вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 12345678...10111213
LyapaDara
14-7-2013 15:38 LyapaDara первое сообщение в теме:
В последнее время на ганзе появились камни под названием "Яшма" от разных производителей. Порылся в поиске - там только разрозненные сведения об этих камнях и способах работы на них. Поэтому предлагаю создать общую тему по работе на яшме: как доводить камень, с какой СОЖ работать, использовать ли на нём суспензию от других камней и многое другое.

Кой-чего можно почитать по ссылке.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=54

edit log

stilus2008
3-10-2013 02:24 stilus2008
quote:
Originally posted by Sergej_K:

Даже разные стороны одного камня отличаются.

даже одна сторона одного камня вот такая бывает:

edit log

Sergej_K
3-10-2013 02:48 Sergej_K
quote:
Originally posted by stilus2008:

даже одна сторона одного камня вот такая бывает:


Да,бывает и такая-переходная.Как раз сейчас в продаже.

verjun
8-11-2013 16:18 verjun
Судя по фотографиям и по образцам на моих руках яшмы Гусева, Максима monia и Сергея_К имеют один и тот же источник происхождения: казах-чикан. Если не так - поправьте.
И у Всех троих яшмы чуть прыгают в твердости и доводочных способностях, в зависимости от конкретного камня, какой попадется. Т.е. могу точно сказать, что тут нет фаворитов. Отличия в целом на уровне предварительной селекции яшм, обработки камня и наличия удачи.

Вот получил недавно маленькую яшму Сергея_К, дико твердую, зацарапала все остальные яшмы, при этом абразивность на высоте. Удивился, что при правке на зерне SiC в 50 мкм не образуются минирытвинки, а получается ровная матовая поверхность, как от 14 мкм SiC.

Интересно было бы опробовать на предмет заточки всякие ленточные, сургучные яшмы, или услышать что либо на сей предмет.

Stas Spb
8-11-2013 18:18 Stas Spb
что я всегда и говорю, что натуральные камни при всей своей одинаковости - разные и что яшма от Гусева, Максима monia и Сергея_К одинаковая по содержанию. Все остальное дело случая, которую можно снизить путем отбора камней. Обработка камня вторична по отношению к самому камню.

P.S. камень в огород Гусева, есть у меня 2 камня яшма от нег.
Тоже пришли коромыслом с финка ру и пришлось долго возиться, чтобы привести в приемлемые вид. Зато рабочая поверхность отполирована была.
Зачем ее было полировать, если она кривая и всю эту красоту пришлось изничтожить?

edit log

verjun
8-11-2013 21:56 verjun
К сожалению, отбор, та составляющая, которая удораживает яшмы.
Alex_klg
8-11-2013 22:10 Alex_klg
quote:
Originally posted by verjun:

К сожалению, отбор, та составляющая, которая удораживает


Точно!
А еще за 1-й грейд не все платить захотят прилагательно к дорогому кварциту.
Поэтому будет жить рулетка по цене секонд-грейда... Жабу никто не отменит.
oldTor
11-11-2013 22:31 oldTor
Получил на днях яшму от Максима (Моня) и вчера немного её притёр на КК, до F600 правда только, и слегка посравнивал на трамонтине про-мастер с гусевской, которую мне одолжили на попробовать.
Вообще такое ощущение, что камни практически идентичны по расцветке, даже намёк на некоторую "полосатость" если присмотреться, очень похож. Кстати, заметно это только если камни намазать маслом - под водой почему-то это видно хуже, по крайней мере моя мыльница поймать это не хочет. Вот со вспышкой и без, оба камня под маслом - Монина справа, которая потолще, покороче и ровная:


Работал попеременно на обеих яшмах, разница еле уловима и по-моему состоит лишь в неидентичной подготовке поверхностей камней. Количество масла было одинаковое, скорость и степень его потемнения тоже, единственно, показалось, что по яшме от Мони скольжение чуть более мягкое тактильно. Фаска здорово зеркалит, но удалось поймать ракурс, при котором видны рисочки - правда я не уверен, что там не закралось рисочек от камня которым последний раз нож правил (кстати, не помню каким, так что на пробы всё это ни разу не тянет - так, первое знакомство). Увеличение около 70х:

Максим, большое спасибо за камень, мне он очень понравился! Постараюсь поскорее сделать нормальный обзор.
С уважением, Ярослав

edit log

monia
12-11-2013 12:42 monia
Ярослав, приветствую.
Тебе спасибо за высказаное мнение.
Яшма это очень многогранный камень и позволяет получать множество результатов даже в рамках одной стали.
Сож и доводка творят чудеса

----------
Искренне Ваш Моня.

ilyankin
12-11-2013 13:44 ilyankin
А кто-нибудь сравнивал яшму от Максима (Monia) и Сергея (Sergej_K)? Есть какие-то нюансы по работе этих камней? Ещё у Сергея камни разного цвета бывают - темные и светлые, какая между ними разница?
Sergej_K
12-11-2013 15:22 Sergej_K
quote:
Originally posted by oldTor:

Работал попеременно на обеих яшмах, разница еле уловима ...


На яшме что на фото с левой стороны есть включения,значит,они существенного влияния на работу не оказывают?Подойдет ли такая яшма для бритв?
А то я пока не перепилил всю,такую на потом откладываю.
Sergej_K
12-11-2013 15:52 Sergej_K
quote:
Originally posted by ilyankin:

А кто-нибудь сравнивал яшму от Максима (Monia) и Сергея (Sergej_K)?


Как мне кажется,какая то из них будет немного потверже или будут одинаковыми.
Так как такая яшма вся отсюда - месторождение Казах-Чиккaн,день сегодняшний.

Даже под размер 100х20 нечего взять.Что можно,все уже выбрали.


Нет,камни большие есть,но годны только на фундамент.

Тут выбираешь-выбираешь,вроде ,нормальный,а распилишь и ...

ilyankin
12-11-2013 16:02 ilyankin
quote:
Originally posted by Sergej_K:

Как мне кажется,какая то из них будет немного потверже или будут одинаковыми.
Так как такая яшма вся отсюда - месторождение Казах-Чиккaн,день сегодняшний.
Даже под размер 100х20 нечего взять.Что можно,все уже выбрали.
Нет,камни большие есть,но годны только на фундамент.
Тут выбираешь-выбираешь,вроде ,нормальный,а распилишь и ...

Получается, хорошие камни на вес золота...
Сергей, спасибо - яшма, приобретённая у Вас, просто отличная. И сам камень, и его обработка - всё на высшем уровне.

Sergej_K
12-11-2013 16:15 Sergej_K

Спасибо,Илья,я старался.
Много уходит в брак.
Вообщем,хороший камень это выгодное вложение.
Камень на месторождение есть.Но чтобы до него добраться немало прийдется приложить сил и только с техникой.
Ждать только когда появиться хозяин.
Впрочем он,наверное,есть.Месторождение на территории щебзавода.
Ну и сама по себе яшма в обработке требует больше затрат чем другой камень.
Арканзс намного легче точится.
verjun
12-11-2013 17:43 verjun
quote:
Originally posted by ilyankin:
А кто-нибудь сравнивал яшму от Максима (Monia) и Сергея (Sergej_K)? Есть какие-то нюансы по работе этих камней? Ещё у Сергея камни разного цвета бывают - темные и светлые, какая между ними разница?

Я сравнивал. Было 2 однородные яшмы Максима, сейчас 2 разных брусочка яшмы Сергея.

Нюансы - как повезет. 1ая яшма Максима у меня мягче других, тоньше, на острой грани прозрачней на просвет. На бритвах и в финише на ножах дает хороший результат, сходный с финишными сланцами. 2я была потверже - не успел опробовать основательно.

Яшмы Сергея, которые у меня, потверже. Однородная поуниверсальнее, побыстрее, очень хорошая обратная связь с работой сразу в более широком спектре гритности. Пятнистая немного другая - потоньше, "поскольже", более узкий коридор гритности.
Если взять "ЕДС" брусочек, то взял бы однородную, если "бриться", то пятнистую. Но результаты, получаемые на пятнистой и однородной яшмах, в целом сходны. Разница в ощущениях, в скоростях, в своем подходе.

Ранее отмечал, что по моему опыту яшмы Сергея, Максима, так и Гусева, в целом, дают схожий результат, лишь бы это была "кошерная" яшма. Отличия в процессе.

Вот так бы еще сказал: 1я яшма Максима и пятнистая яшма Сергея, хоть они и разные в ощущениях, но схожие по тонкости в результате, более "трудные" в освоении. А вот однородная яшма Сергея (говорю за конкретный брусочек), как более быстрая, сразу, даже в кривых руках, дает остроту и агрессию (на ножах).

edit log

stilus2008
12-11-2013 18:07 stilus2008
quote:
Originally posted by Sergej_K:
Ну и сама по себе яшма в обработке требует больше затрат чем другой камень.
Арканзс намного легче точится.

+1 000 000
Год назад об этом уже говорил как - то с сомнением воспринимали

Sergej_K
12-11-2013 18:44 Sergej_K
quote:
Originally posted by stilus2008:

+1 000 000 Год назад об этом уже говорил как - то с сомнением воспринимали




Ну какие тут сомненья.
Вот,алмазные диски на 400 мм.До 7 т.р. за штуку.



Им еще пилить и пилить-алмазная кромка еще достаточно высокая и позволяет работать. Но .... в силу разных причин
-осколок камня отлетел и попал между пилой и камнем;
-неравномерное распределение алмаза по кромке окружности диска;
-чуть(1 мм) повело камень в тисках
-и т.д. и т.п.
приводит к тому что пила нагревается и становится тарелкой.
И диск для распиловки на пластины уже не годится.На фото 4 диска таких.Иногда его правка устраняет это.Правда,ненадолго.
Из-за твердости яшмы ,пластины ее,после распиловки и выходят с одной стороны вогнутые,а с другой выпуклые.
Т.е., есть причины,не зависящие от человеческого фактора ,когда пила при распиловке приходит в негодность.Хотя,повторюсь,алмазная кромка еще высокая.
Ну а бруски яшмы зато вечные,не исстираются.

edit log

stilus2008
12-11-2013 18:53 stilus2008
Особенности этой яшмы таковы, что два соседних камня могут иметь свои нюансы в работе. Однако, в целом порода не сильно разнится. Но, независимо от качества яшмы из конкретной глыбы, мои выводы были и есть такие:
1. Вся техническая яшма из Казах - Чикканского месторождения, которая попадалась мне - весьма достойна для нашего дела. Имеющиеся нюансы добавляют интереса дя экспериментов.
2. Самый сочный и зверский агрессивный рез ножа я получал после финишной работы на яшме, доведенной на порошке 18 мкм карбида кремния.
3. ИМХО - разумная доводка такой яшмы - на порошке 3 мкм карбида кремния. Обычно - больше и не требуется. Однако, я её "умучивал" экспериментально и на секретных абразивах 0,1 мкм - и она ещё работает! Весьма тонко с подбором СОЖ и ПАВ можно делать префиниш на тонких субстанциях типа бритвы. Арканзасы - тихонько проходят мимо.
4. Под притир для работы с камнями для наведения суспензии - яшма из этого месторождения - не лучший вариант. Жалко её. есть яшмы потвёрже.

И ещё.
Тоньше работающего твёрдого камня я пока не встречал. Может, его и нет вообще.
Поскольку Сергей ПОКА ещё её делает, и моня продаёт - настоятельно рекомендуется к покупке всем укушенным, маст хэв.

edit log

stilus2008
12-11-2013 19:06 stilus2008
quote:
Originally posted by Sergej_K:
Ну какие тут сомненья.
Вот,алмазные диски на 400 мм.До 7 т.р. за штуку.

У меня никаких. Как - то читал где-то на непрофильном форуме как один алмазный диск, правда меньшего размера ГОДАМИ использовали для распила яшмы. Долго смеялся
У меня тоже такие калеки есть, как и у Вас , только меньше диаметром.
Вообще такие расходники - тоже интересная тема
А целые диски Вы вскрывать не пробовали как - нибудь? С целью обнажить алмазы?

aptekar113
12-11-2013 19:13 aptekar113
Сергея Яшмы нет у меня - а Максовская и Гусевская есть - нового не скажу ничего наверное ..
1 замечание - ИМХО чистое - яшмы для бритв только в варианте достаточно мягких по сталям клинов например очень хороши - ТЕ когда надо агрессивность кромки поднять - идеальный финишник - для большинства средних бритв (как и арки) только предфиниш - иначе рез слишком агрессивный получается - лучше финишировать на сланцах (о чем тут многократно в бритвенных темах говорили )
2. А вот для кухонников при работе по мясу - НУ ЭТО СУУУУПЕР!!!!
monia
12-11-2013 19:22 monia
quote:
Originally posted by Sergej_K:

На яшме что на фото с левой стороны есть включения,значит,они существенного влияния на работу не оказывают?


Из опыта пары сотен брусков могу сказать, что наибольшее отрицательное влияние на работу оказывает чернота. На бруске на фото это просто рядок точек и с верояностью 50/50 они могут оказывать влияние на процесс. Обычно это тактильно прощупывается по ходу кромки. Паразитные риски не оставляют. Просто скорее всего не имеют абразивности. но когда таких точек россыпь то работа очень не комфортная. На ноже это можно проигнорировать, а вот при заточке стамесок широких для кожи это явно мешало.
Белесые полосы в 99% не оказывают никакого влияния.

Да, по поводу пятнистой яшмы. Она мне больше нравится. Металл режет более агресивно

----------
Искренне Ваш Моня.

edit log

всего страниц: 13 : 12345678...10111213