Яшма

oldTor, можно Вас попросить протестировать еще один способ работы на яшме с пастой ГОИ?
Сам не смогу не достоверные результаты получить, не посмотреть в хорошем увеличении.

Вкратце:
1 Масло растирается практически насухо, капля на брусок 5х7 см (как вариант оливковое)
2 паста ГОИ наносится легкими 2-3 продольными штрихами без нажима (ширина не боле 1 мм)
3 Размазать пальцем по камню, на пальце видимых следов пасты(зелень) в глаза бросаться не должно.
При заточке результатом должно получится, при проведении затачиваемой кромкой по камню, шлам должен оставаться на камне, но не собираться на кромке.
Использовать именно пасту, но не порошки.
Паста ГОИ у меня по уверению продавцов 0,3. Яшму лучше использовать как можно более тонко доведенную (по-моему Вы как то писали, что у вас есть один такой экземпляр)

Да, при случае попробую, постараюсь чтобы это случилось на днях, но пасту я сначала на камне буду растирать доведённой керамикой или другим кусочком яшмы - у меня именно паста гои - третьего номера, так что растирать придётся, я и на более тонкой так бы сделал, чтобы избегнуть комкования частиц. Потом просто лишек удаляю с камня - если что, то он и кромкой сгоняется, стираем его с фаски и дальше работаем по тоненькой "плёночке".
Недавно пробовал так:
"Попробовал сегодня на яшме оксид хрома с графитом и мизером олеинки. Уже лучше. Всё это засаливает камень, лишнее за несколько проходов собирается на границе фаска\полотно (пробовал на бритве) и удаляется. Далее идёт вполне хорошая работа и получается весьма чисто. наверное лучше всего, что было с оксидом хрома ранее. Если надо чуть "освежить" или "разгладить" поверхность - достаточно подышать на камень и можно продолжать работу. Одно НО - я таки переработал - только что волос распадался легко на расстоянии в 20мм.+ и вдруг - я таки вытянул что-то типа заусенки - т.е. поверхность в результате напоминает работу на пастированной стропе, единственный плюс - позволяет работать на зерно и намного дольше не даёт микрозаусенки. Не утерпел и чуть добавил олеинки - сразу "привет рисочки" - пошла работать сама яшма, усугубленная частицами оксида хрома - пошла нарезаться риска, мелкая, частая, но довольно агрессивная.
myabrasive.ru
Вообще тем очень интересная по ссылке и с деталями.

Да, ещё по теме вспомнил вот такую пробу:
Пробы работ на камнях, притирах и стропах с пастами, порошками, суспензиями
пост 66.

Ярослав, спасибо, что откликнулись на мою просьбу.
То, что Вы пробовали, я читал. Но смущает, что "... собирается на границе фаска\полотно (пробовал на бритве) и удаляется... ".
Хотя и "... напоминает работу на пастированной стропе... " - это то что совпадает с моим замыслом.
Я попробую описать свои домыслы, чего не хотел делать в начале.
В одной из тем про выравнивание камней на алмазах , Вы заметили, что яшма способна шаржироваться зерном алмаза.
Смысл моей идеи, попробовать нанести очень тонкий слой оксида хрома, практически в один слой зерна (или уж как получится) , на уровне шаржирования, но не глубоко(вдавливать его чем то твердым не будем).
Далее удерживаться зерну оксида хрома на месте поможет тонкий жировой слой состава пасты ГОИ.
Масло нанесенное вначале, мин количество нужно только как грунт для смачивания яшмы, чтобы паста легла ровнее и прилипла. Но само масло не растворило жирового слоя, иначе кромка будет проваливаться и собирать зерно и царапаться о камень.
Работать на таком слое, надо очень аккуратно, для Вас это не будет проблемой))
В Вашем случае , если растирать ГОИ, я бы не в коем случае не стал пользоваться растворителями типа керосина или WDшки. Мне кажется, они растворят жировой слой и до конца не испарятся из наносимого состава.
Лучше бы подошел очищенный бензин типа "Калоша" (как вариант жидкость для заправки зажигалок, но не фирменная Зиппо).
Вот как то так примерно...
P.S я думаю удачным показателем эксперимента, должна быть равномерная риска закрепленного зерна, но не точечная структура суспензии

Я вот как раз закончил пробы и сделал фото. Долго, потому как надо было подготовить какой-то инструмент сначала для проб. Пока только занимаюсь редактурой, опубликую завтра, как успею, а то на работу рано.
Но кое-что скажу сразу - будет паста, и растирать я не стал керамикой - тонкая ГОИ от ivan-3 (именно под Вашу просьбу со мной любезно поделились этой пастой для проб и обзора). растирал просто подушечкой пальца.
Но вот что - закреплённым, будет работать только шаржированное зерно, строго говоря. То, как Вы описываете процесс и условия задачи, будет правильно называться - "полусвязанное зерно", скорее, на мой взгляд.
И, потом в обзоре напишу, почему, подробнее, в характере работы будут присутствовать и риски, и прерывистые риски и редкие "точечки" - так как зерно полусвязанное, и при том, способное к дроблению (по крайней мере более крупное такое точно способно - будет ли тут такое из-за дробления - навряд ли. А вот от "вдавливания" то сильнее, то слабее, в процессе его "болтания" в шероховатости камня при трении с фаской - да.)
В общем, попробую сформулировать поточнее в обзоре. Завтра опубликую.

Сделал обзор, выложил тут:
Пробы работ на камнях, притирах и стропах с пастами, порошками, суспензиями
пост 87

Originally posted by verjun:

Из своего опыта. Спм с125в, спм с110в 64 и 63 hrc соответственно - яшма их не берет. Причем сама под ними начинает деградировать - визуально это видно.
На уровне микроподвода воздействие будет (заострение рк), но до снятия металла до карбидов, а дальше все.

Ванадис тоже имеет дикое количество карбидов ванадия, и если твердость классическая, порядка 62-64 единиц, то результат будет абсолютно схожим.

Сомневаюсь, что байкалит имеет хоть какие то преимущества перед яшмой на таких монстрах.

попробуйте яшму использовать как притир ( добавьте немного 7-5 алмазной пасты ) , либо доведите яшму погрубее .. .

------
С Уважением Гемранов.

igor gemranov:

попробуйте яшму использовать как притир ( добавьте немного 7-5 алмазной пасты ) , либо доведите яшму погрубее .. .

Алмазное зерно в яшму прекрасно шаржируется, и этот совет годится только для того, кто готов, что применение потом яшмы чистой, будет нормальным только если её перепритирать и с достаточно грубого порошка КК, чтобы выбить из неё застрявшее алмазное зерно.

Сподобился сделать макрофото яшмы от Дениса Terru - 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

На фото поймал участок атипично плотный - более плотный, чем всё остальное, но в работе не мешающий. Притирка яшмы до КК F600.
Применил её тут на клинке из Elmax после ИСМ м5 (кк на бакелитовой связке) - сначала макро после ИСМ м5, затем после яшмы - макро 9:1, кроп, 2.5мм по горизонтали:

После ИСМ м5 было уже очень остро, чрезвычайно агрессивный рез, но после яшмы, такое ощущение, что рез ещё "злее" стал. Волос застругивает "с хрустом".
На яшме поработал минуты 2 всего - не было целью убрать полностью риски от ИСМ м5, а просто выйти яшмой на кромку. Мне понравилось!

Originally posted by madmanz:

А нужна ли она? По сегодняшним стальным реалиям - весьма унылый камень.

Таки в чём заключается унылость?
Сколько не пробую - весьма резвый камень.
Даже в самой тонкой притирке.
Если интересно, кину пару ссылок.
По первой сравнение, по второй как раз про резвость.
myabrasive.ru

myabrasive.ru

upd
Ещё одно сравнение в лоб есть в первом же топике, начиная со второй фото.
myabrasive.ru

Я даже подыграю Вам и скажу, что многие её не любят.
Мотивируют это тем, что она вытягивает заусенку.
Но вот беда, лично я ни разу не видел заусенки после яшмы.
И я точно знаю, что дело не в том, что я такой крутой заточник. Наоборот - для строжилов не секрет, что в заточку я не лезу.
Я больше по камням ударяю.

Так в чём же дело?
Почему у меня даже на нерже заусенец не тянет?
Вот в чём загадка даже для меня.
И в этом вопросе я всегда хотел разобраться.

Ну и в качестве оппонента скажу, пусть лучше будет большой выбор.
Ведь не только яшма далеко НЕ универсальный камень.
Это же самое можно сказать вообще про все абразивы.
И дело тут не только в камнях.
Личные предпочтения тоже о-о-очень много значат.
Да и набор инструментов в доме у всех разный.

LyapaDara +100
Я тоже не фанат яшмы, перепробовал практически всю, что была в продаже за последние лет 8, и в результате таки оставил себе две. Иногда нужна.
Проблемы с вытягиванием микрозаусенки и выбором притирки яшмы, которая меня бы устроила, тоже заняли не так мало времени и проб, подбора режимов работы - какие-то камни понимаешь сразу, а какие-то "не даются" - с ними взаимопонимание приходит очень долго, а с некоторыми и вовсе не приходит. Наверное, это нормально - все люди разные и предпочтения и вИдение того, как и что должно у нас в руках работать - тоже неодинаковое. И это хорошо - это возможность рассмотреть другие точки зрения, попробовать, получить пищу для размышлений. Это куда продуктивнее, чем если все будут действовать по единому шаблону, как некоторые пытаются время от времени навязать, например в заточке конкретного типа инструментов. Это приводит к косности и застою в умах и регрессу, вместо прогресса и возможности "смотреть на мир открытыми глазами".

Практически все широкоизвестные камни, обладающие качествами яшмы, подходящей для доводки, так или иначе востребованы по тому или иному инструменту.
Личные же предпочтения в притирке камней, применение в том или ином сете абразивов, по тем или иным сталям, наконец, дело слишком субъективное и оно понятно - ручная доводка в принципе процедура достаточно "штучная" и естественно, что индивидуальность подхода разных мастеров к доводке и выбору средств для неё, не будет столь же сходной, если не сказать "шаблонной", как выбор средств и подходов для более широкоупотребительных задач, не требующих такой квалификации и опыта.
И потому, мне кажется вообще спорить о нужности или ненужности того или иного средства - странно.
Тем более тема не о нужности яшмы, а о яшме.
А то напомнило тему про полировку. Кто-то спрашивал как делать, а кто-то вбрасывал "а нафиг оно сдалось". Хотя вопрос риторический, потому как не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, и перечислить без посторонней подказки ситуации, когда она "зачем-то" нужна.

LyapaDara, недавно на китайской нержавейке такой заусенец вытягивал веневскими алмазами, такого никогда не видел. Поэтому все познается в сравнении.

Подыгрывать мне не нужно, мы тут многие сами с усами и со своим накапливающимся опытом и мнением (чем и делимся). Я скорее увлекающийся теоретик-заточник, затачивающий узкий набор инструментов. И та яшма, что у меня была и есть, как-то не прижилась вообще ни для чего. Не прижился и белорецкий кварцит. И "монин" байкалит тоже не оставил никаких эмоций. Но это мой опыт, который может отличаться от опыта других людей. И перечисленные абразивы у меня не заиграли ни на кухонных ножах, ни на опасных бритвах, ни на садовом инструменте, ни на дачно-плотницко-столярном инвентаре, ни на современных попсовых порошках. Для всего нашлось что-то более приемлемое и интересное.

Прошу уточнить: работали бланком на точилке или на стационарном камне?

Если по простому, то разница в ощущениях. А так как точим мы не в автоматическом режиме и не на станке, а руками, то именно от ощущений и зависит конечный результат.

LyapaDara, ощущения индивидуальны. Камень на столе и на ладони могут давать разные ощущения. Контроль заточки также будет индивидуален и может различаться. Или камень на современном заточном приспособлении может дать такую повторяющуюся точность заточки и результат, которые не дадут никакие руки. И это тоже все очень индивидуально. Я бы на первое место ставил контроль, а уже на второе ощущения. Ощущение и понимание того, что вот этим своим корявым неловким движением ты запорол всю свою работу, может быть и хороши, но желательно их все же избегать.

Originally posted by oldTor:

Я тоже не фанат яшмы, перепробовал практически всю, что была в продаже за последние лет 8 ....

А пробовали ту которая без вкраплений:кварца и прожилок ?
Миловидов в видеоролике,давая высокую оценку яшме отмечал что она должна быть равномерной структуры "чем более равномерная структура тем более высокую степень заточки можно получить".

Originally posted by LyapaDara:

Евгений_Е, ради интереса - а какую ещё пробовали, кроме как от Sergej_K? Мне просто интересно чужое сравнение так как я пробовал штук пять абсолютно разных и из разных мест. И как-то так получилось, что среди них нет лучшей, они просто разные.

Если не трудно, здесь пожалуйста
Яшма

Когда первый раз пытался добиться чистого реза волоса навесу, скупал всю яшму, что мог найти! Правда основная часть была скромных размеров и я уже успел её раздать. Сегодня нашёл всего три брусочка не от Сергея.

Первый - самый большой по площади. Удобен только как притир, поскольку сам работает как напильник и катастрофически быстро выглаживается, даже по мягким сталям. Лежит без дела пару лет.

Два бруска одной породы. Именно на них я первый раз прошёл тест ННТ.

Яшма Сергея - очень однородная, быстрая, выглаживается медленно.

Я не претендую, что Яшма Сергея самая-самая, но из пяти или шести разных по расцветке и рисунку, его Яшма позволяет получать результат на много проще и быстрее!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Хм, вторая, как я понял - уралочка. Ну или с тех же мест.
А вот первая .. . чёт даже на яшму не похожа.

Если судить по фоткам, Вам удалось получить лучший результат на более однородном камне.
Так? Если да, то это не показатель лучшести какого либо вида яшмы.

upd
Если есть желание, могу дать на пробу яшму от Дениса Терру.
Без ограничений по времени.
К сожалению ни Гусевской, ни мониной яшмы не осталось.

Вторая калканская.

Originally posted by LyapaDara:

Если судить по фоткам, Вам удалось получить лучший результат на более однородной яшме.
Так? Если да, то это не показатель лучшести какого либо вида яшмы.

Первый раз получил желанный результат на уралочке, но более однотонная и однородная даёт результат быстрее. Действительно, у меня до яшмы Сергея, все были с рисунком.

Яшма, которую вы предлагаете на тесты, даже по фото вижу, что не уступит лучшим образцам Сергея. От тестов откажусь, но спасибо за предложение. На фото ваша Яшма близнец моего лучшего бруска по цвету и однородности!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

По этому поводу от Дмитрича :

Originally posted by dmitrichW:

Уважаемые Коллеги, хватит бодаться. Успокойтесь.
Для меня лично, каждый камень индивидуален, даже арканзасы выбраны по твердости и другим качествам, но только под себя.
Вы заметили, что никогда не обсуждаю камни в соответствующих темах потому как не встретил пока камней с одинаковыми, по моей оценке, данными, даже от одной фирмы и одной марки. Может быть это мои заморочки и потому предпочитаю притиры - они более предсказуемы с абразивом мной лично отмученым.
Может быть и не прав в этом, но повторю - для меня все камни разные и перед употреблением их для каждого составляю их характеристики для себя.
Думается, что и для каждого ощущения от камня разные.
Может быть и не прав, спорить не буду, но это моё ИМХО.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Ещё, мне понравилась яшма синего или серо-синего цвета, т.е. Не просто синеватый отлив, а конкретно синий цвет. Она чуть мягче и грубее, но быстрая и однородная. Запомнилось, что совсем не даёт заусенца, но рез агрессивный.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Originally posted by Евгений_Е:

Яшма, которую вы предлагаете на тесты, даже по фото вижу, что не уступит лучшим образцам Сергея.

Она не то, что не уступит, она немножко другая.

Кстати, и монина и гусевская и даже купленная на какой-то выставке в Москве, у человека далёкого от ганзы - все были однородные. Но все разные. Даже при выравнивании на порошках КК вели себя по разному.

К сожалению фотки купленной на выставке похерены, а вот остальное сохранилось. И даже часть фоток яшмы Гусева осталась.
fotki.yandex.ru

Sergej_K:

А пробовали ту которая без вкраплений:кварца и прожилок ?
Миловидов в видеоролике,давая высокую оценку яшме отмечал что она должна быть равномерной структуры "чем более равномерная структура тем более высокую степень заточки можно получить".

Разумеется. И Вашу тоже пробовал.
Недостатков однородности отдельных экземпляров, мои выводы для себя, относительно в принципе характера работы яшм и пр., не касаются. Я в состоянии оценивать влияние на работу камня неоднородностей.
Эти слова о структуре - совершенно очевидны. Себе я вот в результате оставил два больших куска яшмы от Дениса Терру, пусть по краям где-то и есть прожилки, не мешающие работать на основной площади. Мне почему-то эта яшма понравилась более всего, да и площадь большая - удобно со столярным инструментом и даже очень крупными ножами на одной, а на второй - с бритвами. Собственно две держу именно потому, что под ножи и под бритвы один и тот же экземпляр камня почти никогда не использую - мне нужна разная подготовка поверхностей их.
Что касаемо Миловидова - это прекрасно, но он сам же применял на яшмах алмазку и это дело многие вон повторяют и даже советуют другим, но ни Миловидов, ни повторяющие его слова некоторые другие - не разглядели, что алмазка в яшму прекрасно шаржируется и не предостерегли читателей\слушателей от того, что потом чистая она будет поганить работу. Потому у меня и довольно сильные сомнения, что Миловидов в микроскоп яшму разглядывал, а потому и то, насколько чистую от вкраплений он имел в виду - ещё большой вопрос.

Бывают еще вкрапления белых точек .Вот они нежелательны.

Переосмыслил весь свой опыт использования яшмы - действительно, как только попробовал яшму от Сергея, другие уже не искал и не пробовал. Зато у Сергея закупался неоднократно.

Посмотрел фото яшмы по ссылкам этой темы, уверен замечательная и однородная яшма есть у разных продавцов.

Сергей, надеюсь без обид, но на многих фото я вижу яшму, которая не отличима от твоей...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е, почитайте тему с начала.
Сергей_К не пионер в использовании этого камня для заточки.
Неверно намекать, что другая яшма не хуже, чем у него.
Скорее наоборот.

Originally posted by Евгений_Е:

Сергей, надеюсь без обид, но на многих фото я вижу яшму, которая не отличима от твоей.

А по другому то и быть не может .Месторождение одно.Надо пилить а там как повезет. Могут неожиданно и включения появиться .
Только какую иногда вижу на фото яшму с хорошим кварцем - обрезаю на карманный размер.

Originally posted by LyapaDara:

Неверно намекать, что другая яшма не хуже, чем у него

Правильно "Неверно намекать, что другая яшма ХУЖЕ, чем у него."
А то получается у меня лучше. Вообще трудно осмыслить эти слова ТС у кого как и что.

Яшма из одного места.
Только кто как подходит к отбраковке.
Что говорить об одном и том да в одной теме?

Originally posted by verjun:

на моих руках яшмы Гусева, Максима monia и Сергея_К имеют один и тот же источник происхождения: казах-чикан.
Если не так - поправьте.
И у Всех троих яшмы чуть прыгают в твердости и доводочных способностях, в зависимости от конкретного камня, какой попадется.

Т.е. могу точно сказать, что тут нет фаворитов.
Отличия в целом на уровне предварительной селекции яшм, обработки камня и наличия удачи.

Originally posted by LyapaDara:

Евгений_Е, почитайте тему с начала.
Сергей_К не пионер в использовании этого камня для заточки.
Неверно намекать, что другая яшма не хуже, чем у него.
Скорее наоборот.

Я уже написал, что сейчас на фото вижу яшму, которая на вид вообще нисколько не хуже яшмы от Сергея_К. Я не намекаю, что его лучшая, но его яшма первая рабочая, которая ко мне попала в руки и отбила охоту искать еще лучше! В разное время я покупал для себя и друзей яшму у Сергея, заодно и тестировал совершенно различные бруски. У Сергея правильный подход, он всегда старается продать брусок с максимальным качеством.

На фото яшмы, которую вы предлагаете мне на тесты, я вижу близнеца тех брусочков, которые уже имеются и используются. Даже если и будет разница в использовании, она будет невелика и я не хотел бы заниматься долгим пересылом через всю страну, чисто для пробы.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Отзывы ,обсуждение ,макрофото кромки и сравнение на Заточном форуме Германии доводки опасной бритвы технической яшмой и черным арканзасом,начиная с
Mar 10, 2018 at 2:31pm- стр.8
http://kochmalscharf.freeforum... skussion?page=8
Ч.арк ничем не хуже яшмы,но и не лучше.

Sergej_K:
Отзывы ,обсуждение ,макрофото кромки и сравнение на Заточном форуме Германии доводки опасной бритвы технической яшмой и черным арканзасом,начиная с
Mar 10, 2018 at 2:31pm- стр.8
http://kochmalscharf.freeforum... skussion?page=8
Ч.арк ничем не хуже яшмы,но и не лучше.

Яшмой конечно можно заточить бритву, но Арканзас и Яшму использую только на более грубой заточке. Яшмы у меня все дают зеркальную поверхность, очень острую кромку - рубка волоса на весу на растоянии более 10мм, но кромочка зубастая и очень агрессивная, ее необходимо смягчать. Для ножей самое оно, а вот для бритв будет резать лицо. После Яшмы еще бывает при неправильной заточке, заусенец сильно заворачивается, его потом убрать сложно. А так Яшма фаворит по агрессии реза, отличный природник. Хотя все сильно еще от экземляра Яшмы зависит.

Зависит еще от того как доведена сама яшма и арканзас.
Вот что говорит собственник яшмы.Фото на форуме его.
"Поверхность кромки совершенная при 200-увеличении."

Во - дойчи на ганзу нашу ссылаются и фотки Ярослава вовсю там - http://kochmalscharf.freeforum... skussion?page=8
+ Инфо закольцовывается

Потерялась середина ссылки

Originally posted by СергейКу:

там - http://kochmalscharf.freeforum... skussion?page=8

http://kochmalscharf.freeforum... skussion?page=8
пардон, поправил ссылочку, это та же ссылка, что дана выше, там у них про яшму (и даже есть фото байкалита, но это для них вообще терра инкогнита) - для них это всё экзоты.
Причем, мне кажется, они ещё не понимают разницу между технической яшмой и поделочной.. . но быстро учатся.
Может стоит им тут накидать ссылки на яшменно/байкалитовые наши ресурсы, пусть осваивают?!

шпиён?))