
LyapaDara
23-12-2018 20:07 LyapaDara
Какие именно?
oldTor
23-12-2018 22:24 oldTor
quote:
Изначально написано Green12:
Доброго всем дня!Как правильно замачивать и просушивать после работы камни SUEHIRO?Если отличие от серии?

При замачивании обращать внимание на два момента:
1) прекращают идти пузырики воздуха из камня -это сигнал, что камень почти что замочен, но не факт что достаточно - лучше ещё чутка подождать
2) когда камень вытащен из воды, оставшаяся на его поверхности вода не уходит моментально, а в некотором количестве остаётся на поверхности какое-то время.

Этот второй момент важнее для идентификации, так как просто прекращение пузыриков для многих водников и в т.ч. плотных типа g8, вовсе не обозначает что камень замочен в достаточной степени.

Время замачивания обычно указывается производителем с разбросом 5-15 минут. Но это ориентировочно - мало ли насколько велика у Вас дома влажность и как давно пользовались камнем.

Что касаемо просушки - это камни на керамических связках и некоторые их, применяя их каждодневно даже хранят в воде, хотя я бы не рекомендовал.

После работы камень обязательно мою, стоит дать ему постоять обсохнуть пока он не станет на ощупь сухим, или хотя бы не откровенно влажным, после чего его желательно убрать куда-то на хранение, где нет перепадов температуры и влажности - я в тумбочке или на полке шкафа храню водники, без их родных коробочек, чтобы камни "дышали" и полка под них устлана газетами или бумагой - чтобы вбирала лишнюю влагу.
Вот ранее писал подробнее про то:
"Нет ничего плохого в родных коробочках, если камень перед помещением в коробочку просушить как следует, что проблематично, так как сохнуть полностью, водник может и несколько дней.
Если непросохший поместить в коробочку, да ещё и закрыть её, это чревато отсыреванием коробочки и появлением плесени. ну если коробочка полностью пластиковая, то там будет ещё и конденсат скапливаться.
А вот дав камню обсохнуть, положить в коробочку и не закрывать крышкой - вполне можно, поместив в тумбочку или шкафчик в помещении со стабильным температурным и влажностным режимом. Если в помещении слишком сухо, то невредно в тумбочке или шкафчике устлать дно бумагой или парой слоёв газет - влагу они заберут при просыхании камней, а потом будут отдавать её понемногу, создавая в этом относительно малом и относительно закрытом пространстве подходящий "климат"."

edit log

vin-tol
21-1-2019 20:34 vin-tol
добрый день,подскажите,пожалуйста,кто-нибудь смог снять подставку с suehiro sh/3000-1,если да,то каким способом??
Skif 77
22-1-2019 06:20 Skif 77
quote:
Originally posted by vin-tol:

кто-нибудь смог снять подставку с suehiro sh/3000-1


Да, двумя металлическими линейками.
Евгений_Е
22-1-2019 06:33 Евгений_Е
quote:
Originally posted by vin-tol:

кто-нибудь смог снять подставку с suehiro sh/3000-1,если да,то каким способом??

Довольно просто и безопасно - распилить подставку ножовкой, т.е отпилить по камень торцы, далее срезать ножом, который не очень жалко засовывать между камнем и остатками подставки. Чуть более тонкие камни суехиро приклеены клеем похожим на момент...

Если сможете сохранить подставку, пользоваться ей точно не будете.

Борта по торцам, по крайней мере у меня, очень плотно! Потому легко поколоть камень.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

edit log

Burunduk25
22-1-2019 11:03 Burunduk25
радикальный вариант - сточите подставку болгаркой до 0

камушек, возможно, придется подровнять потом в зависимости от степени радикальности болгаринга, хотя ровнять все равно придется. зато нет риска сломать камень.

edit log

LyapaDara
22-1-2019 11:26 LyapaDara
Камень другой, но алгоритм для всех одинаковый.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=215#p215

edit log

JonVic
17-2-2019 08:16 JonVic
quote:
http://www.toolsfromjapan.com тут тоже недорого

К сожалению грозится закрыться в первом квартале этого года:
http://www.toolsfromjapan.com/...id=16&chapter=1
Написал ему 6-го - нет ответа.
3-го февраля оплатили ему 2 камня G8, до сих пор нет трека...
Так что пока не рекомендую у него покупать камни...
Ushliy
17-2-2019 22:27 Ushliy
Приветствую.
http://www.toolsfromjapan.com не работает...

кто то в москве брал Suehiro в рубанках?
Там оригинальные камни?

yemz
17-2-2019 22:35 yemz
quote:
Originally posted by Ushliy:

кто то в москве брал Suehiro в рубанках?
Там оригинальные камни?

На сколько я знаю, в "Рубанках" камни оригинальные.
Подделками точно не торгуют. Нафига им это нужно, себе дороже.
Green12
18-2-2019 12:28 Green12
quote:
Изначально написано Ushliy:
Приветствую.
http://www.toolsfromjapan.com не работает...

кто то в москве брал Suehiro в рубанках?
Там оригинальные камни?


Доброго дня!А на rakuten если заказать ,не пробовали?

ganibono
18-2-2019 16:02 ganibono
Приветствую всех!

Приборел камень 1000/3000, комбинированный (серия New Cerax CR-3800). Много тем уже прочитал, но не смог найти одного ответа:

Как лучше замачивать этот комбинированный камень? Сначала 1000, потом 3000 или можно вместе? В одной воде или каждой стороне своя? Набирать ли воду в ванночку, которая в комплекте, воду?

ganibono
18-2-2019 16:05 ganibono
Приветствую всех!

Приобрел камень Suehiro New Cerax CR-3800 (1000/3000), возник следующий вопрос. А как правильно замачивать комбинированные камни? Сначала одну сторону, потом другую или можно вместе? Нужно ли набирать воду в ванночку, которая в комплекте?

oldTor
18-2-2019 16:20 oldTor
Я всегда такой замачивал целиком и лучше делать именно так.
Просто важно когда поработаете на 1000-й стороне, прежде чем работать на 3000, сменить воду и тщательно сполоснуть 3000-ю сторону, чтобы на ней не оказалось зерна от 1000-й.
При замачивании стоит оринетироваться на два момента:
1) из камня перестали идти пузыри (но это ещё не показатель что камень нормально замочен - это скажем так - "почти")
2) на вытащенном "на сушу" камне, на рабочей стороне вода не уходит сразу а некоторое время держится.

Да, подравнивать после работы, обычно после пары-тройки использований, этот камень можно на стекле или сём ещё ровном на его собственной суспензии - она быстро выделяется и сама матирует стекло.
3000-ную сторону можно, кстати, притирать\подравнивать при сильном её износе или если коцки посадили, на суспензии 1000-й стороны, а потом уже на собственной от 3000-й.
При своевременном подравнивании, порошков карбида кремния для поддержания геометрии этого водника - вообще не потребуется. Только стекло или что-то ещё в качестве притира.

"Ванночка" самого камня - по сути не особо нужная штука, скорее как подставка куда можно слить с той поверхности, по которой работаем, основную отработку, избыток суспензии и пр. (удобно это делать и вообще добавлять воду пульверизатором, хотя бы как вон от всяких "мистер мускул" и подобных).

edit log

ganibono
20-2-2019 22:05 ganibono
1000 камень хорошо пошел и более менее получается, а вот на 3000 образовался налет. Его мини-камнем, который в комплекте нужно убирать? Или это неправильная заточка с моей стороны? Вроде после подсыхания на суспензию похоже, так как порошек.

Еще такой вопрос: а как качество воды влияет на камни Suehiro и в частности New Cerax 1000/3000? В городе, где проживаю, вода очень жесткая. Как вариант - могу из фильтра использовать (Барьер №6 Жесткость).

vlad-kram
21-2-2019 12:34 vlad-kram
quote:
Изначально написано ganibono:
1000 камень хорошо пошел и более менее получается, а вот на 3000 образовался налет. Его мини-камнем, который в комплекте нужно убирать? Или это неправильная заточка с моей стороны? Вроде после подсыхания на суспензию похоже, так как порошек.

Еще такой вопрос: а как качество воды влияет на камни Suehiro и в частности New Cerax 1000/3000? В городе, где проживаю, вода очень жесткая. Как вариант - могу из фильтра использовать (Барьер №6 Жесткость).

Использовать суспензию нагуры или натурала, того же бельгийца и замасливаться не будет

JonVic
15-3-2019 05:26 JonVic
www.toolsfromjapan.com работает еще, камни другу уже приехали, а мои в пути, трек есть.
e1win
15-3-2019 09:25 e1win
Всем привет.
Если вдруг еще остались те, кого так же, как и меня мучал вопрос, в чем де принципиальное различие между cerax cr-3800 skg-24 , то не найдя ответа на форумах, задал вопрос официалам, ответ следующий:
1) 3800 с чехлом из пластика(видимо ванночка)
2) с корректирующим камнем
3)повышенной ценой

Т.е. отличий в самих свойстах камня нет
Может кому пригодится, а то я уже всю голову изломал и успел потратиться на cerax😃хотя скг и в два разаьдешевле можно было взять😅

Оригинал переписки прилагаю

Hi there!
I really want to know what the difference between
two stone : cerax cr-3800 and skg-24?
whetstones
have equal size, collor, grid, only differences
base.
so what the improvements in cr-3800?

Ответ:
Dear Sir

Mail thank you.
We will answer your question.

The whetstone is the same as shown in the
question.

CR-3800----With. in the case of plastic
With correction whetstone.
The price rises.
There is an additional value.

Please understand.

SUEHIRO CO,.Ltd
Yoshio Okumura

Grotsen
15-3-2019 22:25 Grotsen
Ответ представителя SUEHIRO поверхностный, либо по незнанию либо намеренно.

Примеры различий:
Связка серии skg - традиционная керамическая на основе глины.
Связка New Cerax серии cr - на основе полимера ABS (акрилонитрилбутадиенстирол).

На cr легко и охотно вырастает плесень, приходится следить.
У skg этого нет.
Это из личного опыта, имею оба камня.

New Cerax чувствительно дороже, чем skg, позиционируется для профессиональгого использования, skg - для кухонных ножей (это, впрочем, есть на сайте).

По поводу различий в работе в этой теме уже был небольшой холивар.

Отто_Шрик
15-3-2019 23:01 Отто_Шрик
quote:
Изначально написано Grotsen:

Связка New Cerax серии cr - на основе полимера ABS (акрилонитрилбутадиенстирол).


Доооо
Какбе cerax - CERax - CERamic
Откуда инфа про полимерную связку?

610 x 401

edit log

JonVic
16-3-2019 10:40 JonVic
Подскажите - есть ли Японский магазин, аналог www.toolsfromjapan.com , с большим выбором их камней(нужны пока Dual Stone)???
На ebay например, камни Dual Stone в среднем на $50 дороже и если камень нужен не один, то очень накладно получается.

edit log

e1win
16-3-2019 12:38 e1win
quote:
Изначально написано Grotsen:
Ответ представителя SUEHIRO поверхностный, либо по незнанию либо намеренно.

Ну, новых холиваров я устраивать не хотел, просто опубликовал официальный ответ, может кому-то его будет достаточно для «определиться»
я действительно не нашел ответа на вопрос о разнице, хоть и пытался.

В то же воемя, изучая форум, я неоднократно читал, что ср-3800 можно на ночь оставлять или даже пмж в воде - и ничего:свойств не меняет, сохнет, неприхотлив, о плесени предупреждения - что-то новое😃

oldTor
16-3-2019 12:42 oldTor
Что "зацвести" может водник - обсуждалось ранее в нескольких темах, но тут дело вовсе не в том, что за связка.
Что керамическая, что керамическая с добавлением полимеров, что магнезиальная - заполучить плесень можно.
На рабочих свойствах камней это обычно никак не отражается.

В самой этой теме тоже обсуждалось - см. конец 11-й страницы, пост 265 и далее, всю следующую - подробно всё разобрали там про плесень и методы борьбы с нею, про то как хранить водники, чтобы её не было и т.д.

edit log

vlad-kram
16-3-2019 12:54 vlad-kram
quote:
Изначально написано JonVic:
Подскажите - есть ли Японский магазин, аналог www.toolsfromjapan.com , с большим выбором их камней(нужны пока Dual Stone)???
На ebay например, камни Dual Stone в среднем на $50 дороже и если камень нужен не один, то очень накладно получается.

дороже чего, по мне наоборот на ебее дешевле , чем в наших магазинах.
у металмастера есть-http://www.metalmaster-ww.com/

JonVic
16-3-2019 13:13 JonVic
У metalmaster-ww.com заказал чосеру, а вот камни суехиро он не жалует, всего два у него...
Наши магазины любят умножающий коэффициент и он в лучшем случае двух-кратный...

edit log

Grotsen
16-3-2019 22:18 Grotsen
quote:
Originally posted by Отто_Шрик:

Откуда инфа про полимерную связку?


Этикетка шедшая с камнем.
Там почти все иероглифы. Но пару мест были английскими буквами, в частности WA и ABS (материалы).
К сожалению этикетка не сохранилась, фото тогда не делал, так что представить пруф не могу.
oldTor
16-3-2019 23:33 oldTor
Керамическая там связка. Полимеры же да, добавляются, причём во многих японских искусственных водниках, разных фирм-производителей, в т.ч. и у Суэхиро, в т.ч. в серии серакс и нью-серакс. Это для яп. синт. водников - рядовое явление.
Но это не значит что связка вся состоит из полимера настолько, чтобы говорить, что связка "на его основе".

Кроме того, "ABS" среди иероглифов, может говорить о материале коробочки и проставки между сторонами комбинированного камня, как например на серакс 707 пишут в т.ч. на официальном сайте, что он идёт "with rubber frame" - т.е. с резиновой рамой. И у него действительно подставка - не сплошная, а именно рама, и именно резиновая. Кстати - очень удобная, жаль что не на всех камнях у них такая.

А указывать пластики и прочее, если они есть внутри упаковки, как часть упаковки или часть товара (не только футляр внутри картона, например, но и если корпус товара, например какого-то прибора выполнен из определённого вида пластика) - нужно в т.ч. по тем причинам, что нормативы и ограничения вывоза\ввоза и хранения, на разные полимеры в разных странах несколько отличаются и их тип указывается для оформления некоторых видов логистической документации в т.ч.

Вдобавок, если посмотреть на камни суэхиро (в частности серакс) в продаже на международных интернет-площадках, то можно обнаружить, что часто помимо обозначений серии, модели и зернистости, ещё указано "Ceramic Whetstone". Т.е. на керамической связке.

Одна из задач введённого в связку полимера - облегчение обновляемости камня, при его достаточно высокой плотности (но это не единственная задача), кроме того если посмотреть в микроскоп, можно заметить, что окрас иногда обеспечивается именно кусочками полимера конкретного цвета.
Вот тут в первом посте есть фото, где на 1000-й стороне комбинированного водника видны такие вкрапления. На 3000-й они тоже есть, но поскольку они практически не отличаются цветом от неё самой, только слегка оттенком, то чтобы их рассмотреть, нужно уже бОльшее разрешение и увеличение:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=162

edit log

e1win
18-3-2019 08:26 e1win
quote:
Изначально написано oldTor:
Что "зацвести" может водник - обсуждалось ранее в нескольких темах, но тут дело вовсе не в том, что за связка.
Что керамическая, что керамическая с добавлением полимеров, что магнезиальная - заполучить плесень можно.
На рабочих свойствах камней это обычно никак не отражается.

В самой этой теме тоже обсуждалось - см. конец 11-й страницы, пост 265 и далее, всю следующую - подробно всё разобрали там про плесень и методы борьбы с нею, про то как хранить водники, чтобы её не было и т.д.

Спасибо, изучу, видимо мнения разняца, или я попадал на посты с «удачным» опытом, тему читал по хештегам на интересующие меня камни.

e1win
18-3-2019 08:28 e1win
OldTor, Спасибо, изучу, видимо мнения разняца, или я попадал на посты с «удачным» опытом, тему читал по хештегам на интересующие меня камни.


Отто_Шрик
19-3-2019 20:01 Отто_Шрик
Какие у кого есть мысли на счет этого продукта:
https://www.suehiro-toishi.com/en/limited/kitchenknife-br/
Есть предположения на что похоже стороны этого камня?
Для чего лучше использовать? Затачиваем быстро на синей с суспензией, а потом делаем микроподвод на красном?
Стоит брать это за 60$
600 x 470
Синяя абразивная поверхность
Это оригинальный синтетический шлифовальный круг Suehiro с неорганическим соединением при нормальной температуре.

Это что может быть? На что похоже?
Это полимерная связка?
Это метод обжига, который был запущен при высокой температуре с использованием уникального метода Суэхиро.
А это?
Это керамическая?

edit log


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
японские водные камни SUEHIRO ( 10 )