quote:

Originally posted by stilus2008:

А целые диски Вы вскрывать не пробовали как - нибудь? С целью обнажить алмазы?

Это периодически делается.
Омедненный диск на фото-киевский.Хорошио пилит,но только поначалу.
Из-за того что алмаз неравномерно распределен по кромке - вырабатывается яйцом.При выключение станка нет его свободного хода.Т.е. диск сразу останавливается(у меня станок распиловочный полуавтомат).Это плохо.Пробовал ровнять,но без особого успеха.
Не только яшму плохо пилит,но и со змеевиком те же проблемы.
Сейчас полтавские диски на 400 пользую.Лучшего ничего пока не встречал.

Николай К как то говорил, что камень может и через год свой секрет открыть . Вот яшма, купленная у Максима, помягче которая, относительно недавно секрет раскрыла - на яшме МОЖНО получать результаты доводки для бритв, сравнимые с результатами доводки на сланцах. Без последующего финиша на ремнях.
Не говорю за все яшмы, но у меня получилось.

edit log

Sergej_K, спасибо за фотографии и внушительные пильные диски. Видно, места залегания яшмы древние какие-то. Ожидал горноподобные карьеры или шахты увидеть, а так получается все сверху разрушилось со временем, и обнажились залежи яшмы.
Все это очень интересно, если бы не так затратно. Знаю не понаслышке, сколько алмазный инструмент стоит. И как трудно найти хороший пригодный во всех отношениях камень, не имея доступа к горнорудной технике.

Никогда не получал на яшме достойного финиша на бритве.
Только сланцы. Но, это нисколько не умаляет достоинства яшм. У них просто и так очень много применений.

quote:

Originally posted by Sergej_K:

На яшме что на фото с левой стороны есть включения,значит,они существенного влияния на работу не оказывают?Подойдет ли такая яшма для бритв?
А то я пока не перепилил всю,такую на потом откладываю.

Не знаю. дело в том, что на финишном этапе я использую короткие движения и обрабатываю клинок небольшими участками, поэтому не было нужды работать по включениям, к тому же там есть трещины, по которым, я, естественно, не работал.
Вот рыжие участки на яшме здорово мешают - во-первых они твёрже, во-вторых, могут царапнуть, а если и сглажены, то ход клинка по ним совсем иной и он мешает.
Так что для бритв точно не подойдёт такая, как слева.
Вообще на бритвах планирую попробовать Монину, думается, что как и микрокварцит и арканзас, однородная и аккуратная яшма вполне для бритв подойдёт в определённых ситуациях и ежели приноровиться - выбрать степень доводки её поверхности, СОЖ и её количество, "подружиться" с камушком и как следует его распробовать, подобрать технику работы, понять с какими камнями он будет наиболее актуален в "связке", когда им можно финишировать, а когда использовать на префинише.
С уважением.

edit log

Кстати, у меня же аж три (!!!) брусочка яшмы от Максима, так что поле для экспериментов по различной доводке их поверхностей и сравнения - огромно!
Очень хочется попробовать один из брусочков в максимально тонкой доводке его поверхности)) Попробую, как и с арканзасом, до алмазки 0,25\0 мкм, пожалуй.... Лишь бы времени только нашлось..

Не утверждаю нисколько, что яшмы заменят сланцы в суперфинише. Но пишу о приближении яшмы к возможности финишного сланца на бритве, увиденном мною воочию.

Для начала сама яшма должна иметь очень мелкое зерно, однороднейшую структуру и достаточную твердость и прочность удержания зерна.
Я ее очень долго и пошагово полировал с тем, чтобы теоретически обеспечить принцип работы зерна, как на вакуумплотных керамиках, где "срезанное" зерно работает плоскостью на выглаживание и гранью на срез. Главное, при доводке срезать острые вершинки отдельных зерен, которые в случае недоведенности и дают такой агрессивный рез.
Финишировал полировку сверхтонким электрокорундом (противная штука - ускользнувшая взвесь висит в воздухе и не отпускается, достали с авиационной оборонки). В итоге получаю на выходе яшму, которая сильнее выглаживает и мизерно снимает металл.
Понятно, что такая яшма работает в паре с предфинишником, таким как доведенный на 8 тыс грит арканзас транс или соответствующий сланец.
После такой обработки поверхности яшма позволяет моей немецкой бритве - серебрянке резать мягкие волосы на высоте 1 см от предплечья, распускать волосы в 3-4 "ременные" полоски, сколько угодно строгать. Про бритье писать нечего - зазевался и бритва уходит в кожу (насухую). Единственно чего никак не добьюсь - рубки волоса (по аналогии с деревом), не рубятся никак .

Это крайность, но интересны же пределы!!!

Я выводил гусевскую яшму на порошке f1200, и результат мне не очень понравился, размер риски при этом сравним с хард блек арканзасом. Более тонкого порошка у меня не было, алмазов естественно тоже, но я попробовал довести камень на суспензии от 10000 chosera, и все получилось, камень стал работать тоньше, результат мне понравился. Так что смысл в доводке яшмы на очень тонких порошках определенно есть, кстати размер зерна 10000 1.5 микрона.

quote:

Originally posted by oldTor:
Не знаю. дело в том, что на финишном этапе я использую короткие движения и обрабатываю клинок небольшими участками, поэтому не было нужды работать по включениям, к тому же там есть трещины, по которым, я, естественно, не работал.

Вот рыжие участки на яшме здорово мешают - во-первых они твёрже, во-вторых, могут царапнуть, а если и сглажены, то ход клинка по ним совсем иной и он мешает.

Белые включения - чистый грубый кварц, очень вредный и царапающий.
Рыжые участки - никому и никак не мешают, и ничего они не царапают. Если камень не распадается по этим "швам". Это корка, она банально мягче, хотя имеет свою очень тонкую абразивность. Во всяком случае у меня так. Ниже фотографии камня, который я возил на выставку. На выставке ощупывали, опробовали. Не только обыватели, но и профессионалы и подкованные пользователи. Так что мнение уже можно считать коллективным.
Если есть сомнения, могу именно этот камень выдать на пробу под разумный залог 600$. После резки и грубой шлифовки - 18 часов моего ручного труда. Доводка с одной стороны на алмазах 0,1 мкм; вторая сторона - на 3 мкм карбиде бора.
Размеры 245х80х18 мм, вес 1008 грамм. снять такую тонкую отделку поаерхности было сложно, ну... я старался:

Розоватый камень интереснее выглядит. Белоречит?

quote:

Originally posted by stilus2008:

Рыжые участки - никому и никак не мешают, и ничего они не царапают. Если камень не распадается по этим "швам". Это корка, она банально мягче, хотя имеет свою очень тонкую абразивность.

Если с края,то это корка,

а в камне-это идет окрашивание его от разрушения того же кварца от воздействия окружающей среды

или по трещинам,где и кварца нет.

На фото желтизна по трещине(перепад температур,удар и др.) и кварцу-

Ах какой бы был размер 250х80,но желтизна по кварцу не ушла -

Николай отмечал,что оптимальная толщина яшмы в зависимости от размеров, 5 - 12 мм .
Я того же мнения.Потому что камень хороших размеров стоит сответственно и естественно желание иметь две рабочих стороны.Если толщина 12 мм,то на это больше шансов.Если 15 мм и больше пилить,то и больше вероятность того,что на обратной сторне будет желтина или трещина,а то и все вместе.Смысл ?Тогда уж лучше наклеивать яшму на керамогранит-более практично.

Камень,находящийся сверху весь разрушен на глубину скольких то метров.Немало видел камня,когда то хорошего,который после добычи лежал на открытом воздухе-весь негоден со временем.Как то так.

Если такие полосы не помеха,то это радует-есть такие камни у меня ,отложенные в сторону ,где полосы окрашенные и еще не окрашеные желтым.

quote:

Originally posted by verjun:
Розоватый камень интереснее выглядит. Белоречит?

Нет, это один из микрокварцитов моего производства. Он работает тоньше арканзасов, но яшма работает ещё тоньше.

edit log

quote:

Originally posted by Sergej_K:


Николай отмечал,что оптимальная толщина яшмы в зависимости от размеров, 5 - 12 мм .
Я того же мнения.

Если такие полосы не помеха,то это радует-есть такие камни у меня ,отложенные в сторону ,где полосы окрашенные и еще не окрашеные желтым.

Я потратил на собственные исследования порезки, доводки и абразивных свойств чикканской яшмы два года. Сырья, материала уже нет.
5-12 мм - это бюджетно, и не более того. Удобно в точилку. Если порода без прожилок и очень однородная - то и 3 мм можно резать (если позволяет оборудование).
Толщины бОльше 20 мм у меня из моего материала не получается. Яшма - второй половины 70-х гг.
Про полосы - специально для Вас и написал. Если они не грозят разрушением камню - их не надо бояться.

edit log

Для больших камней (150 мм и больше) мне больше нравится 15-18 мм. 10-12 мм терпимо, если камень отборный.
А вот для камней "ручного" формата 5-6 мм самое то. Например на весу в руках подвести подсевший кухонник (вместо мусата) очень удобно именно тонкой по толщине яшмой, т.к. вес не мешает обратной связи.

Пока был камень, понаделал всяко.
Одна простая штука получилась как раз очень удобной при работе техникой "камень в руке". Яшмовый притирчик удерживается двумя - тремя пальцами. Очень удобно, много вариантов хвата и использования. В том числе и самооборона Давление- пушинка.

edit log

Получил яшму от Сергея К, большую однородную и малую пятнистую. Для интереса прикинул плотность полученной большой яшмы однородной (цвет серый "мышиный")- 2,93, пятнистой (финжер-стоун такой цвет серый "мышиный" в крапинку белую, презент ) - 2,66.
То есть однородная у меня плотнее чем пятнистая... По логике должна быть и твёрже тогда однородная, наверное...
Впрочем плотность яшемы, полученой от Сержа К ранее (летом) типа апексоида, но пошире, и тоже однородной (выраженный темно-ЗЕЛЁНО-серый цвет) - 2,69. (исправлена ошибка, было указано неверно - 2,41)
Так что выводов нет, но интересно
Интересно есть ли связь между плотностью и цветом и твердостью у яшм?! (это провокация)...
Сам пока не пробовал точку.

edit log

quote:

Originally posted by СергейКу:
2,93
2,41

Первая цифра - может быть.
А вот 2.41- чото нето. Скорее всего где- то в измерениях ошибка, не думаю что Сергей вам "другой мех" отгрузил. Маловать будет.
Связь между цветом, весом и плотностью есть, но надо знать как и применять. Это - очень вкратце. Читайте - изучайте, в спецлитературе много чего

Нет, всё правильно, я ошибся в размере, правильно = 2,69. никого не хотел подставлять Я так понимаю, у твердых камней как у арканзасов наверное, чем плотнее, тем твёрже, тем тоньше для заточки/доводки (?)...
Ошибся и в первом случае (не мой день) - вместо 2,93 должно быть 2,75.
Завязываю писать

edit log

Плотность SiO2 2,648 г/см3.

2,69, 2,75, 2,66 - околокварцевая яшма с минимумом примесей. Понятно откуда такая твердость.

quote:

Originally posted by stilus2008:

Белые включения - чистый грубый кварц, очень вредный и царапающий.
Рыжые участки - никому и никак не мешают, и ничего они не царапают. Если камень не распадается по этим "швам". Это корка, она банально мягче, хотя имеет свою очень тонкую абразивность. Во всяком случае у меня так. Ниже фотографии камня, который я возил на выставку. На выставке ощупывали, опробовали. Не только обыватели, но и профессионалы и подкованные пользователи. Так что мнение уже можно считать коллективным.
Если есть сомнения, могу именно этот камень выдать на пробу под разумный залог 600$. После резки и грубой шлифовки - 18 часов моего ручного труда. Доводка с одной стороны на алмазах 0,1 мкм; вторая сторона - на 3 мкм карбиде бора.
Размеры 245х80х18 мм, вес 1008 грамм. снять такую тонкую отделку поаерхности было сложно, ну... я старался:

Не сомневаюсь, что на Вашем камне это так. Но на опробованной мною гусевской (и это не единственная опробованная гусевская яшма у меня) - всё несколько иначе - рыжые участки твёрже и при выравнивании это очень здорово мешает, и в работе очень заметно. белёсые прожилки же (а на одном из мониных камней таковых парочка есть на рабочей плоскости) - никак на работу не влияют.
Пробы и осмотры коллективные и т.пр. в данном случае подтверждают только то, как и что на _Вашем_ камне. Я отвечал на вопрос по другой яшме. очевидно, что они несколько отличаются и можно сделать только вывод, что пользователям надо учитывать особенности всех используемых в заточке видов\сортов яшмы.
И спасибо за подробное фото - очень красиво!

Кстати, опробовал я яшму от Мони на опаске - недурно вышло, но явно можно лучше - надо попривыкнуть к камню, приноровиться. Пару слов и фотку о пробе разместил в теме о тонкой заточке и доводке опасок.

edit log