вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
LyapaDara
14-7-2013 15:38 LyapaDara
первое сообщение в теме:
В последнее время на ганзе появились камни под названием "Яшма" от разных производителей. Порылся в поиске - там только разрозненные сведения об этих камнях и способах работы на них. Поэтому предлагаю создать общую тему по работе на яшме: как доводить камень, с какой СОЖ работать, использовать ли на нём суспензию от других камней и многое другое.

Кой-чего можно почитать по ссылке.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=54

edit log

СергейКу
20-3-2018 10:08 СергейКу
угу - агент влияния всё таки "братья" по увлечению заточкой.
Во - у ТС - как раз ссылка на его майабразив - http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=54

edit log

Sergej_K
20-3-2018 15:22 Sergej_K
ТС наш соотечественник.Про разницу между технической и поделочной яшмой в Германии знают.Кто пишет про яшму имеет несколько ее брусков.Байкалит тоже есть.
Яшма и байкалит для них интересны,потому что редкие по сравнению с арканзасами камни.
Также брал из Баварии повар ресторана на пробу брусок 150х60,который был с кварцевой прожилкой.Её отрицательное влияние не заметил .Яшма понравилась и сейчас он уже обладатель большого бруска.

edit log

nullik
20-3-2018 15:51 nullik
quote:
Изначально написано Sergej_K:
ТС наш соотечественник.Про разницу между технической и поделочной яшмой в Германии знают.Кто пишет про яшму имеет несколько ее брусков.Байкалит тоже есть.
Яшма и байкалит для них интересны,потому что редкие по сравнению с арканзасами камни.
Также брал из Баварии повар ресторана на пробу брусок 150х60 .Яшма понравилась и сейчас он уже обладатель большого бруска.

Вот Яшма для кухни просто идеальна. После Яшмы рез для нарезки очень приятный. Кто знаком с шеф-поварской техникой работы с ножами, то понимает насколько важен мягкий и легкий рез, с помощью него можно значительно ускорить работу. У Шеф-Повара больше всего тратится время на нарезку продуктов и они используются для ускорения работы специальные приемы.

edit log

Vito_S
20-3-2018 23:44 Vito_S
quote:
Изначально написано СергейКу:
http://kochmalscharf.freeforum...skussion?page=8
пардон, поправил ссылочку, это та же ссылка, что дана выше, там у них про яшму (и даже есть фото байкалита, но это для них вообще терра инкогнита) - для них это всё экзоты.
Причем, мне кажется, они ещё не понимают разницу между технической яшмой и поделочной... но быстро учатся.
Может стоит им тут накидать ссылки на яшменно/байкалитовые наши ресурсы, пусть осваивают?!

Думаю, стоит людям помочь в поисках. Ну и продвинуть нашего товаропроизводителя. Я бы им ссылку на майабразив кинул бы. Там с фотографиями наглядней.

Sergej_K
21-3-2018 06:30 Sergej_K

quote:
Originally posted by Vito_S:

Думаю, стоит людям помочь в поисках

Кто про яшму пишет в курсе всех наших заточных ресурсов

INeverov
26-5-2018 14:54 INeverov
quote:
Изначально написано СергейКу:
не понимают разницу между технической яшмой и поделочной

Кстати Иван ранее писал

quote:
Изначально написано ivan-3:
У меня кстати камни сделаны из поделочной красной яшмы - я вполне доволен.

Почему так мало сказано о красной яшме для заточного дела?

СергейКу
27-5-2018 23:25 СергейКу
Потому что, вероятно, поделочная яшма менее способна качественно затачивать нежели техническая, специализированная для заточки - типа казахчикканской.

И тезис Ивана3 взят из 2010 года, когда, вероятно, он и не пробовал техническую тогда... Тогда все ещё только пробовали разные камни, находясь в поиске лучшего.

Serge Ant
2-6-2018 17:11 Serge Ant
Пробовал поделочную (алтайскую, вроде). Сначала понравилась, но оказалось, что хороша на первой паре ножей после тонкой притирки. Потом проявляется неравномерный износ: Участки разных оттенков срабатываются по-разному и дают ямы/бугры. Если после каждых двух ножей притирать - ничо...
INeverov
3-6-2018 12:51 INeverov
quote:
Изначально написано Serge Ant:
Пробовал поделочную (алтайскую, вроде).

Она давала суспензию?

Serge Ant
4-6-2018 20:10 Serge Ant
В масло что-то попадало, но суспензией я бы это не назвал. Да, возможно слишком уж выразился: ямы/бугры... Камень доводочный, неровности на глаз не видны, ногтем ловить надо. Ну и при доводке можно почувствовать.
Sergej_K
6-6-2018 09:53 Sergej_K
quote:
Originally posted by Serge Ant:

возможно слишком уж выразился: ямы/бугры..


Да все верно.в зависимости от расцветки яшмы,месторождения можно никогда и не выровнять плоскость или это будет очень трудной задачей.Белые участки яшмы намного тверже темной,красной и других .
INeverov
6-6-2018 14:52 INeverov
quote:
Изначально написано Sergej_K:
Белые участки яшмы намного тверже темной,красной и других .

Я сейчас гоняю кусочек почти полностью красный с несколькими темными продольными жилками. О белом даже намека нет. Он не такой плотный как техническая. На воде немного выбивается суспензия на твердых сталях, на масле нет такого. По ощущениям это какой-то плотный сланец состоящий из оксида железа, но мне сказали, что это яшма. Дает финиш погрубее чем техническая, но и предфиниша особого не требует.
Sergej_K
6-6-2018 15:08 Sergej_K
Я не представляю чтобы на яшме можно было получить суспензию.Но яшмой называют многие камни которые по составу ею не являются .
INeverov
6-6-2018 21:48 INeverov
quote:
Изначально написано Sergej_K:
яшмой называют многие камни которые по составу ею не являются .

Вы много лет занимаетесь яшмой, я потому вам и писал, что камень интересный, а ни чего похожего на ганзе не встречал.
TaPXoBu4
9-6-2018 17:13 TaPXoBu4
Добрый вечер, товарищи.
Выравнивал брусок яшмы на работе, после кк60 сделал перерыв и взгляд упал на рабочий нож, у которого кромка на скруглении начала бликовать. До этого нож был заточен и сделан микроподвод туффитом. И, думаю, а чо нет то... И повозюкал ножик по яшме, притертой на кк60, минуту, если не меньше. Там, где кромка бликовала, нож стал и волосы подбривать на предплечье, и газету резать.
Такой вопрос: имеет ли право на жизнь вот такое использование яшмы - грубый притир для дешевой нержи? ))

edit log

vovchiklj
9-6-2018 17:33 vovchiklj
Будет, только не притир, ближе к напильнику.

edit log

TaPXoBu4
9-6-2018 17:40 TaPXoBu4
quote:
Изначально написано vovchiklj:
Будет, только не притир, ближе к начальнику

Я хотел сказать "грубо притертый камень".

TaPXoBu4
9-6-2018 17:42 TaPXoBu4
quote:
Изначально написано vovchiklj:
Будет, только не притир, ближе к начальнику

То есть что то близкое к "тысячнику" в японогритах, правильно?

Евгений_Е
9-6-2018 17:42 Евгений_Е
Яшма хорошо работает в грубой заточке, в плане однородности работы. Хорошо, что яшма работает более тонко, чем сделана притирка. В притирке 60, она будет работать на уровне 600 или еще более тонко.

Есть проблемы:
1. быстро выглаживается, т.е начинает работать более тонко, но с элементами грубых рисок.
2. яшма работает медленнее, чем синтетики на этом же этапе
3. слишком дорогое удовольствие использовать яшму для таких целей
4. слишком много трудозатрат, чтоб "взбодрить" выглаженную яшму, а делать это придется очень часто.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vovchiklj
9-6-2018 18:08 vovchiklj
Сорри, опечатка, исправил.
Какую шероховатость натрете, так и будет работать, пока вершины не затупятся. Поэтому и напильник.

edit log

TaPXoBu4
9-6-2018 18:40 TaPXoBu4
Благодарю за ответы.
oldTor
14-7-2018 12:10 oldTor
Получил я в подарок красную яшму и немного её попробовал. Выглядит она очень красиво, эдакая "тигровая":

Red jasper honing oilstone

Макро поверхности в масштабе 1:2

Red jasper honing oilstone

Микрофото в масштабе 10:1 (кроп, 1мм. по горизонтали):

Red jasper honing oilstone

И сразу микрофото первой пробы камня на нержавейке - ранее нож не имел микрофаски, заточен был на ОА м28 и несколько раз правился на ХБ стропе с порошком карбида кремния м10 с маслом.
Яшмой я выполнил микроподвод и проработал его - 1мм. по горизонтали:

Finish sharpening on jasper. Microbevel

Камушек мне понравился. Субъективно есть впечатление, что плотность его чуть-чуть ниже, чем у зелёной яшмы, ну и однородность пониже, хотя тактильно ничего такого не ощущалось, а паразитная риска на микрофаске скорее продиктована тем, что ранее клинок был грубо заточен, карбиды хрома торчали, и по мере работы, несколько раз что-то скрипело под фаской, но легко удалялось вместе с почерневшим маслом и работа далее на том же участке камня уже не демонстрировала какой-либо неоднородности таковой.

Да, ещё субъективно показалось, что эта красная яшма и чутка побыстрее, но и чутка погрубее зелёной - "напилить" микрофаску, да ещё по довольно грубо ранее обработанному и уже подсевшему клинку, удалось весьма оперативно, я даже немного удивился. Вышло довольно остренько - волос застругивается охотно, кромка тактильно весьма агрессивна. Я ещё попробую притереть её потоньше, но в принципе особой нужды в том не вижу - шероховатость сейчас сходна с тем, что получается на порошке КК F600, если притирать, не доводя до дробления до полной деградации зерна.

Очень симпатичный камушек, порадовал!

----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

СергейКу
15-7-2018 15:43 СергейКу
На днях на любимом Ивана3 каменном рынке взял кусочек точно такой же яшмы (как сказали продавцы) (вероятно это сургучная яшма - Имхо), попытался выровнять камушек и поточить им ножичек. К моему большому удивлению, весьма неплохо получилось, риска весьма тонкая и камушек заметно абразивен, но пока на торце только довёл камушек (2...3см по ширине).
Плохо, не ровно, отрезал плоскость, очень тяжело шлифуется на ККЧ и ККЗ.
Но Очень понравилась в работе. Паразитных рисок не даёт и очень тонко.
С чикканом не сравнивал, но близко.
Хотя на моей заготовке есть трещинки, не особо выбирал камень, не надеясь на что то приличное, а вот вышло прилично совсем, надо будет выбрать булыжничек поприличнее при случае.

PS
Красная - значит есть гематит, а также возможно плюс кварц и/или без/ немного граната.
Элементы в нашем деле полезные. Но бывают неоднородности по размерам зерна - не факт в повторении как у чиккана будут все камни красные яшмовые.
Причём длинный торец получился однородный в цвете, а на лицо выходят 'тигровости' - слоистости.

edit log

INeverov
17-7-2018 10:20 INeverov
quote:
Изначально написано oldTor:
и немного её попробовал

Наконец-то! А то кого не спрошу все только зеленой пользуются.
На воде она еще суспензию дает на твердых сталях.

Для ножей нравится больше зеленой в силу своей "злости", но вот однородность вызывает неоднозначные чувства.
В брак уходит много камней, как я понял, так что на рынке брать не вариант.
Меня Андрей из Бора aka KUM ею осчастливил.
click for enlarge 1920 X 1280 200.1 Kb click for enlarge 853 X 1280 67.7 Kb

edit log

avch
17-7-2018 10:59 avch
Красивый камень.
quote:
Красная - значит есть гематит, а также возможно плюс кварц и/или без/ немного граната.

Для гладила подойдет такая однородностью? На эксперименты тянет))
У нас только фрагмент гематитовых бус за 400рэ приобрести можно.
oldTor
17-7-2018 11:21 oldTor
Для гладила всё-таки берут безабразивные материалы - агат например или да, гематит вот. А тут конечно можно тонко полирнуть, но боюсь что будет всё-таки снимать. Не сразу, так довольно быстро к этому придёт. Но это предположение.

edit log

СергейКу
17-7-2018 17:19 СергейКу
В субботу планирую на дачу заехать и убрать чашкой алмазной болгаркиной (спецом купил для этого на днях) неровности "лица" своего камня, посмотрю, как выйдет плоскость, надеюсь на хорошее.
Буду пользовать методику Змея отсюда - https://forum.guns.ru/forummessage/224/997390-5.html
- вовремя подбросил идею фиксации обрабатываемого камня, а то я планировал струбцинку пользовать немалую... Спасибо ему!
Вот потом будут фотки.
Гематит в сургучной яшме даёт не безабразивность, а цвет красно-коричневый (вот если абразива нет, то будет и гладилка). А за абразивность отвечает в яшме либо кварц (чаще всего в зеленой, да и в других моноцветных яшмах) либо гранат.
Я имею ввиду яшмы из двух популярных месторождений однотонных сургучных яшм на урале типа Анастасьевского, Кушкульдинского.
Вот тут есть немного про сургучные инфо - http://zegold.ru/mineral/551.html
Вот оттуда же - "Наиболее типичны красные яшмы Анастасьевского месторождения, состоящие из кварца и гематита с небольшим количеством граната, магнетита и отличающиеся резкой неоднородной зернистостью - от пылевидного гематита до миллиметровых зерен кварца и граната...только небольшая часть сургучных яшм представляет собой интересный поделочный материал, основная масса из-за неяркой однотонной окраски и повышенной трещиноватости практически не используется в камнерезном производстве." - ну это можно отобрать... если повезёт, конечно.

edit log

avch
17-7-2018 17:43 avch
Спасибо за ответы!
Было два разных экземпляра - Жени Лукаса, светлая ему память и, кажется от Мони, вроде как тут про него http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=129
В тонкой притирке их не понял, микроскопа не было, какого-то прироста остроты тоже. Для себя списал в "гладилки".
С красной понятно, еще раз спасибо.
Emiliokazanova
17-7-2018 17:45 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано oldTor:
Получил я в подарок красную яшму и немного её попробовал.

удивительной красоты камень, хороший подарок!

СергейКу
17-7-2018 17:49 СергейКу
Ещё - Описание минерала сургучная Яшма анастасьевская:
Однородные яшмовидные кварциты Анастасьевского месторождения были описаны Г.П.Барсановым как красные яшмы. Сложены они в основном кварцем, размер зерен от сотых долей миллиметра до 0,3 мм, отдельные участки породы сложены миллиметровыми зернами кварца с неровными ограничениями и волнистым угасанием и пропитаны пылевидным гематитом.

Характерно развитие неправильных, пятнистых и струйчатых агрегатных скоплений мелкокристаллического и тонкозернистого стекловидного граната. В мелкозернистых агрегатах величина его зерен составляет сотые доли миллиметра, участки криптозернистого сложения представлены темной массой, имеющей в отраженном свете тот же стекловидный облик с белой или желтовато-красной окраской.

Таким образом, анастасьевские яшмовидные кварциты имеют гранат-кварц-гематитовый или гематит-кварц-гранатовый состав. Содержание граната в последнем случае достигает 50% состава породы, и, видимо, это наряду с гематитом обусловливает их буровато-красную окраску.

PS
Так что в сургучных яшмах может быть дофига граната... а это хорошо.

edit log

oldTor
17-7-2018 20:19 oldTor
quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

удивительной красоты камень, хороший подарок!

Спасибо! Да, мне тоже очень нравится - красавица яшма!

Sergej_K
18-7-2018 13:14 Sergej_K
Сургучная яшма есть повсюду на Урале.Для декоративных целей спроса на нее нет.
То что яшма из анастасьевского месторождения это наверняка нет.
Месторождение находится в пограничной зоне Казахстана на границе с Оренбургской областью недалеко от пестроцветной яшмы г.Полковник около Орска.И анастасьевская яшма тоже считается пестроцветной. Но ее нет ни на минералогических выставках,ни на сайте "Редкие камни".И я ее даже в руках не держал а только на фотографиях в альбоме "Яшма" видел.

edit log

СергейКу
18-7-2018 15:49 СергейКу
Серж, конечно согласен с тобой.
В принципе на то что анастасьевская и не настаиваю, просто нашёл некие параметры про неё как сургучную. Вероятно сургучные прочие будут иметь, по сравнению с чикканом, не стабильные характер по параметрам, разбросу характеристик и составу.
Но, вероятно, отдельные кусочки могут иметь и неплохие данные (особо если не пёстрые по цвету), не факт, но..
Ещё раз - пёстрые яшмы, как я понимаю, всё равно будут иметь изменение свойств на границах цвета - и потому, если найти моноцветный кус яшемы, то можно пытаться что-то выпилить, если время есть...
как то так.

edit log

INeverov
22-7-2018 07:43 INeverov
quote:
Изначально написано Sergej_K:
Сургучная яшма есть повсюду на Урале.Для декоративных целей спроса на нее нет.

А у вас ее нет? Вы ей не занимаетесь?

СергейКу
22-7-2018 12:30 СергейКу
Сургучная нестабильна по характеристикам, трещиноватая и т.д., потому её не используют как поделочную.
Вероятно, по этой же причине её не используют и в заточных и прочих других целях.
Ну может если как бутовый камень если токмо.

Вчера УШМкой повыводил поверхности пары яшм таких - вот там трещиноватость во всей красе проявилась, но есть пара поверхностей, которые можно довести потоньше (сейчас довел до F320 пока).
При этом попробовал поточить - один камешек вроде потоньше получился явно - на днях попробую ещё помельче его довести поверхность.

edit log

INeverov
22-7-2018 20:56 INeverov
quote:
Изначально написано СергейКу:
Сургучная нестабильна по характеристикам, трещиноватая и т.д.

На счет нестабильности еще посмотрим, техническая тоже очень разная бывает и трещин в ней на столько много, что кусок под апекс порой и из целого булыжника не выйдет, как говорил Сергей.
Yury_161
4-8-2018 20:52 Yury_161
OldTor, а какие размеры у вашей красной яшмы? Наверное получить настольный брусок из красной яшмы задача или не выполнимая, или слишком дорогая в силу перелопачивания тонн породы в поисках подходящего сырья.
Но красива красная яшма... красива!
oldTor
5-8-2018 00:28 oldTor
137х41х10,5мм. Мне такой и подобные типоразмеры нравятся - компактный и при том достаточный для своих задач. Для столярного инструмента и бритв конечно предпочитаю большие "лапти", но их есть у меня разных, а для ножей и небольших резцов - вот такие вот компактные - самое оно. И с собой удобно взять...

edit log

Yury_161
5-8-2018 17:27 Yury_161
oldTor, остается только вздохнуть по красной яшме... Хотя понятие красоты вещь сугубо индивидуальная, но почему бы не быть красивым, ярким заточным камням? А то всё серое, да черное с условными оттенками зеленого или синего. ;(
nakayamastone
15-8-2018 00:50 nakayamastone
Яшма зелёная техическая и калганская.

Калгаская по-первому впечатлению аразивна аналогично зелёой. Обе доведеннына КК1200.
click for enlarge 1920 X 1054 152.3 Kb